マンション派vs一戸建て派【第5ラウンド】　

東京都のマスタープランでは、東京都全体のようですね。

賃貸マンション９０㎡から一戸建て９０㎡に引越しをしましたが、
驚いたのは、同じ広さなのに押入れに余裕ができたことかな。

前出の人と同じ意見なのですが、小屋浦収納が効いてますね。
うちは８畳相当の広さしかないですが、そこにいろいろなものを
入れてしまいましたので押入れの空きがスペースが増えたんでしょうね。

当然ですが、居住スペースは、依然と変わらない広さです。
考えてみれば、賃貸にあったウォークインクローゼットが
小屋浦に移動した感じです。

おかげで賃貸のときに使っていたタンスなどを処分できたので
使用スペースは、マンションに比べて圧倒的に増えてます。

私の実感では、
一戸建て９０㎡＞マンション９０㎡
でした。

>>403
その広さの差が地震のときの安心になるのですよ。

戸建てでも平屋ならいいけど階段があるとね…地震に強いRC造にすると小屋裏も無いし。

http://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200505110246.html
新築高層マンション、福岡沖地震で壁被害なぜ多発

　「２９型のテレビが棚から落ちて、リビングを滑り壁に激突、壁に穴が開いた。約１分間、ソファにもたれたまま
動くことができなかった。揺れが収まった後、外に出ようと思ったが玄関のドアが開かない。
ドアが変形して、開かなかったのだ。」

地震の時、玄関から出られないなんて。。。
はっきり言って、免震構造の一戸建てが一番安全だと思いますね。

http://www.komei.or.jp/news/daily/2005/0330_07.html
耐震マンションに甚大な被害　公明党議員団が福岡、前原両市で調査

耐震マンションでも支柱に致命的なひびが入ってます。
震度６弱でこの有様。震度７だったらどうなっていたことか。。。

阪神大震災以降、一戸建ては、耐震・免震に対しての実物大での実験を何度も繰り返し
行なってきております。一戸建てなら、阪神大震災・関東大震災での揺れも簡単に
再現でき、実物大実験を行なえます。それにより、最近の建物は地震に対する強度は
格段に上がっています。

それに引き替え、マンション。特に大型マンションは、相変わらず机上での計算や
大型演算機でのシミュレーション、縮小模型による実験しか行なえません。

これでも、マンションの方が安全と言えるんでしょうか？
本当に地震の心配をするなら、免震構造の一戸建てが一番いいと思います。
（くれぐれも、欠陥ミニコと比較して自己満足しないように）

408-410
>それに引き替え、マンション。特に大型マンションは、相変わらず机上での計算や
>大型演算機でのシミュレーション、縮小模型による実験しか行なえません。
>これでも、マンションの方が安全と言えるんでしょうか？
古いコンクリート建造物は震災に備えて補強していますが、無駄なことなのですね？
避難場所に指定されている学校とかも、戸建てより危ないんですね？
・・・比較する内容が間違っていませんか？

マンションとの比較は置いといて、戸建に十二分な耐震はあるものとしましょう。
しかし戸建ては地表に乗っている状態ですが、震災で地表は動かないのですね？
住宅地から発生する火災（火炎竜巻）から逃れられるように、区画整理や道路整備が
行われているのですね？
ライフラインの復旧が先に届く環境なのですね？
（ライフラインは都心〜幹線道路（国道）周辺から復旧していくでしょう。）

木を見て森を見ず、それで優位に立ったと思っているのなら自己満足でしょう。

>>411
また、極端な。。。
ここは、マンションと一戸建ての比較するスレです。

あなたは、まわりに何もない所でのテント暮らしが最適です。

ここは二本の木（マンションと一戸建て）について議論する場所ですよね？
それとも、テント暮らしや核シェルターを含めた議論も必要なの？
さらには、地震のない別宇宙でも探すべきですか？

そこまでの議論が必要なのかな。
個人的には、二本の木のスレだと思ってました。

災害時の議論してもいいんじゃないの？
価格や建物の比較だけ？　環境の比較は？
スレには木とか森は書いてないけど。

災害時のことも考えて、家を買うのでは？
戸建てやマンションを買うとき、避難道路は確認しなかったのですか？
私は、避難所までの道路は確認しましたよ。

>408>409>410
新築で崩壊した戸建てだってあるのだから、キリがありませんね。
それよりも、早くに復旧や復興が行われる環境であるかどうかでは？

>412
無知は罪ですね。

ここはマンションと一戸建てのどちらが優れているかを議論するスレですよね？？？
災害時にどちらが強いかを議論するのは趣旨にあってますが、
強い街かどうかについては、ここでの対象外と思いますが。。。

