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450レスの上限を遥かに超えて白熱する水掛け論。
さあ、第6ラウンドです。
前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6389/
[スレ作成日時]2005-05-26 21:23:00
450レスの上限を遥かに超えて白熱する水掛け論。
さあ、第6ラウンドです。
前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6389/
[スレ作成日時]2005-05-26 21:23:00
戸建て派ー1号さん
77です。
戸建ての最大の魅力は
ヨットの桟橋が裏庭にあるとか
オートバイや車のガレージが書斎の横にあるとか
共同住宅としてのマンションではあり得ない占有設定にあると思いますよ。
それ以外のところでは
一長一短でしょう。
実際そういう部分に心惹かれますね。
何か趣味の部屋とか自慢できるものがおありですか?
77さん
>戸建ての最大の魅力は
>ヨットの桟橋が裏庭にあるとか
>オートバイや車のガレージが書斎の横にあるとか
>共同住宅としてのマンションではあり得ない占有設定にあると思いますよ。
>何か趣味の部屋とか自慢できるものがおありですか?
おはずかしい話しですが、上記の様な「自慢できるもの」は無いです。
唯一我が家で自慢できるものは、けして稼ぎの良い訳でも無い私に尽くして
くれる奥さんと、お父さんかっこいい!と誉めてくれる息子ぐらいです。
はい。
>78、戸建て派−1号氏
そもそもあなたは、
>皆さんなんでマンションを買ったのでしょうか?
と聞くから答えたのに、それを否定するような反論を書くとはどういうおつもりですか?
なんでと言うから理由を言った
それは間違ってるとあなたは言いたいわけ?
そういうのを喧嘩を売ってると言うと思うよ
まあ一応答えておく
>戸建てでもマンションと同じ立地は十分ありますよ。
少なくともうちの周りには無いです
そりゃあ、どこの駅の近くでも良いんだったらあるでしょうが
やはり良い立地にはそうそう土地自体が出てこない
>マンションと同じ高さは実現できませんが、戸建てでも眺望の良い
>物件はありますよ。
どこかには存在すると言うのと、住みたい地域にあるのとは違うんだなあ
それに戸建で眺望が良かったら利便性は犠牲になるでしょう
>戸建ての方が自分の意見一つでどうにでも出来るので、メンテのし
>やすさと言うのであれば戸建ての方が良いのでは?
日常のメンテは明らかにマンションのほうが楽
別に自分の意見一つが特別なメリットと言うほどマンションのメンテに関する意見が難航する事も無いのです
>>住人の質
>この内容は戸建ての方がずっと楽なんじゃないですか?
戸建の持つ自由度が逆に作用すればやりたい放題になる
奈良のおばさんのように、行政も司法も警察も10年間手が出せなかったでしょう
>この内容は戸建ての方がプライバシー守れるのでは?
道路からすぐ玄関では、いろんな人が玄関前に来てしまう
マンションではほとんどがオートロックで応対できる
また外から覗かれる事も少ない
>>87
一口にマンションと戸建と言っても格があります。
あなたの条件の場合、マンションなら上のクラスであり戸建てなら下のクラスです。
これを同等の基準で比較検討するには無理があると思うのですが
戸建・マンション共に拘りがないならばお好きなところを選ばれたらいかがかと。
>>88
ご意見ありがとうございます。
マンションのグレードは様々ですね。
私の予算だと場所にもよりますが、中〜中の上くらいのグレードのマンションが多そうです。
戸建ての場合は建売りで考えていますので、場所によって土地の価格は違いますが、
7000万位までの予算ですと、建物の差はあまり無さそうです。(どれも建売りの安普請です)
で、建売りの安普請とマンションの中の上のクラスとの比較ですが、
内見した感想で言うと、そんなに違わないイメージです。
建具や設備はどちらも似たようなメーカーの似たようなグレードですし。
比較対象として問題ない、と思いましたが…。
>59さん
59さんは首都圏にお探しなんですよね。我が家の住環境を参考にとのことですが、
当方は関西(阪神エリア)在住なので、残念ながらあまり参考にはならないと思いますよ。
長らく23区内に住み、そちらで住まいを探していたこともあったので、関西に戻り、
住宅の安さに喜びの涙が出ました(^^v
あえて言うなら3LDK・90平米・駅徒歩5分・ビジネスエリアまで30分以内・風致地区と
いったところです。夫婦それぞれの実家も30分以内の立地ですし学区も良かったので
即決しました。価格的には5000万強です。たとえ他の人にとって魅力に乏しい物件であったとしても
私たちのライフスタイルには非常にマッチしたので、大変満足しています。首都圏ではおそらく
この価格ではこの条件のマンションはなかったでしょうね。
うちは嫁さんが鳥の鳴き声や虫の音を聞きたいとのことで戸建にしました。
マンションに住んでらっしゃる方で(特に高層階の方)鳥の声って聞こえます?
