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450レスの上限を遥かに超えて白熱する水掛け論。
さあ、第5ラウンドです。
前スレ
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/6390/
[スレ作成日時]2005-04-06 08:19:00
450レスの上限を遥かに超えて白熱する水掛け論。
さあ、第5ラウンドです。
前スレ
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/6390/
[スレ作成日時]2005-04-06 08:19:00
出来れば名前(コテハン)でスレしませんか?
316さん以外は全然解らないもので・・・・・・
似たような建物面積だったら階段がない方がいいですね。
120平米のマンションに匹敵するには、戸建ての場合140平米くらいは要りますよ。
廊下と階段等でかなりデッドになりますから。
値段はどうなんでしょう?
立地が同じと仮定すれば、購入初期投資は同じ位で収まるんですかね?
購入初期投資とは?
?く普通の所得(私を含めて)の家庭の住居費を考えますと、限界で頭金1000万〜2000万、
ローン3000万〜5000万の範疇にほとんど方が該当するのではないでしょうか?
この範囲で戸建てかマンションかを検討してみたいと思うのです。個人的に。
その一例として、316さんと戸建て派−1号さんのように正反対の結論もあると思います。
これは先程も言いましたが、利便性VS住宅環境であり、マンション派VS戸建て派とはまた違う話だと思います。
まず上限の7000万で考えますと、
都心70m2〜マンション、近郊外周区80m2〜マンション、外周区or郊外30坪〜戸建て(ターミナル駅から20〜30分)の選択肢。
下限の4000万で考えますと、
近郊外周区70m2〜マンション、郊外(ターミナル駅から20〜30分)80m2〜マンション、郊外(八王子市等のかなり郊外)の30坪戸建ての選択肢。
この条件でのメリットデメリットをお聞かせ下さい。
>>349さん
お話に出ている120m2マンションの立地、価格はどういう設定ですか?
下限の4000万の場合、近郊外周区60m2〜が妥当ですかね?訂正させて下さい。
>>353
そんな、マンション業者の受け売りつかちゃだめだよ。
階段下は、収納スペースになります。しかも、120平米の2階建てなら
小屋裏収納が20〜30平米作れます。(いまは、みんな標準でついてます。)
そう考えると、マンション120平米=一戸建て110平米に匹敵します。
浦安のバス便マンションは140㎡で5000万円台がありますね。
357さん
金額の「上限7000万〜下限4000万」は幅がありすぎます。
外周区or郊外30坪〜戸建て(ターミナル駅から20〜30分)の選択肢。
郊外(八王子市等のかなり郊外)の30坪戸建ての選択肢。
も範囲が広すぎてメリットorデメリットと言ってもアドバイスの
しようが無い感じです。
もう少し的を絞った感じで聞いて見てはいかがですか?
例えば
仕事先は新宿
現在は渋谷に住んでいる
予算は¥5000万
奥さんと子供は1人
どちらかと言うと利便性を取る
なんてイメージ出来る物が無いと漠然すぎて・・・・
ではもう少し限定しましょう。
勤務先新宿。夫婦子1人
予算は6000万
1.梅が丘徒歩10分70m2マンション
2.千歳船橋徒歩10分80m2マンション
3.狛江徒歩10分100m2マンション
4.喜多見徒歩10分30坪戸建て
5.狛江徒歩10分30坪戸建て
こんな感じで。
なんか収集つかなくなってますね・・・
なんでこう自分の条件に持っていこうとするんでしょうね・・・
条件はみな違うのに。
自分の土俵でしか話が出来ない人が多いってことです。
357さん
自分の住環境と違う路線や地域の為、有益な情報はありませんでした。
>戸建て派−1号さん
是非知りたいので、田園都市線の例をお願いします。
私は他には京王線と中央線ならある程度把握してます。
新築マンション、新築建売り、6000万予算で。
梅が丘を都心と呼ぶかどうかは別として、よくマンション派の方が都心住まいの利便性を言いますよね。
実際は管理修繕費の分マンションは6000万より予算を落とした方が安全なので、梅が丘よりも数駅郊外に
行くことになるかもしれません。
そうなると、狛江、喜多見近辺の戸建ての人と千歳船橋あたりのマンションの人が利便性で話しても、
あとはその街を好きかどうか、かなり主観的な主張になってくると思うんです。
マンションVS戸建ての論議はこのようにかなり近い地域同士の場合もありえるという事を分かって欲しいな、
と思います。
私も実際の予算は5000万+諸経費程度でした。
6000万に予算をあげても、城南地区ではマンションですら梅が丘近辺だという現実を私は受け止めています。
下町の方が好きな人もいるでしょうから、すべてこのパターンではありませんし、
銀座、大手町通勤の方は千葉という選択肢もありますから、もっと多様性があるのでしょうけど。
梅が丘ではなくても小石川ザ・レジデンスとかは、75平米で5500万円で売っているよ。
文京区です。
ちなみに普通、都心といえば、山の手線内or山手通り内でしょ?
