マンション派vs一戸建て派【第5ラウンド】　

３０１さん

＞「＋使用料」ではなく修繕積立金に回りますよ。
そうでした。
使用料ではなく修繕積立金に回るんですよね。

＞周辺駐車場の相場よりも安いのが一般的です。
でも安くても車を持ち続ける限りは「ず〜と」払い続けるのですよね・・・・・・
普通は

?98
やはりそういう類いの音は聞こえますよね。私にはそれが非常にストレスでした。
特にドタドタ歩き。小さいお子さんや、騒音に無頓着なおじさんらしき足音に悩みました。
もちろん賃貸タイプのマンションから移った当初はそんなに気になりませんでしたが。
いざ自分が購入する住居として、頭上や左右からドタドタ音がするのは我慢したくありませんでした。
最上階で下の階の住人にビクビクするのも避けたかったです。

駐車場代はおっしゃる通りですね。土地を買ってますね。一種低層地域なので実際は建蔽率を考えますと
駐車場部分はちょうど建物以外の部分として有効に活用されている、という面があることも付け加えておきます。
4坪分まるまる駐車場用ではないですね。しかし、管理修繕費がなくなった分月々の返済は減った、と書くべきでした。

>>302
修繕積立金に回るだけに一時金の心配が少なくなります。

>でも安くても車を持ち続ける限りは「ず〜と」払い続けるのですよね・・・・・・普通は
負担に感じるなら車を所有しなければいいのでは？
マンションの場合、車無し生活でもそれほど苦痛ではないので。

>>303
文面から察するに流入流出する音に過敏な方はマンションでの生活には向いてないと思われます。
戸建てを選ばれたのは正解ですね。

303は>>298でした。

戸建ての修繕費についてはどのぐらいかかるものなのでしょうか？
まだ戸建て新人なもので。
私の調べた所では（あくまでもネット情報ですが）10年毎の外壁塗り替え＆防水工事と、
5年毎の防虫対策でだいたい良好な状態をキープできるようです。30坪で10年100万程度でしょうか？
上の方で「もっと戸建ての修繕にはお金が掛かる」といった内容がありましたが、
この他にもかかってくるのでしょうか？

３０４さん

＞負担に感じるなら車を所有しなければいいのでは？
＞マンションの場合、車無し生活でもそれほど苦痛ではないので。
そういう考えの人もいるかも知れませんが、おそらく少数派になると思います。
おそらく「車」は必要性＋趣味性から考えれば、かなり上位に食い込んでくる
日常生活品になると思います。
負担に感じる家庭であっても「はい、車持つの止めます」とは成りにくいので
はないのでしょうか？

>>306
また来たの？
退場したんじゃなかった？

>>307
うちは「はい、車持つの止めます」となりましたよ。
まわりにもそういう人はたくさんいます。
少数派ではないと思いますが。

３０８さん

＞うちは「はい、車持つの止めます」となりましたよ。
＞まわりにもそういう人はたくさんいます。
＞少数派ではないと思いますが。
そうでしょうか？
ではあなたのマンションの駐車場は「がらんと空いている」のでしょうか？
たぶん違うと思います。
あなたは止めたかも知れませんが違う人が「おっ駐車場空いたじゃん」と言
って車を購入（もしくは外で契約していた駐車場を解約）してまた元通りに
止まっているはずです。
現実はそんなもんですよ！

>>306
1㎡当たり78円/月が相場だそうです。
30坪（約100㎡）なら月7800円、仰るとおり10年100万程度でしょう。
ただし戸建ての場合、不具合が出てから修繕の場合が多いです。
その分マンションより出費が嵩む場合が多く見受けられます。
マンションなら定期的に検査を行うので早め早めのケアを行う事が出来ますので
良好なコンディションを保ちやすいと言えるでしょう。

３１０さん

便乗質問させて下さい。
＞1㎡当たり78円/月が相場だそうです。
＞30坪（約100㎡）なら月7800円、仰るとおり10年100万程度でしょう。
これは外壁塗装の事ですか？

>>309
混乱していますね。
「駐車場料金を負担に感じる家庭」は一世帯でありマンション全体の話ではありません。
当然自動車を維持するのに問題の無い世帯が数多く存在しますので
直ぐに駐車場は埋まるでしょう。