４１４さんは、何と何を比較したいの？

戸建てが多い街、マンションが多い街。
あるのでは？

埋め立て地ならマンションにしたほうが無難。液状化があるからね。戸建ての場合、最悪、土地も家屋も
泥水に沈む。

それなら、郊外に住むか都心に住むかの比較では？

一戸建てでもマンションでも、都心の密集地は危険。
逆に、郊外なら、どちらも安心。

そんな感じですか？それ以上、なにか言いたいことはありますか？

埋立地なんて、そもそも人が住むところじゃないでしょ（笑
液状化したら、ライフラインは寸断されるよ。大震災でのポートアイランドはひどかったらしい。
それに、津波だって心配あり。

あれだ。
戸建ての人は、防災意識が低いんだね。
しょうがないと言えばしょうがない。
何かと協議しないで建てられるのだから。

>>421
何が言いたいのかわかりませんが？

埋立地のマンションや商業地で隣地と隙間なく建っているマンションを
みるとマンションにお住まいの方も防災意識が低いと思いますが。。。

>>421
戸建てでも、防災意識が高い方は区画整理された所にお住まいになるでしょうね。
もう、気が済みましたか？

埋め立て地のマンションは、そこが軟弱地盤なのを承知で建てるから、相当対策を考えてあるよ。
そんなことも知らないんだね。

ポートアイランドもできた時は、画期的な住宅街として話題になりましたね。
所詮、起きてからじゃないとわからないことはたくさんあるよ。
わかっているのは、「軟弱地盤」ってことだけ。

それよりか、地盤の良いところに住めば？
それとも、軟弱地盤が好きなの？

つーか、かなりスレ違いですが。

軟弱地盤だと地価が安いんだからそれはそれでメリットじゃないの？
しっかりしたマンションなら問題ないんだし。

どっちに住んだって地震はくるんだろ、マンションでも戸建てでも同じだよ
屋根の無いマンションもなけれな、トイレの無い戸建てもないだろ
おれは住めればどこでもいいよ

私的には不謹慎かもしれませんが、福岡の震災をもろに体験した方が今後買うとしたら
戸建とマンション、どちらが欲しいかを知りたいです。

私はマンションですね。
マンションは大丈夫と思っていたのにヒビが入ったりと話題になっていますが
むしろ一戸建てのほうが壊滅的。
他の震災でも死亡者はほとんど一戸建ての人ですしね。

大地震が起きて壊滅するのはどちらも大差ないと思います。
震度７クラスが起きたらいずれもそのままでは済まないハズ。
むしろ地震後建て直そうとした場合や補修しようとした場合、
マンションだと住民同士の調整が大変だと思います。
神戸の時も悲惨だった様だし。
一戸建ての場合はその心配だけはなさそうだ。

地震の時の避難所に木造があったっけ？

被害を受けるのはマンションも戸建ても同じです。
立て替える（補修）必要があるのは両方ともです。
ただし、同じ地域で同じ広さの物件であれば、戸建てよりマンションのほうが安いですよね？
そうなると資金的な余裕があるのはマンションの方ということになります。
（もちろん、同じだけの貯金と収入がある場合ですが。）

私は、立替や住み替えを考えているので、今はマンションに住んでいます。
とはいうものの、今の立地は非常に恵まれており、そのまま住み続けてもいいとも思ってます。
その時々の情勢に応じて、臨機応変に暮らして生きたいと思います。

>>433
なんだか変ですね。
マンションの方が建替は大変なのは阪神大震災の例を見ても明らかでしょう。
福岡でも同様です。地震保険に加入していないひとがいたら資金がショート
するし。共用部分に保険が入っていないなんて事も有ります。
戸建ては自分が入っていればなんとかなりますが、マンションは他人という
自分ではコントロールできないファクターがからみますし。