その外で23区内は近郊。近郊は城東・城西・城北・城南で別れる。市部は郊外。
比較としては、
上級ランク:都心マンション(80平米以上)=城南・城西一戸建て(30坪以上)=郊外一戸建て(50坪以上)
=城東・城北マンション(120平米)
中級ランク:都心ミニマンション(80平米以下)=城南・城西ミニコ(30坪以下)=郊外一戸建て(30坪以上)
=城東・城北マンション(80平米以上)
でしょう。
>小石川ザ・レジデンスとかは、75平米で5500万円で売っているよ。
その物件は日照などの立地や周辺環境が極端に悪い物件だから破格だったので、あまり比較にならない。
文京区でも一般的な条件はやはり梅丘以西よりもかなり高いよ。
>366 私なら次の順ですね。
1.喜多見徒歩10分30坪戸建て
2.狛江徒歩10分30坪戸建て
3.梅が丘徒歩10分70m2マンション
4.千歳船橋徒歩10分80m2マンション
5.狛江徒歩10分100m2マンション
一戸建てが好きというのもありますが、世田谷でマンションってあまりよいとは思えないんですよ。
マンションって突き詰めると土地代を浮かして利便性をとるっていう選択なので、千代田区とか港区といった
都心でこそ活きる選択肢だと思います。
5500万とか6000万とかなんでそんな高い値段の話してんの?
もっと平均的な価格にしろよ。
>>364
収納は、必要なものです。
その収納スペースを屋根裏に移せば、生活空間を増やせます。
スキー道具やバーベキュセット、季節衣料、古いアルバムなどは屋根裏へ。
マンションの人だって、これらの品物あるでしょ?そんなものを
生活空間において置かなくてすみます。
だから、マンション100㎡=一戸建て90㎡の等式は成り立ちますね。
戸建てならなんでも小屋裏があるとでも思ってるんだろうか。陸屋根だったら小屋裏なんかありませんけど。
なんだか変なのが混じってるね。
5000万とか6000万って、普通の価格帯でしょ?
>>384
平均的住宅取得価格って4000万円台ですよ。
人ってついつい、自分の周りがすべてだと思ってしまうんですよね。
たとえば、一流大学卒業の人は付き合っている人たちは
ほとんどが年収1000万円クラス。その人が感じる
平均的な住宅価格は、5000〜7000万円です。
しかし、三流大学や高卒の人だと付き合っている人たちは
ほとんどが年収600万円クラス。その人が感じる
平均的な住宅価格は、3000〜5000万円です。
じつは、自分の周りの人は意外に似た生活を送っている人たち
ばかりになっているんですよね。
私の周りは、金融や商社マン、公務員はいますが
土木作業員の方はいません。
反感を買いそうなことを書きましたが、それが現実です。
1.喜多見徒歩10分30坪戸建て
2.千歳船橋徒歩10分80m2マンション
3.狛江徒歩10分30坪戸建て
対象外
梅が丘徒歩10分70m2マンション
狛江徒歩10分100m2マンション
80㎡以下は狭すぎます。
23区外でマンションは考えられません。
ところで、皆さんは敷地70㎡くらいの三階建てって考えてますか?