>>311
修繕費全般です。

>>301
私が内見したマンションの駐車場は、大抵周辺駐車場よりも2000円〜5000円高めでした。
マンションの仕様にもよるそうですが、地下駐車場の場合は設置工事に結構な金額が掛かっているので高くなるそうです。
とはいえ私が見たのは世田谷区西部ですから、都心の場合は逆転現象が起こっているのかもしれません。

>>307
都心部駅近、電車通勤のサラリーマンなら車無しの選択もありそうですが。
私は仕事もレジャーもほとんど移動は車ですので、戸建てが向いていました。
しかし本当は車も欲しいのに駐車場の負担のせいで買えないのならば、それはもったいないですね。
マンションで駐車場の賃料が高い都心の物件を狙う場合、
本当に一生自分に車は必要ないか？の問いは突き詰めて考えるべきかもしれませんね。
私もいったん手に入れた車生活を月々の支払いのためにやめてしまうのは、結構ツラい行為かと思います。
（車マニアという意味ではなく、車=余裕、という恥ずかしい価値観が自分の中で否定できません）

３１２さん

おぉっ　そうでした。
失礼致しました。

戸建派１号さんて結構強引ですねー。
うちのマンションの駐車場は結構がらんとしてますよ。
結構公平な目で見られる戸建さんがいらっしゃったと思いましたが
買いかぶりでしたね。

ちなみに都心、駐車場代は36000円です。

>>314
マンションを購入した為に自家用車を所有できないのであれば
戸建てを購入しても同じく所有できないでしょう。

３１６・３１７さん

失礼致しました。ちょっと熱くなってしまいました。
＞ちなみに都心、駐車場代は36000円です。
¥３６０００円！
それは借りる人が少なそうな感じですね・・・・・・

36000円だと近郊のような・・・
都心のマンションだと40000円以上しませんか？
それがマンション付属だと36000円程度に安くなっているという事でしょうか。

３２０さん

＞36000円だと近郊のような・・・
＞都心のマンションだと40000円以上しませんか？
＞それがマンション付属だと36000円程度に安くなっているという事でしょうか。
ええっ
¥３６０００円は安いと言うのですか？

近郊の範囲はあいまいですがまあそんなところです。
山手線の内側ではありませんが東京駅まで15分程度。
徒歩で3駅4路線使用可。

最低限、必要な時にはレンタカーで済ませますしね。

ですね。
うちもレンタカーで済ませてます。
月１〜２回しか使いませんし。

でもそれで駐車場代がいらない一戸建てにしようかと思うと
10坪ミニコでさえ4000〜5000万しますからね。
30年びっちり車使うと思えばとんとんかなと思いますが
必要ないときは駐車場代を借りないですむのも選択肢として
ありかと思いますよ。

３１６さん

＞山手線の内側ではありませんが東京駅まで15分程度。
＞徒歩で3駅4路線使用可。
ここまでアクセスがいいマンションであれば車はいらないですね。
いいマンションそうですね＾＾

３１６さん

当方戸建て派ですが、１０坪ミニコは正直どうかな？と思いますよ。

>>327
同感です。
車だけは意地でも欲しい！！一戸建てで！という方の
最悪の場合の選択肢かと思い例としてあげました。
建物面積こそ普通のマンション並みには稼げるものの
ちょっとね・・・

話を戻すと駐車場に関しては車が必要な場合、として
例外のメリットとしてそれぞれあげておいたらどうでしょうか。
一戸建てでも駐車場がないケースもありますしね。

>>323
>>324
月1、2回の車使用ですと、レンタカーが正解ですね。
>>319
36000円の賃料で借り手がいないってことはないでしょう。
45000円以上の地域の中古マンションを検討した時期があったのですが、
そういう地域の場合はマンションの駐車場が無くても周辺に必ず空きがありましたから、
多少は余っているのかもしれません。事業用も含めて流動性があるだけかもしれませんが。

３２９さん

＞36000円の賃料で借り手がいないってことはないでしょう。
＞45000円以上の地域の中古マンションを検討した時期があったのですが、
＞そういう地域の場合はマンションの駐車場が無くても周辺に必ず空きがありましたから、
＞多少は余っているのかもしれません。事業用も含めて流動性があるだけかもしれませんが。
ホリエモンではありませんが、その金額は想定外の高さです・・・・・・・