新潟というもともとマンションの少なかった地域をことさら取り上げても
意味は無いと思いますが。

435みたいなバカに付ける薬はないね。

保険といっても全額保証されるわけではない・・・
となると、>>434のような考えが一番スマートかな。

>>434
土地代が少ないだけです。建物自体の価格は戸建ての方が安いです。
マンションはその分初期費用が安いですから余剰資金があるはずなので、結局トータルで
見れば地震保険に入っていれば再建資金面では似たようなものでしょう。

一方で、マンションの場合住民全員が地震保険に理解があり、加入率が高いければ良いですが、
地震に対して意識の少ない住民がいるといざというとき建て替えもままなりません。

こういう意味からもマンションの場合、住民の質というのが大事ですね。

戸建ては建て替えよりも、環境が戻るかという問題があります。
神戸市街地を見ますと低層木造住宅街は変化し、高層マンションや
均質なプレハブの住宅街になっています。また、復興の格差が生じ、
回復が遅れている町丁では、廃墟や空地が目立ちます。
マンションはその点、建設前に行政と協議しているのである程度の
公道（国道や市道）に面し、交通網の復旧に回復も期待できます。
大破〜中破のマンションでも、５年で殆ど復興しています。
議論では住民同士の活発な意見の出し合いもあるでしょうが、マス
コミがネタとしてそこだけを取り上げただけで、実は決議はスムーズ
だったと言えるでしょう。

>>439さん
> 神戸市街地を見ますと低層木造住宅街は変化し、高層マンションや均質なプレハブの
> 住宅街になっています。
それこそ、マスコミに踊らされているだけですね。
商業地の店舗兼住宅の状況だけで語るのは、神戸の震災被害後マンションは建て替えられない
と決め付ける人と同じです。

実際、はじめから住宅地だった場所は住宅地として復旧しています。
結局のところは周囲の環境がどうかによるでしょう。
一概にどちらがどうとは言えないと思います。

まあ俺も震災直後の神戸地区をボランティアで走り回ったんだけどね
正直、一戸建ては粉々だったよ
マンションは亀裂が入ったものもあったがおおむね原形をとどめていた
当たり前といえば当たり前だがね

実際に戸建ての復興は大変です。
商業地の店舗兼住宅の状況もあるのは事実ですし、はじめから住宅地だった場所でも
一定なルールを取り入れ、まちづくりをしなければなりません。具体的には、セット
バックをお願いしたりと。セットバックができず、道路にはみ出ているお宅もあり、
目標とする町並みにするには、長い年月がかかるでしょう。
それとマンションの復興が早いのは、見ていて事実のような気はします。

やっぱ戸建はダメだね。

マンションの復興が早くても肝心の住人が同じ場所に戻れるかは別問題です。
戻れない人が大半です。新しい人が来て別の街になるだけです。

地震保険って補償範囲がかなり限定的ですよ。調べてみては？
戸建ての人はあほらしいから入らない人も多いようです。私もそうです。
肝心な面はなんにも補償されませんよ。まともに補償されるのは地震に起因した火災くらいでしょうか。

保険に入らなくても、ほとんどの戸建て家庭は補修費の積み立てをしているでしょうし、
建て替えや全面補強リフォームくらいならなんとか対応できそうですけどね。
震災復興時の金融機関の貸し付け緩和はほとんどの世帯に適用されると思いますし、
家の大きさにもよりますが、30坪半壊で全面リフォームなら600万〜1000万、全壊でもローコスト住宅なら1000万代前半で可能です。
この程度の負担ならなんとか対応できる世帯の方が多いと思うのですが（東京都）。

やばいのは古い木造住宅を相続して、まともな修繕もせず貯金もしないで、そのまま住んでいるようなタイプの世帯でしょうね。

ほとんどの新規戸建て購入者は地盤に気をつけて場所選びしていますし、私もそうしました。
台地面で昔からの住宅地で区画のしっかりした土地を選んでおけば、戸建てだからといってそんなに心配はないでしょう。
たまたま築30年目のリフォームor建て替えの直前にグラっときたらどうしようもないですが。

良好な地盤面で築浅だったら、マンションも戸建ても大丈夫でしょうし、築年数が経っていたら、どちらも危険です。

しかし、地震で築浅マンションが負担の高い補修を余儀無くされてしまったら、住み替えも不可能だし、
ローンで一杯一杯の世帯も多いでしょうから、色々心配ですね。一度地震による損壊の補修をしたマンションの資産価値も心配です。
このケースだと戸建ては土地の価値が最低残るというメリットがある。