世田谷のいいところだとこれくらいしか選択肢がないんですよね。。。
敷地70㎡で、建物は100㎡くらい。
それでも、6000万円超えちゃう。。。
高いんだけど、やっぱり世田谷っておしゃれなお店も
近くにあって好きなんですよね。
現実的には、マンションと同じ立地で比較するとすれば
三階建てになると思うんです。
みなさんは、どっち派?
ここは世田谷に住みたい人のためのスレですか?
いや〜、たまたま世田谷で盛り上がっていたようなので。。。
なんだかみんな冷静に話していますね。
良いなw
しかし、ここはコロセウム(闘技場)です。
わたしは、遠慮なく本音で話し合うほうが好きだな。
まだやってんのか。
万損を買うのは貧乏人。
ただ、それだけの話なのに。
それを言っちゃミニ戸の人も一緒でしょう。
最近売り出しの戸建て、主流はミニ戸。
それこそ2000万円代からありますがな。
自分の周りがすべてではないのですよ。
上記文章の中にこんなのありました。
>国が定めた居住水準の目標も今回の規制導入と無縁ではない。都市なら家族3人で75m2以上、家族4人で91m2以上と
>誘導するべき住宅面積の目標がある。ミニ戸建ての建設抑制は、自治体にとって居住水準を誘導目標に近づける方策にもなり得る。
4人家族で80㎡のマンションでは誘導目標以下なんだ。。。
マンションは4人で、91m2以上が誘導目標。
戸建ては4人で、123m2以上が誘導目標ですよ。
戸建てを取り巻く情勢というのは、矛盾が多いですね。
>>397
それは違いますよ。
都市部のマンションは4人で、91m2以上が誘導目標。
都市部以外の一戸建ては4人で、123m2以上が誘導目標。
です。
都市部での一戸建て、都市部以外のマンションの目標はないのですが
一般的には、都市部91㎡、都市部以外123㎡としているみたいですよ。
都市部って、23区ないでしょ?
状況で考えると、
マンション91m2=一戸建て123m2。
戸建て91m2では狭いと言っているのですから。
素人が思う常識とは、だいぶ違うようで。
賃貸マンション90㎡から一戸建て90㎡に引越しをしましたが、
驚いたのは、同じ広さなのに押入れに余裕ができたことかな。
前出の人と同じ意見なのですが、小屋浦収納が効いてますね。
うちは8畳相当の広さしかないですが、そこにいろいろなものを
入れてしまいましたので押入れの空きがスペースが増えたんでしょうね。
当然ですが、居住スペースは、依然と変わらない広さです。
考えてみれば、賃貸にあったウォークインクローゼットが
小屋浦に移動した感じです。
おかげで賃貸のときに使っていたタンスなどを処分できたので
使用スペースは、マンションに比べて圧倒的に増えてます。
私の実感では、
一戸建て90㎡>マンション90㎡
でした。
なかなか戸建ても広くはなりませんね。
戸建てでも平屋ならいいけど階段があるとね…地震に強いRC造にすると小屋裏も無いし。
大震災。
恐いのは人災が付加されるということ。
(産経新聞から抜粋)
「ミニ戸建ての建設はマンションの場合と異なり、
行政と道路、下水道、公園などの整備やゴミ処理
などの協議が不要で、ほとんどの自治体で指導や
規制が実施されず放置されているのが現状だ。」
とあるように、戸建てはよく確認して買わないと、
人災をモロに被ってしまう。
http://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200505110246.html
新築高層マンション、福岡沖地震で壁被害なぜ多発
「29型のテレビが棚から落ちて、リビングを滑り壁に激突、壁に穴が開いた。約1分間、ソファにもたれたまま
動くことができなかった。揺れが収まった後、外に出ようと思ったが玄関のドアが開かない。
ドアが変形して、開かなかったのだ。」
地震の時、玄関から出られないなんて。。。
はっきり言って、免震構造の一戸建てが一番安全だと思いますね。
http://www.komei.or.jp/news/daily/2005/0330_07.html
耐震マンションに甚大な被害 公明党議員団が福岡、前原両市で調査
耐震マンションでも支柱に致命的なひびが入ってます。
震度6弱でこの有様。震度7だったらどうなっていたことか。。。
阪神大震災以降、一戸建ては、耐震・免震に対しての実物大での実験を何度も繰り返し
行なってきております。一戸建てなら、阪神大震災・関東大震災での揺れも簡単に
再現でき、実物大実験を行なえます。それにより、最近の建物は地震に対する強度は
格段に上がっています。
それに引き替え、マンション。特に大型マンションは、相変わらず机上での計算や
大型演算機でのシミュレーション、縮小模型による実験しか行なえません。
これでも、マンションの方が安全と言えるんでしょうか?