教えてください。
高層階じゃないのですが(5階)鳥のさえずりはよく聞こえます。
さすがに虫の声は聞いたことないです。
77さんとは気が合いそうだ。
今の資金があれば、マンションも戸建てもどっちでも買える。
戸建ての魅力は、
>一戸建てが欲しい理由。自分の書斎とガレージを一面ガラスの壁で区切ってコーヒーを飲みながら愛車を見られるようにしたい。
というところも、同感です。
フェラーリとか見て、酒を飲みたいよね。
フェラーリ買ったら、今のマンションを出て、戸建てに引っ越そうかな。
フェラーリは見るだけにしといて下さいね。
近所に爆音撒き散らすフェラーリさんが居て迷惑してます。
渋滞にはまるだけなのにいらないじゃんって感じです。
学生時代に友達のに乗せてもらったことがありますが、
カチカチでドアも手動で開けなきゃならなくて面倒だし、
あんな車のどこがいいのか理解に苦しみます。
結局それと一緒で、戸建とマンションも人の好き好きってことでしょうね。
フェラーリーか・・・私も欲しいけど維持費(パーツ代、メンテ代)を考えて未だに買え
ないでいます。多分これからも買えない。
まあ、人にはそれぞれ好き嫌いということですね。
あっ・・・・・これだとこのスレ終わってしまう。
>92
マンションでも鳥の鳴き声聞こえるんですか。でもさすがにタワーマンションだと聞こえないですよね。
戸建から駅近のタワーマンションに引っ越したいといったらアンタだけ引っ越せばと言われてしまいました。
趣味がガーデニングなのでやっぱい戸建の方がよいかな。
マンションの方ってベランダとかでガーデニングしてるんですか?
狭くて不便とかありません?
96>
鳥さん着ますよ、えさ台おいてます
今は狭くても最低2mの奥行きがありますからガーデニングも充分可能です
スイカやトマトやナスを収穫してますがこれはガーデニングじゃないかな
都内に30坪の家を買いましたが、賃貸でも良いから海が見える
高層マンションに住んでみたかったなぁとか思います。
マンションの眺望なんて、すぐに飽きるよ。
それ以前に、近くにマンションが出来たら眺望もなくなってしまうんだけどね。
それでも戸建てよりもはるかに眺望はいいけどね
眺望のいい戸建てってどこの山にあるのかな
マンションで無理にガーデニングする必要も無いでしょう
まあそういうのが趣味の人はルーフバルコニーとか、ベランダの広い角部屋とかに住むのでしょうな
うちもベランダに花を置いていますが、いわゆるガーデニングというような趣味は全く無い
ただベランダで風にふかれてビールを飲むときに周りに花があって気持ち良いと思うくらいかなw
眺望って飽きないと思うよ
窓から見える風景って大事
眺望が無くなってしまう場合や低層階でもともと眺望が無い場合は仕方ないけど、
眺望が良いマンションもたくさんあるのもまた事実
やはり見晴らしが良いと言うのは良いものだ
昨年、そこそこの注文住宅を建てました。
今までマンションなんて考えてもみませんでした。
最近、こちらの掲示板を何気に目を通していたら…
欲しくてたまらなくなりました。
今は関西ですが、実家は東京です。
都内に欲しいんです…タワーマンション…
ここ何十年、欲しい物なんて無かったのに…
いいなぁータワーマンション!!
私は、高いところからの眺めより自分の庭の木や花が四季折々の
表情を見せてくれる姿の方が好きですね。
そして、休みの日には、その木や花をいたわってあげられる喜びが得られる
方が好きです。
そんなのは公園に行けば充分ですよね。
じゃマンション1階の専用庭付き住戸をどうぞ!
花のが四季折々の表情を見たり、その木や花をいたわる程度なら問題ありませんが
バーベキューしたり、ドッグラン状態にすると叱られます
>>108
まあ、バーベキュやドッグラン状態は一戸建てでも出来ないですよね。
(300坪くらいある庭なら別ですが。)
でも、1階の庭付きマンションの一戸建て対比のメリットってなんでしょうか?