土地の価値より命の心配しろよｗ

葬n震で絶対死なない対策なんてない。
ある程度のリスクに対応しておいて、あとは運でしょう。ばかばかしい。

土地の価値を心配しているのではなく、震災被害復旧時のシミュレーションをしただけ。
だいたい戸建ては震災で建物が倒壊しても土地の価値が残る以上、心配などない。生きていればね。
違う土地に住み替えますよ。多少郊外に行ってね。

葬n震ってなんだ？ごめんなさい文字化けしました。
地震です。

地元を離れるのには、抵抗があります。
復興に力を注ぎます。

地震の規模では被害の出方もまたさまざまだが
一般的に言えば木造の一戸建てよりマンションのほうが安全だよ
命が無くなれば家を建て替えたって住む人がいないわな

液状化が起こる土地じゃ、土地は残らないかもしれんよ。宮城でも、田畑が泥沼になっちまった
例がいくらもある。泥沼に家建てて住むかい？

地震で死ぬ確率は戸建ての方が高い、というのは実証済みなのでしょうか？
地震での人的被害は建物の倒壊や火災によるものだけですか？
マンションの方が安全というのはどういう根拠でしょうか？
地震の時、自分がいる場所はかならず自宅ですか？

マンションであれ戸建てであれ災害で死ぬ時は死ぬのではないかと。
商店街を散歩中に地震で看板が落ちて来て死ぬこともあるし、本棚が倒れてきて死ぬこともある。

そんなに地震が心配なら、マンションか戸建てかなんて限定して考えるより、
地震による生命の危機のすべてのパターンの対策を考えないとね。
そういう人は混みあったデパートの地下にも行けませんな。

僕はあまり気にしませんね。生き残った後の始末は重要ですが。
そんなことが戸建てを避ける根拠になるのでしょうか？
かなり病的な災害恐怖症に見えますが。

戸建かわいさのあまり盲目になっているようですね。
自分じゃわからないのだろうけど。

つうか自宅に居なかったら、自宅がマンションか戸建てかなんて、地震で死ぬ確率に関与しないじゃん。
池沼ですか？

>>451
低地や氾濫低地、谷底低地を避けるのは土地選びの基本です。
相続以外で、わざわざ軟弱地盤を選ぶ人は少ないと思います。
台地を選びましたよ。私は。
城南、城西、都下西部が人気なのは台地だからです。
下町好きな人には申し訳ないけど、下町=低地です。水は上から下に流れます。
下にたまった水は地盤を軟弱にします。

相続で低地の人は、新規購入者と比べて財政的にかなり有利なのですから、
しっかり地盤対策しましょうね。しなかったら自業自得って事で。

>454
まぁそれだけの理由でマンション戸建てを選ぶ必要はないですよ。
地震の被害も色々のパターンがあるし、想定外のことも起こるでしょう。
延焼の時間が戸建てよりかかっても、戸外へ脱出できないんじゃ、そのうち焼け死ぬし。
逆に言うと、マンションだから助かった人もいれば、戸建てだから助かった人もいる。
どっちでもいいよ、地震に関しては。運だよ運。

>>455
池沼って…こんな人まぎれこんでますよ。

自宅に居ない確率も十分あるから、地震論議はマンションVS戸建てにふさわしくないっていう意味。
地震のこと語りたい人は地震スレ作って下さい。

そうかなあ？
地震やそのあとの火災から家族を守ると言う視点で私はマンションにしましたが。。
また台風などで洪水になっても大丈夫な点も考慮し、
同時にいざと言う時は階段でも避難できると言う点から
階数を決定しました
防犯に関しても同様です
絶対じゃないですが、少しでも安全な選択をして行ったら私の場合はマンションになった

ついでに言うと、同じような理由で一戸建てに住んでいるという人が居るかもしれない
まあそれぞれの状況も違うし考え方も違うからそれはそれで良いと思う
何もムキになって否定し合うほどのことでも無いでしょ