本当に地震の心配をするなら、免震構造の一戸建てが一番いいと思います。
(くれぐれも、欠陥ミニコと比較して自己満足しないように)
408-410
>それに引き替え、マンション。特に大型マンションは、相変わらず机上での計算や
>大型演算機でのシミュレーション、縮小模型による実験しか行なえません。
>これでも、マンションの方が安全と言えるんでしょうか?
古いコンクリート建造物は震災に備えて補強していますが、無駄なことなのですね?
避難場所に指定されている学校とかも、戸建てより危ないんですね?
・・・比較する内容が間違っていませんか?
マンションとの比較は置いといて、戸建に十二分な耐震はあるものとしましょう。
しかし戸建ては地表に乗っている状態ですが、震災で地表は動かないのですね?
住宅地から発生する火災(火炎竜巻)から逃れられるように、区画整理や道路整備が
行われているのですね?
ライフラインの復旧が先に届く環境なのですね?
(ライフラインは都心〜幹線道路(国道)周辺から復旧していくでしょう。)
木を見て森を見ず、それで優位に立ったと思っているのなら自己満足でしょう。
ここは二本の木(マンションと一戸建て)について議論する場所ですよね?
それとも、テント暮らしや核シェルターを含めた議論も必要なの?
さらには、地震のない別宇宙でも探すべきですか?
そこまでの議論が必要なのかな。
個人的には、二本の木のスレだと思ってました。
災害時の議論してもいいんじゃないの?
価格や建物の比較だけ? 環境の比較は?
スレには木とか森は書いてないけど。
ここはマンションと一戸建てのどちらが優れているかを議論するスレですよね???
災害時にどちらが強いかを議論するのは趣旨にあってますが、
強い街かどうかについては、ここでの対象外と思いますが。。。
414さんは、何と何を比較したいの?
戸建てが多い街、マンションが多い街。
あるのでは?
埋め立て地ならマンションにしたほうが無難。液状化があるからね。戸建ての場合、最悪、土地も家屋も
泥水に沈む。
それなら、郊外に住むか都心に住むかの比較では?
一戸建てでもマンションでも、都心の密集地は危険。
逆に、郊外なら、どちらも安心。
そんな感じですか?それ以上、なにか言いたいことはありますか?
埋立地なんて、そもそも人が住むところじゃないでしょ(笑
液状化したら、ライフラインは寸断されるよ。大震災でのポートアイランドはひどかったらしい。
それに、津波だって心配あり。
あれだ。
戸建ての人は、防災意識が低いんだね。
しょうがないと言えばしょうがない。
何かと協議しないで建てられるのだから。
埋め立て地のマンションは、そこが軟弱地盤なのを承知で建てるから、相当対策を考えてあるよ。
そんなことも知らないんだね。
ポートアイランドもできた時は、画期的な住宅街として話題になりましたね。
所詮、起きてからじゃないとわからないことはたくさんあるよ。
わかっているのは、「軟弱地盤」ってことだけ。
それよりか、地盤の良いところに住めば?