セキュリティ・メンテナンスは一戸建てと同じ。プライバシーはマンションのほうが下。
どうなんでしょう。
ごめんなさい…今まで一戸建てを買う事が出来ない方が
マンション派だと思っていたのですが、違うんでしょうか?
タワーマンションに目覚めるまで、ずっと思っていたのですが…
マンションのメリットって他にあるのですか?
えっ?そうだったんですか?
本当ですか?
まあ経済的に買えないという事だけじゃなくて
細い柱の欠陥建売みたいなのは恐くて『買えない』
また駅からバス20分徒歩10分なんて辺鄙な所にも住みたくないからお金があっても「買えない」
そういう事ですか 笑
確かに辺鄙な所や建売だったら、駅近マンションの方が賢い選択ですね!
ましてやサラリーマンでしたら、特に。
今までは一戸建ての掲示板にしか用事がなかったけど
いつか必ず東京へ帰ってタワーマンションの住人になるぞぉ〜
タワーマンションであらずんばマンションにあらず
マンションです。
床材を選ぶとき、合板しかありませんとでした。マンションです。
24時間ごみ捨てができるとですが、収集は2日に1回だからゴキのマンションになってたとです。
マンションです。上下に狂人がいて、夜眠れないとです。
ベランダに出たら、頭の上にタンが落ちてきたとです。マンションです。
タワーマンションを買ったら、富士山の方向にまたマンションが建ったとです。
エレベーターに乗ったら一緒に乗った人が上階のボタンを押して微笑みました。マンションです。
玄関を出たらエレベータが閉まり、駐車場に行ったら、機械の前に3人並び、マンションを出たのは10分後だったとです。
築30年を越え、修繕費の滞納が増えたのでエレベーターが動かなくなったとです。マンションです。
スラム化したので、管理費が3倍になり、ローンが終わっても近くの賃貸マンションの方がなぜか安かとです。
夜中に洗濯機を回して怒られました。夜の営みにも気を使い、イン〇になったとです。マンションです、マンションです。
うーん…結構面白かったけど…55点くらいかな!
一戸建て編もお願いします!
マンションは10年以上経つと雨の日、下水の臭いが上がってきて臭くなります。
(経験済み)
都市部(駅近)のマンションは20年経つと空室が目立つようになり、
いつの間にか怪しい風俗営業が増えていきます。(経験済み)
今度駅近の便利な古いマンションを見て回って下さい。
タワーマンションは知り合いが買ったけど、
凄い後悔しています。
ヒエラルキーもあり、奥さんが高所ノイローゼになり、
不具合がでても対応遅くて、地震で恐怖体験。
朝はマンション脱出に15分位かかることもあるらしい。
もう売りたい!と。
そうですかね?
全国的にみればレアかもしれないけど、
23区内ではかなり事例があると思いますが。
23区内にはマンションは多いから絶対数としては地方よりあるかもしれませんが
割合としてはごくわずかです。
まことしやかな噂を流布してマンションを貶めるのは止めなさい。
↑これ興味あります。
23区内の集合住宅と戸建ての居住比率って何処かにデーターありませんか?
30年ではなかったですね。
10年、20年と置き換えて考えて下さい。
何千という中古物件を見ていますがあなたの言う事実はレアケースです。
>127
あなたは不動産屋だろうけど、
私も色々物件を紹介してもらったが、
実際にそういう物件にあたった事が過去沢山あります。
小さな事務所が都内に幾つか必要になり、少し古くなったマンションが狙い目なのでね。
勿論、値段は安かったけど。
全てを知っているとは思わないが、
そういうケースがあるのは事実だから。
たとえあなたの言う様にレアケースだったとしても、
後は読んでる人が判断するものだから。
>勿論、値段は安かったけど。
ココが問題かと
>まあ経済的に買えないという事だけじゃなくて
>細い柱の欠陥建売みたいなのは恐くて『買えない』
建売りは欠陥や手抜き工事ばかりだと思っているマンション派の人が多過ぎる。
テレビの特集の見過ぎでは?