>>459
同意。
どこかで記事を読んだが、戸建てが基礎から10cmくらいジャンプしたっていう事例があった。
戸建てがジャンプするくらいの地震の時、壁に小さなボルトで固定した本棚がどんなことになるのか？
冷蔵庫はどんな動きをするのか、揺れによって耐震性を持たせた高層マンションの中はどんなことになるのか？
どちらに住んでも地震は恐いよ。

そういう部分を一緒くたにするのは疑問がある
本棚も冷蔵庫も無い生活が一番安全になってしまう(笑)

10cmジャンプってのは基礎から構造が引きちぎられた状態。
真上に飛んで真下に落ちる訳じゃないよ。
…固定しなくてもいいなんてどこに書いてある？そりゃした方がいいに決まっているが、激しくスレ違いだ。
それとね、料理中に地震は無いの？他人の家のインテリアについて大反対ってどういう意味？
わけがわからない上に激しくスレ違いだ。

http://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200505110246.html
新築高層マンション、福岡沖地震で壁被害なぜ多発

　「２９型のテレビが棚から落ちて、リビングを滑り壁に激突、壁に穴が開いた。約１分間、ソファにもたれたまま
動くことができなかった。揺れが収まった後、外に出ようと思ったが玄関のドアが開かない。
ドアが変形して、開かなかったのだ。」

地震の時、玄関から出られないなんて。。。火災になったら、逃げ送れ確実ですね。
はっきり言って、免震構造の一戸建てが一番安全だと思います。

>>464
戸建て派だがもうやめない？
免震構造の一戸建てだって想定外の事もあるよ。
地震についてどちらが安全とか言っても意味ない。色々なケースがある。
地震対策は別スレ立てて下さい。戸建てもマンションもみんなで生き残るための良スレをね。

463＞バカジャネーノ　一人で逝ってよし

463>
＞どこかで記事を読んだが、戸建てが基礎から10cmくらいジャンプしたっていう
どこかってどこだ？
5ｃｍでも許してやるから、家が土台からジャンプした記録を出してみろＹＯ

>>467

http://ii-ie.com/

ここの「コラム」の（明日は我が身）ってとこ。

池沼って何？

>>470

上のコラムの

>震度7という激震に襲われた地域では、木軸の構造が基礎から10センチほども飛び跳ねたケースがあり、

という箇所はどういう意味なんでしょうか？
これの「飛び跳ねた」をジャンプと書いたが、まぁ誤解してたってことなのかな？
しかし…素人が誤解したぐらいでそんなにキレられてもね。

そこの例えは悪かったにしろ、戸建てでもマンションでも地震は恐い、っていうことが
言いたかっただけなんだが。

上下にはねたというならしょうがないが
実際に家の上下動値を計測したデーターはないんです
仮にアンカーボルトが切れたとしたら、その事象は残るが数値は判らないんです
立て変移で５ｃｍで、しかもちぎれたにしろアンカーボルトがあって
１０ｃｍジャンプするような家は中越にはありません
中越は地盤がゆるく、横方向の揺れで家は壊れ傾き、道も目茶目茶でした

中越地震関係者だから嘘言われるのが許せないんです
そのかわり電灯の笠が揺れて丈夫な椙や檜の天井に穴があいた家が多かったです

>>472
後学のために教えて下さい。
上のコラムは僕の読み違いですか？それともコラムに嘘があるのですか？
良心的な方のHPだと思うのですが。

>>472

アンカーボルトが上下に引きちぎられるとして、そのときの最大変形量は何センチなの？
10センチはない、と断言するからには、数字を持ってるんだよね？

ここは、マンションと一戸建てのバトルの地です。
地震において、どちらかに優位性があるのであれば、地震の議論も
大いに結構だと思いますよ。

だから地震に対しての優位性なんてどうやって断定すんの

>地震において、どちらかに優位性があるのであれば、地震の議論も
>大いに結構だと思いますよ。

この文章一見まともだが、
「自然災害という不確定要素に対する優位性」なんて不思議な事をおっしゃる。
不確定要素だから脅威なのです。

＞（１ｍから落としたゴムまりは１ｍまでは高く戻らない）

これが勘違いの根本だね。ゴムまりを乗せた台が１ｍ伸び上がった、という状況なんだよ。
台がゴムマリに与えた運動エネルギーが十分に大きければ、ゴムマリは１ｍより高く飛び上がる。
拘束されていても、それを解除するのに十分なエネルギーであったら、拘束も解除する。