それとも、軟弱地盤が好きなの?
つーか、かなりスレ違いですが。
軟弱地盤だと地価が安いんだからそれはそれでメリットじゃないの?
しっかりしたマンションなら問題ないんだし。
どっちに住んだって地震はくるんだろ、マンションでも戸建てでも同じだよ
屋根の無いマンションもなけれな、トイレの無い戸建てもないだろ
おれは住めればどこでもいいよ
私的には不謹慎かもしれませんが、福岡の震災をもろに体験した方が今後買うとしたら
戸建とマンション、どちらが欲しいかを知りたいです。
私はマンションですね。
マンションは大丈夫と思っていたのにヒビが入ったりと話題になっていますが
むしろ一戸建てのほうが壊滅的。
他の震災でも死亡者はほとんど一戸建ての人ですしね。
428さん
私はボランティア活動で震災を見てきたが、マンションも戸建ても同じだよ
中はミキサーでこねくり回したようになります
赤紙を貼られれば、住めないのはどちらも同じだし優位性は見出せなかった
一見なんともなさそうなマンションも壁を一度壊して直す必要があったし
木造もつぶれはしなかった家も、一度壁を壊して筋交いや金物の交換が必要となる
大地震が起きて壊滅するのはどちらも大差ないと思います。
震度7クラスが起きたらいずれもそのままでは済まないハズ。
むしろ地震後建て直そうとした場合や補修しようとした場合、
マンションだと住民同士の調整が大変だと思います。
神戸の時も悲惨だった様だし。
一戸建ての場合はその心配だけはなさそうだ。
地震の時の避難所に木造があったっけ?
431さんへ
「思います」はやめた方がいいよ。中越で今困っているのは戸建ての方が大半
地震で認定された後雪でさらにつぶれてます、マンションはそうでもない
地域性もあるだろうけど、住民同士いがみ合うのは少なくマンション立て替え
のケースの方がスムーズです(絶対数では戸建てが多いのは事実)
多くの戸建ての方は、資金的に立て替えがむずかしいのです
保守費用も、仮設住宅へ一時入居された方へは支払われませんし大変です
432>新潟には木造の避難所がありました
被害を受けるのはマンションも戸建ても同じです。
立て替える(補修)必要があるのは両方ともです。
ただし、同じ地域で同じ広さの物件であれば、戸建てよりマンションのほうが安いですよね?
そうなると資金的な余裕があるのはマンションの方ということになります。
(もちろん、同じだけの貯金と収入がある場合ですが。)
私は、立替や住み替えを考えているので、今はマンションに住んでいます。
とはいうものの、今の立地は非常に恵まれており、そのまま住み続けてもいいとも思ってます。
その時々の情勢に応じて、臨機応変に暮らして生きたいと思います。
>>433
なんだか変ですね。
マンションの方が建替は大変なのは阪神大震災の例を見ても明らかでしょう。
福岡でも同様です。地震保険に加入していないひとがいたら資金がショート
するし。共用部分に保険が入っていないなんて事も有ります。
戸建ては自分が入っていればなんとかなりますが、マンションは他人という
自分ではコントロールできないファクターがからみますし。
新潟というもともとマンションの少なかった地域をことさら取り上げても
意味は無いと思いますが。
435みたいなバカに付ける薬はないね。
>>434
土地代が少ないだけです。建物自体の価格は戸建ての方が安いです。
マンションはその分初期費用が安いですから余剰資金があるはずなので、結局トータルで
見れば地震保険に入っていれば再建資金面では似たようなものでしょう。
一方で、マンションの場合住民全員が地震保険に理解があり、加入率が高いければ良いですが、
地震に対して意識の少ない住民がいるといざというとき建て替えもままなりません。
こういう意味からもマンションの場合、住民の質というのが大事ですね。
戸建ては建て替えよりも、環境が戻るかという問題があります。