>>330
田舎の人ですか？

３３１さん

いや、田舎というほど田舎ではありません。
神奈川県・横浜市・青葉区・田園都市線
と言う感じで、結構人気がある所ですが¥３万とか¥４万とかはありえません。

>>331
私もそれが気になってきました。

>>332
↑更新前の書き込みでした。

３３４さん

そんなに田舎でもないでしょ？

話は変わりますけど外講工事費っていくら位かかりました？
>戸建て派の方々

>>336
変えんなよ

＞話は変わりますけど外講工事費っていくら位かかりました？
わたしの場合は単純に外講工事費っていう事ではなくて、これとこれと
これは外講工事費っていわれて、たしか３００万位だった様な気がします。

>>316
う〜む。世田谷区のミニ戸が5000万〜6000万ですから、
ひょっとして、316さんのお住まいなのは利便性が非常に高く、やや不人気の23区東部地区なのですかね？
23区西南部外周区or都下（ターミナル駅20〜30分）の閑静な住宅街の戸建てともう少し近郊のマンションで悩んでいる方の
候補地になりにくい地域かもしれません。
>>戸建て派−１号さん
青葉区は郊外ですが、閑静かつ第三京浜で車の利便性もあり、人気の住宅地ですが、
都心近郊マンションか戸建てか迷っている方の選択肢には入りにくい地域かもしれません。

そう考えると316さんと戸建て派−１号さんのニーズは全く競合していませんね。
利便性vs郊外の閑静な住宅地になってしまう。

なんでここで聞くんだか・・・空気嫁

＞そう考えると316さんと戸建て派−１号さんのニーズは全く競合していませんね。
う〜ん・・・・・何かそんな感じがしてきました。

ですね・・・。
青葉区からだと今より通勤に１時間以上かかってしまいますし候補地には考えられませんね。
閑静な住宅地も子供のためになりますが、通勤時間を短くして子供と少しでも触れ合う時間を増やしたいので東側を選びました。
マンションが立ち並び多くのマンションがすぐに完売しているのを見ると不人気かどうかはわかりませんが・・・

３１６さんへ

まあ場所は人それぞれの都合があるわけで・・・・・・・
３１６さんマンションを買った後で「戸建ての方がよかったかな？」と思った
事はありませんか？

ないですね・・・
一戸建ても検討しましたが２３区内ではミニコしか無理ですし、
安くあげるためそれより遠くは通勤や利便性でキツイかなという感じでした。
ミニコでない一戸建て、となると高いので手が出ませんしね。

３１６さんへ

う〜ん・・・・やっぱり都内では難しいですか。

我が家はミニコまでは行きませんが、そこそこ小さいです。
それでも家・４ＬＤＫ・２階建て＋駐車場＋小さい庭はあるので
子供と一緒に土いじりをしています。

大ざっぱに言って、少なくとも気に入った立地で60坪買えるなら、戸建てもいい。
そうでなければ、マンションの方がマシ。それが結論。

そうですかー
平日は子供が起きている時間に帰れるようになったので立地的には満足しています。
休日は近所に大きい公園が結構あるので土いじりをするのであればそこでしょうか？
結構頻繁に一緒に行っています。
実家は湘南地方で１００坪ほど庭があったので子供のころよく土いじりは家でしましたが
自分の家の庭でなくてもいいかな・・・と思っています。

３４６さんへ

＞大ざっぱに言って、少なくとも気に入った立地で60坪買えるなら、戸建てもいい。
＞そうでなければ、マンションの方がマシ。それが結論。
気に入った立地で６０坪！
我が家の近くでも¥７〜８０００万はしますよ！
そこまでなくても４０坪あれば素敵な家が建つと思うのですが・・・・・

40坪の土地で戸建てなら120平米のマンションのほうがいいな。

３４９さん

４０坪の土地で戸建て・４ＬＤＫだったら
約１２０〜１３０㎡
３部屋　＝　７〜８畳程度
マスタールーム　＝　９〜１０畳程度
ＬＤＫ　＝　２０〜２２畳程度
は取れますね。