大工さん達も生き残りをかけて頑張ってます。
構造的欠陥を黙認したまま竣工する建売りなんて一握りです。
恐ければ建築士にチェックしてもらえば済む話でしょ。
調べもせず建売りは恐いからダメなんて、言い掛かりもいいとこ。
建売りと完成後入居のマンションのどこに施工の信頼性の差があるのか分かりません。
施工中にチェックしたらどちらも同じでしょ?
http://www.fukukan.net/topic15.html
これらの本を読むとマンションの欠陥の方が怖いと思いますよ。
一戸建てのほうが、修繕が簡単なので欠陥が見つかればらくに直せます。
反面、マンションが欠陥のときは手がつけられない。。。
まぁ、施工が悪いもののひどさはどちらも一緒。
コンクリに空き缶混ぜられたマンションもあれば、床下の金具を正しくつけられていない戸建てもある。
欠陥のことについて言えば、どっちもどっち。
いずれにしろ、信頼できる(=最悪、悪評が立てば社会的ダメージがある程度に社会的責任を負わされて
いる)業者を選ぶかどうか。それは戸建てでもマンションでも変わらない。
欠陥の点でマンション・戸建ての優劣を競うのは無意味ですよ。
>>134
>まさか…戸建てに関わる職人は質が悪いと断定する気でしょうか?
平均的な話で言えば断定できますよ。
戸建業界は体質が甘い。素質があっても伸びないんですよ。
>監督の能力や責任感によって完成度が変わる、というのはよく聞きます。
>また「集団的手抜き」という心理学的な側面も生じやすいかと。
これが悪い方向に進んだのが戸建業界。
>>139
マンションも、戸建ても同じこと。
欠陥はどちらにも起こりえること。
ようは、そういう物件を買わないようにするだけでしょ?
それは購入者の「目」が重要ですが、あまり知識のない人が多すぎるのが現状。
ま、気を付けましょうよ。
マンションVS戸建て、で「欠陥比べ」なんて**くさい。
例えば、きみらも交通事故の可能性があるのがわかりつつ車を運転するだろ?
車の交通事故からすれば欠陥住宅をつかまされる確率なんて微々たるもの。
マンションは金持ちが買うものだよ。ちなみに私は戸建。
9年前に最初のマンションを購入(築5年72㎡2500万)、
4年住んで(当然ローンは完済)賃貸へ回し次のマンション購入(築4年85㎡3200万)、
そこには3年住んで(同じくローンは完済)賃貸へ出しました。
で今のマンション購入(築4年105㎡3800万)して3年目。
家賃収入+月々のローン+繰上げ返済で2年内で完済の予定。
振り返って見れば十分に戸建が買えるだけのお金をつぎ込んだけど、今の生活も中々面白いですよ。
>>142
本当にマンションは金持ちが買う物。
最新の設備に住んで古くなったら住み替え。
駐車場も都心になるほどバカ高く、その分返済に回せば1ランク上の物が買える。
そのことを分かってないマンション住人が多いのがスゴい。
今、供給が多いが本当に問題になるのは30年後くらいにそのマンションが
一気に古くなってきたときだとおもうが。。。
ちなみに私も戸建。
2×4にお住まいの皆様・・・
あなたのお宅の「ビス」は、大丈夫ですか?
といいながら、あえて先を見ないようにするマンション派であったw
マンション派でも将来は見ていますよ。同じ金額で駅からもう10分歩くのを我慢すれば注文戸建が買えましたが、少子化で将来値下がり若しくは無価値になる駅遠の土地を買う勇気がありませんでした。
農地から転用された土地は農地に戻れますが、造成した開発分譲地はどうしようもないとおもいます。
マンションはそこに住む権利に価値がありますから、古くなっても資産としての価値が上のような気がします。
>>148
よ〜く考えたマンション選びに文句は無い。
が、住居の将来の価値を考えるという事自体、本来、業界人でも素人でも難しいものだ。
新築戸建てを買って、数年で間違いに気づいたとしら、損益は微少でリセールできる。
新築マンションは、数年でのリセールはリスクが大きいね。(都心超人気地マンションは除く)
マンション派この差は大きいという事を理解しておいた方がいい。
少子化で、戸建用地が売れなくなるとすれば、そのときマンションも空き室が
出てきますよ。そうすると、治安問題や管理費滞納も出てくるでしょう。
ねえねえ、人がどんなマンションを買おうが、他人に文句を言われる筋合いはまったくないと思うのだが。。
149は何様ですか?
↑何しに来たの?
>149
マンション派と言う事でもないが、家を投機対象と考えていない場合は
違うんじゃない?そもそも転居大前提で家を買う人は少ないでしょ
そんな人は賃貸がお勧めだよね
永住を考えている人にとっては、物件価格下落は税金減って喜ばしい
もっとも家屋の固定資産税は減らないんだけどね
>>153
あのね。よく読め。
資産性うんぬんの話は、業界人でも素人でも数十年後の未来の予想だから何とも言えない、難しい、と書いた。
長期的な視点でのマンション、戸建ての資産性の議論は不毛な面もあるってこと。これは分かるね?