神戸市街地を見ますと低層木造住宅街は変化し、高層マンションや
均質なプレハブの住宅街になっています。また、復興の格差が生じ、
回復が遅れている町丁では、廃墟や空地が目立ちます。
マンションはその点、建設前に行政と協議しているのである程度の
公道(国道や市道)に面し、交通網の復旧に回復も期待できます。
大破〜中破のマンションでも、5年で殆ど復興しています。
議論では住民同士の活発な意見の出し合いもあるでしょうが、マス
コミがネタとしてそこだけを取り上げただけで、実は決議はスムーズ
だったと言えるでしょう。
まあ俺も震災直後の神戸地区をボランティアで走り回ったんだけどね
正直、一戸建ては粉々だったよ
マンションは亀裂が入ったものもあったがおおむね原形をとどめていた
当たり前といえば当たり前だがね
実際に戸建ての復興は大変です。
商業地の店舗兼住宅の状況もあるのは事実ですし、はじめから住宅地だった場所でも
一定なルールを取り入れ、まちづくりをしなければなりません。具体的には、セット
バックをお願いしたりと。セットバックができず、道路にはみ出ているお宅もあり、
目標とする町並みにするには、長い年月がかかるでしょう。
それとマンションの復興が早いのは、見ていて事実のような気はします。
やっぱ戸建はダメだね。
マンションの復興が早くても肝心の住人が同じ場所に戻れるかは別問題です。
戻れない人が大半です。新しい人が来て別の街になるだけです。
地震保険って補償範囲がかなり限定的ですよ。調べてみては?
戸建ての人はあほらしいから入らない人も多いようです。私もそうです。
肝心な面はなんにも補償されませんよ。まともに補償されるのは地震に起因した火災くらいでしょうか。
保険に入らなくても、ほとんどの戸建て家庭は補修費の積み立てをしているでしょうし、
建て替えや全面補強リフォームくらいならなんとか対応できそうですけどね。
震災復興時の金融機関の貸し付け緩和はほとんどの世帯に適用されると思いますし、
家の大きさにもよりますが、30坪半壊で全面リフォームなら600万〜1000万、全壊でもローコスト住宅なら1000万代前半で可能です。
この程度の負担ならなんとか対応できる世帯の方が多いと思うのですが(東京都)。
やばいのは古い木造住宅を相続して、まともな修繕もせず貯金もしないで、そのまま住んでいるようなタイプの世帯でしょうね。
ほとんどの新規戸建て購入者は地盤に気をつけて場所選びしていますし、私もそうしました。
台地面で昔からの住宅地で区画のしっかりした土地を選んでおけば、戸建てだからといってそんなに心配はないでしょう。
たまたま築30年目のリフォームor建て替えの直前にグラっときたらどうしようもないですが。
良好な地盤面で築浅だったら、マンションも戸建ても大丈夫でしょうし、築年数が経っていたら、どちらも危険です。
しかし、地震で築浅マンションが負担の高い補修を余儀無くされてしまったら、住み替えも不可能だし、
ローンで一杯一杯の世帯も多いでしょうから、色々心配ですね。一度地震による損壊の補修をしたマンションの資産価値も心配です。
このケースだと戸建ては土地の価値が最低残るというメリットがある。
土地の価値より命の心配しろよw
葬n震で絶対死なない対策なんてない。
ある程度のリスクに対応しておいて、あとは運でしょう。ばかばかしい。
土地の価値を心配しているのではなく、震災被害復旧時のシミュレーションをしただけ。
だいたい戸建ては震災で建物が倒壊しても土地の価値が残る以上、心配などない。生きていればね。
違う土地に住み替えますよ。多少郊外に行ってね。
葬n震ってなんだ?ごめんなさい文字化けしました。
地震です。
地元を離れるのには、抵抗があります。
復興に力を注ぎます。
地震の規模では被害の出方もまたさまざまだが
一般的に言えば木造の一戸建てよりマンションのほうが安全だよ
命が無くなれば家を建て替えたって住む人がいないわな