出来れば名前（コテハン）でスレしませんか？
３１６さん以外は全然解らないもので・・・・・・

似たような建物面積だったら階段がない方がいいですね。

120平米のマンションに匹敵するには、戸建ての場合140平米くらいは要りますよ。
廊下と階段等でかなりデッドになりますから。

値段はどうなんでしょう？
立地が同じと仮定すれば、購入初期投資は同じ位で収まるんですかね？

購入初期投資とは？

>>349
それなら、迷わず戸建を選びますね。
当然でしょうが、戸建のほうが高くなりますが。

?く普通の所得（私を含めて）の家庭の住居費を考えますと、限界で頭金1000万〜2000万、
ローン3000万〜5000万の範疇にほとんど方が該当するのではないでしょうか？
この範囲で戸建てかマンションかを検討してみたいと思うのです。個人的に。
その一例として、316さんと戸建て派−１号さんのように正反対の結論もあると思います。
これは先程も言いましたが、利便性VS住宅環境であり、マンション派VS戸建て派とはまた違う話だと思います。

まず上限の7000万で考えますと、
都心70m2〜マンション、近郊外周区80m2〜マンション、外周区or郊外30坪〜戸建て（ターミナル駅から20〜30分）の選択肢。
下限の4000万で考えますと、
近郊外周区70m2〜マンション、郊外（ターミナル駅から20〜30分）80m2〜マンション、郊外（八王子市等のかなり郊外）の30坪戸建ての選択肢。

この条件でのメリットデメリットをお聞かせ下さい。

>>349さん
お話に出ている120m2マンションの立地、価格はどういう設定ですか？

下限の4000万の場合、近郊外周区60m2〜が妥当ですかね？訂正させて下さい。

>>353
そんな、マンション業者の受け売りつかちゃだめだよ。
階段下は、収納スペースになります。しかも、１２０平米の２階建てなら
小屋裏収納が２０〜３０平米作れます。（いまは、みんな標準でついてます。）

そう考えると、マンション１２０平米＝一戸建て１１０平米に匹敵します。

浦安のバス便マンションは１４０㎡で５０００万円台がありますね。

>>357

千葉県の京葉線沿線ですよ。田舎ですけどね。60坪の戸建てでおおむね7000万から8000万くらい。120平米のマンションで6000万くらいかな。
35坪程度のミニ戸なら4000万以下のもありますけど、ミニ戸には興味ないですね。

>>359
実際には数字通りにはいかないですよ。
余程の収納上手じゃないと。

>>360
バス便も選択肢として否定はしませんが、357の場合は全部徒歩10分圏内と考えて頂くという事で。

>>359

収納もいいですけど、部屋の広さが欲しいんですけど。ちなみに今は戸建てを借りてますから、353のは実感です。
業者の言うことなんて知ったこっちゃありません。

３５７さん

金額の「上限７０００万〜下限４０００万」は幅がありすぎます。
外周区or郊外30坪〜戸建て（ターミナル駅から20〜30分）の選択肢。
郊外（八王子市等のかなり郊外）の30坪戸建ての選択肢。
も範囲が広すぎてメリットｏｒデメリットと言ってもアドバイスの
しようが無い感じです。
もう少し的を絞った感じで聞いて見てはいかがですか？

例えば
仕事先は新宿
現在は渋谷に住んでいる
予算は¥５０００万
奥さんと子供は１人
どちらかと言うと利便性を取る
なんてイメージ出来る物が無いと漠然すぎて・・・・

ではもう少し限定しましょう。
勤務先新宿。夫婦子1人

予算は6000万

1.梅が丘徒歩10分70m2マンション
2.千歳船橋徒歩10分80m2マンション
3.狛江徒歩10分100m2マンション

4.喜多見徒歩10分30坪戸建て
5.狛江徒歩10分30坪戸建て

こんな感じで。

なんか収集つかなくなってますね・・・
なんでこう自分の条件に持っていこうとするんでしょうね・・・
条件はみな違うのに。

３５７さん

自分の住環境と違う路線や地域の為、有益な情報はありませんでした。

>戸建て派−１号さん
限定しろって言うからしたのに…。その対応はひどい。
最初はもっと幅広く書いてたのに。

言いたかったのはですね。
路線、価格を限定した場合、小田急線沿線、6000万の予算でマンションと戸建て30坪を検討すると、利便性の差って
梅が丘（都心ではないですね。環七付近、近郊です）〜狛江（23区直近の都下）程度な訳です。
小田急線沿線だと6000万でこの程度の物件ってことです。6000万でも庶民にとってはかなり頑張った買い物でしょ。