ならば、短期的な視点ではどうか?と問題提起したのだよ。
よく考えて買えば、絶対に失敗しないのかね?戸建てでも、マンションでも、住居選び全般。
やっぱり違った!となった時、戸建ての方が転居しやすいのではないか?ということだよ。
新築マンションだとそういうリスクはあるよね?何か反論ある?
俺は失敗しない!とかは無しだよ。
で、154は何のためにそのようなおせっかいを焼くのかな?
えーっと、どこが議論になるのかな
ただの思い込みを恥ずかしげもなく垂れ流してるだけに見えるが。。
しかも自分の住まいの立場を明確にしないで、おためごかしのおせっかいで煽ってるだけに見えるよ
わかった、わかった。
君は何の意見、情報も書かないで、文句ばっかり言ってなさい。
分かったのならよろしい、以後気をつけてねw
>149
>戸建ての方が転居しやすいのではないか
なんで?戸建てもマンションも変わらないよ。実際どっちも複数持ってるけどね
貸すという方法もあるんだよ、この場合は過去の経験から言うとマンションの方が貸しやすい
戸建て持家で、転勤先で3LDKマンション買って、また転勤でまた4LDKマンション購入
みたいな事を繰り返してきたけど(家賃よりいいかと思って)別に困らないよ売るのにもね
>>150
>少子化で、戸建用地が売れなくなるとすれば、そのときマンションも空き室が
>出てきますよ。そうすると、治安問題や管理費滞納も出てくるでしょう。
基本的に分譲マンションには「空き室」は存在しません。
>>160
マンションの方が築浅の時の売却損って多くない?
戸建ては数年の築浅なら、購入時とほぼ同額に近い価格で売れるよ。
もちろん手数料等もあるので、今どき、全く損益ゼロにはならないが。
あと賃貸の件だけど、手元に次の買換え資金1000万くらい残している人以外は、
ダブルローンはなかなか組ませてもらえないと思うが。
住んで数年だと、そこまで余裕ある人は少ないのでは?ある人は無問題。
>>163
>マンションの方が築浅の時の売却損って多くない?
>戸建ては数年の築浅なら、購入時とほぼ同額に近い価格で売れるよ。
逆の立場で考えてみなよ。
数年経った上物に新築時と同じ評価をするのかね?
訳有り物件だと考えて交渉するのが常識なのでは?
>>171
世帯年収1000万程度で考えてる。
4000万35年で一般に返済比率計算用に銀行が用いる4%の利息で計算すると、
年収1000万で21.25%。
これをダブルローンすると返済比率42.5%。
都内で考えているので、こんな計算でどう?
新築マンションだとやや郊外でも5000万くらいだよね?ファミリータイプ。
貯金2000万、世帯年収1000万で上の状態。
>>172
あのね。仲介業者が入るでしょ。意味もなく安い値付けはしないよ。>訳ありでない場合。
建物や立地環境に一般的な問題が無いのに、ただ築浅ってだけで値引きをする訳ないでしょ。
一般的な問題がある場合は新築時購入価格にすで折り込まれている。
戸建の方が売り主の趣味や思い入れなどを感じて、よっぽど安くないといやだけどな。
やっぱり戸建は自分の好きなように建てたいし。
マンションなら工業製品なので、きれいに使っていれば良いかな。
戸建ての資産価値は土地価格がたよりなのに、郊外の地価が暴落したら、上ものは期待できないし、何にも残らないじゃん。
>>179
とりあえす2、3年後に限定して話しているので、暴落した時の資産価値うんぬんは別の議論で。
それに築2、3年後の戸建ての建物はそんなに無価値ではないよ。
>>178の言いたいことは分かるが、
一般論としてはちと強引かな。趣味の合う人が買いますよ。色々な人がいる。
建売とかで比較した方が分かりやすいのかもね。
極端に趣味的な建物はこの議論では一般性を欠くので、除外しましょう。
>>177
>同額=購入価格なのでは?
勝手に「ほぼ」を抜かないで(笑)
200万〜300万程度のマイナスは家賃分と考えて「ほぼ」の中に入れていました。
この辺りは誤解があったらすみません。
>だからそれは売出価格ですよね。あなたは提示額で購入されますか?値引きもせずに。
適正価格以上には値引き交渉されても売らないです。私の場合。売り急がなければそれで売れるよ。
値引き率が高い物件は売り出し価格をふっかけている持ち主の場合のみ。
すべて値引きできると考えるのは、最近の中古購入者の悪い傾向。不動産屋も嘆いていますよ。
それと、成約価格を調べて言っています。売り出し価格だけで判断していませんよ。