台の変位量が同じでも、加速度が違えばゴムマリの到達高度は変わる。
簡単な話。

>>478

＞どちらかに優位性があるのであれば

仮定形の文章の意味がわからないのでしょうか？

ちなみに、「自然災害が起こるかどうか不確定要素」ですが、
「地震という確定要素についての優位性」は語れますね。
どちらに優位性があるかは、わかりませんが。

自宅内にいる時に地震が起こった場合を仮定して、マンションと戸建ての優位性を語れってこと？
だからね、構造も強度も環境もすべて個体差があるでしょう？
ましてや地震が起こった場合にどこで何しているか分からないのに、
どうしてそんなに状況を限定して論議しなきゃならんのか分からん。
こうなったら危ない、とか、こうしてれば安全とか、住居内以外も含めて話し合う議題では？
それこそ都市計画にまで言及すべき問題ですよ。地震って脅威は。

ということは、マンションと一戸建ての議論自体が意味ないってことだね。
で、あなたは何がしたいの？

堂々と自分のマンションや戸建ての利点について思うことを語れば良いでしょ。
それを見て皆個人的な事情と照らし合わせて、住居のあり方について学んでいく。

地震だとちょっとだけマンションの方が安全な気がする、戸建てはやばい、なんて議論は不毛。
中立なのも不毛。真に中立になんかなれっこない。483は中立なつもりなだけ。

議論で自説を不利に感じると、ちゃぶ台を返す奴が出てくる。古典的。

構造も強度も環境もすべて個体差のある「自分のマンションや戸建ての利点」についても
議論してもしょうがないんじゃないの？
482と484では言っていることに矛盾がありすぎ。

>構造も強度も環境もすべて個体差のある「自分のマンションや戸建ての利点」についても
議論してもしょうがないんじゃないの？

基本的にそうだよ、不毛な面はあるよ。
だけどね、地震はそれプラス不確定要素が多すぎると言っている。
不毛過ぎて読む気なくす。分からない？

485も中立のつもりか？

あくまで、一般論で話せば良いと思いますがね。

>>487
不毛なら、やめれば良いのでは。
基本的に皆さんが、一般論として話していることに対して必要のない
「不確定要素」を自ら持ち出し、不毛呼ばわりするなら議論する
こと自体をやめれば良いと思いますよ。

基本的に皆さんが構造的な話をしているのに、「自宅にいるかわからない」
とか「街並みが・・」とか意味のない不確定要素を持ち出したのは
あなた自身ですよ。

不毛と思われるなら、読まなくて良いと思います。

あんたもしつこいね。一般論って何だ？中立ぶってないで個人的意見と言え。
意味のない不確定要素？全部意味あるぞ。俺の個人的な意見だ。
この数時間のあんたと俺の議論がもっとも不毛だ。
匿名の掲示板で、
>不毛なら、やめれば良いのでは。
とか神様の視点で語ってるんじゃないよ。

地震の話や、あんたが出てくるまでは俺にとって有意義なスレでした。
戸建て所有だが、老後はマンションかもしれないからいろんな意見聞こうと思ってね。

地震保険なり、神戸の震災なり、まともな話が出てますよね。
自分の趣旨と違うからって、皆さんが話をしていること自体を
不毛呼ばわりは失礼ですよ。

＞マンションかもしれないからいろんな意見聞こうと思ってね。
同時進行でいろいろな話ができるのが掲示板のよいところ。
聞きたいことがあれば、聞けば良いと思いますが。

まあ、落ち着きましょう。

>>491

私も議論に加わっていました。

>>445=>>452=>>456=>>460->>463=>>465=>>490=私

地震の件もなるべく根気強く議論していたつもりだが、通常にもまして堂々回りだったもんで。
落ち着きます。どちらかと言えば横道にそれているのを一生懸命修正していたつもりだっただけに、
神様の視点にはいらいらしてしましました。
スレ汚し失礼。今日は暇だったもので。

このスレはもう５００を超えようとしています。
これ以上は書き込まないように！

−−−−−−−このスレは終了−−−−−−−

討論したい人は新スレを立ち上げなさい！

（＾−＾）にっこり

age

最新スレッドはこっちです。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6384/
こちらはレスの制限数＝４５０を超えていますので、レスしないでね！