３５７さん

梅が丘は立派な都心ですよ（ずいぶん前に梅ヶ丘に住んでいたので様子は解ります）
でも現在の相場や、購入検討地とは全然違うので、私の情報は余り役に立たないと
思うのです。（田園都市線・６０００万であればレスできましたが・・・・・）
小田急線沿線で６０００万は、正直立派です。（私には真似出来ません）
有益な情報を記載してくれる人がいればいいですね。

>戸建て派−１号さん

是非知りたいので、田園都市線の例をお願いします。
私は他には京王線と中央線ならある程度把握してます。
新築マンション、新築建売り、6000万予算で。

梅が丘を都心と呼ぶかどうかは別として、よくマンション派の方が都心住まいの利便性を言いますよね。
実際は管理修繕費の分マンションは6000万より予算を落とした方が安全なので、梅が丘よりも数駅郊外に
行くことになるかもしれません。
そうなると、狛江、喜多見近辺の戸建ての人と千歳船橋あたりのマンションの人が利便性で話しても、
あとはその街を好きかどうか、かなり主観的な主張になってくると思うんです。
マンションVS戸建ての論議はこのようにかなり近い地域同士の場合もありえるという事を分かって欲しいな、
と思います。

私も実際の予算は5000万+諸経費程度でした。
6000万に予算をあげても、城南地区ではマンションですら梅が丘近辺だという現実を私は受け止めています。
下町の方が好きな人もいるでしょうから、すべてこのパターンではありませんし、
銀座、大手町通勤の方は千葉という選択肢もありますから、もっと多様性があるのでしょうけど。

梅が丘ではなくても小石川ザ・レジデンスとかは、７５平米で５５００万円で売っているよ。
文京区です。

ちなみに普通、都心といえば、山の手線内ｏｒ山手通り内でしょ？
その外で２３区内は近郊。近郊は城東・城西・城北・城南で別れる。市部は郊外。
比較としては、
上級ランク：都心マンション（８０平米以上）＝城南・城西一戸建て（３０坪以上）＝郊外一戸建て（５０坪以上）
　　　　　　＝城東・城北マンション（１２０平米）
中級ランク：都心ミニマンション（８０平米以下）＝城南・城西ミニコ（３０坪以下）＝郊外一戸建て（３０坪以上）
　　　　　　＝城東・城北マンション（８０平米以上）
でしょう。

>小石川ザ・レジデンスとかは、７５平米で５５００万円で売っているよ。
その物件は日照などの立地や周辺環境が極端に悪い物件だから破格だったので、あまり比較にならない。
文京区でも一般的な条件はやはり梅丘以西よりもかなり高いよ。

＞366　私なら次の順ですね。
1.喜多見徒歩10分30坪戸建て
2.狛江徒歩10分30坪戸建て
3.梅が丘徒歩10分70m2マンション
4.千歳船橋徒歩10分80m2マンション
5.狛江徒歩10分100m2マンション
一戸建てが好きというのもありますが、世田谷でマンションってあまりよいとは思えないんですよ。
マンションって突き詰めると土地代を浮かして利便性をとるっていう選択なので、千代田区とか港区といった
都心でこそ活きる選択肢だと思います。

5500万とか6000万とかなんでそんな高い値段の話してんの？
もっと平均的な価格にしろよ。

>>364
収納は、必要なものです。
その収納スペースを屋根裏に移せば、生活空間を増やせます。
スキー道具やバーベキュセット、季節衣料、古いアルバムなどは屋根裏へ。
マンションの人だって、これらの品物あるでしょ？そんなものを
生活空間において置かなくてすみます。
だから、マンション１００㎡＝一戸建て９０㎡の等式は成り立ちますね。

>>374
そうですよね。
世田谷をはじめとする城南・城西は一戸建てで住んでこそその良さが実感できる地域です。
マンション建設に対する反対運動が多いのもこれら一戸建て地域が多いでですね。

マンションがよければ、都心に住んだほうがいいでしょう。
文京区、新宿区辺りなら７０平米で６０００万円以下の物件はいっぱいありますよ。

>376
戸建てに住んでいる実感って言っているのだから、
押し付けなくでもいいのでは？

戸建てならなんでも小屋裏があるとでも思ってるんだろうか。陸屋根だったら小屋裏なんかありませんけど。

>>379
何が言いたいのかわかりません。そんなの当たり前ですね。
小屋裏収納がほしければ、陸屋根やめればいいだけ。

>>378
それをいったら、ここでいろいろ議論している意味をすべて否定してるってことですね。

>>381
同じ広さの家に同じ家族数で住んでいても
ゴミで溢れかえっているお宅もあれば
綺麗に整理されているお宅もあります。
どうやらあなたは前者のようですね。

5000万とか6000万って、普通の価格帯でしょ？

>>384
平均的住宅取得価格って４０００万円台ですよ。
人ってついつい、自分の周りがすべてだと思ってしまうんですよね。

たとえば、一流大学卒業の人は付き合っている人たちは
ほとんどが年収１０００万円クラス。その人が感じる
平均的な住宅価格は、５０００〜７０００万円です。

しかし、三流大学や高卒の人だと付き合っている人たちは
ほとんどが年収６００万円クラス。その人が感じる
平均的な住宅価格は、３０００〜５０００万円です。

じつは、自分の周りの人は意外に似た生活を送っている人たち
ばかりになっているんですよね。

私の周りは、金融や商社マン、公務員はいますが
土木作業員の方はいません。
反感を買いそうなことを書きましたが、それが現実です。

1.喜多見徒歩10分30坪戸建て
2.千歳船橋徒歩10分80m2マンション
3.狛江徒歩10分30坪戸建て

対象外
梅が丘徒歩10分70m2マンション
狛江徒歩10分100m2マンション

80㎡以下は狭すぎます。
23区外でマンションは考えられません。

ところで、皆さんは敷地70㎡くらいの三階建てって考えてますか？
世田谷のいいところだとこれくらいしか選択肢がないんですよね。。。

敷地70㎡で、建物は100㎡くらい。
それでも、６０００万円超えちゃう。。。

高いんだけど、やっぱり世田谷っておしゃれなお店も
近くにあって好きなんですよね。
現実的には、マンションと同じ立地で比較するとすれば
三階建てになると思うんです。

みなさんは、どっち派？

ここは世田谷に住みたい人のためのスレですか？

いや〜、たまたま世田谷で盛り上がっていたようなので。。。

なんだかみんな冷静に話していますね。
良いなｗ

しかし、ここはコロセウム（闘技場）です。
わたしは、遠慮なく本音で話し合うほうが好きだな。

世田谷区は、敷地が100m2以上ないと住宅の建設を認めない
という規制が始まったのでは？
適用は低層住宅地みたいだけど（？）、影響はないの？

>>394
始まっていますよ。
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=315605&F...

上記文章の中にこんなのありました。

＞国が定めた居住水準の目標も今回の規制導入と無縁ではない。都市なら家族3人で75m2以上、家族4人で91m2以上と
＞誘導するべき住宅面積の目標がある。ミニ戸建ての建設抑制は、自治体にとって居住水準を誘導目標に近づける方策にもなり得る。

４人家族で80㎡のマンションでは誘導目標以下なんだ。。。

マンションは4人で、91m2以上が誘導目標。
戸建ては4人で、123m2以上が誘導目標ですよ。
戸建てを取り巻く情勢というのは、矛盾が多いですね。

>>397
それは違いますよ。

都市部のマンションは4人で、91m2以上が誘導目標。
都市部以外の一戸建ては4人で、123m2以上が誘導目標。

です。
都市部での一戸建て、都市部以外のマンションの目標はないのですが
一般的には、都市部91㎡、都市部以外123㎡としているみたいですよ。

じゃ、東京の一般的な戸建ては誘導目標を満たしているわけですね。
それなのに東京都は、戸建てを広く（＆安く）という政策を進めて
いるのはなぜでしょうね？

都市部って、２３区ないでしょ？

東京都のマスタープランでは、東京都全体のようですね。