マンション派vs一戸建て派【第6ラウンド】

＞まあ経済的に買えないという事だけじゃなくて
＞細い柱の欠陥建売みたいなのは恐くて『買えない』

建売りは欠陥や手抜き工事ばかりだと思っているマンション派の人が多過ぎる。
テレビの特集の見過ぎでは？
大工さん達も生き残りをかけて頑張ってます。
構造的欠陥を黙認したまま竣工する建売りなんて一握りです。
恐ければ建築士にチェックしてもらえば済む話でしょ。

調べもせず建売りは恐いからダメなんて、言い掛かりもいいとこ。

建売りと完成後入居のマンションのどこに施工の信頼性の差があるのか分かりません。
施工中にチェックしたらどちらも同じでしょ？

http://www.fukukan.net/topic15.html
これらの本を読むとマンションの欠陥の方が怖いと思いますよ。
一戸建てのほうが、修繕が簡単なので欠陥が見つかればらくに直せます。
反面、マンションが欠陥のときは手がつけられない。。。

>>131-132
建築業界の現実・実態を知らないのでは？
戸建建設に関わる職人とマンション建設に関わる職人とでは質が違いますよ。

>>133
そんなあなたは何者？
まさか…戸建てに関わる職人は質が悪いと断定する気でしょうか？
RCと木造ではそもそも専門分野が違いますよね？

そんな常識は聞いた事がありません。

どちらかと言えば、マンションはたくさんの職人が関わる分、現場管理が難しく、
監督の能力や責任感によって完成度が変わる、というのはよく聞きます。
また「集団的手抜き」という心理学的な側面も生じやすいかと。

「集団的手抜き」

つなひき等、責任を数名で負担した場合、ひとりの時の限界よりもはやく限界が訪れる。
無意識にそうなるらしい。1人でつなひき＞3人でつなひき÷3

まぁ、施工が悪いもののひどさはどちらも一緒。

コンクリに空き缶混ぜられたマンションもあれば、床下の金具を正しくつけられていない戸建てもある。
欠陥のことについて言えば、どっちもどっち。

いずれにしろ、信頼できる（＝最悪、悪評が立てば社会的ダメージがある程度に社会的責任を負わされて
いる）業者を選ぶかどうか。それは戸建てでもマンションでも変わらない。

欠陥の点でマンション・戸建ての優劣を競うのは無意味ですよ。

>>134
>まさか…戸建てに関わる職人は質が悪いと断定する気でしょうか？
平均的な話で言えば断定できますよ。
戸建業界は体質が甘い。素質があっても伸びないんですよ。

>監督の能力や責任感によって完成度が変わる、というのはよく聞きます。
>また「集団的手抜き」という心理学的な側面も生じやすいかと。
これが悪い方向に進んだのが戸建業界。

>>136さん、
品確法以前と以降をごっちゃまぜにしてますね。
つうか、あなたも、>>134さんも半可通はかっこ悪いですよ。

>>137
134ですがド素人ですよ。
なんだか断定的で鼻についたから、136に反論しただけ。

僕が素人でもなんでもいいから、
137さんも何か有意義な書込みをしてちょうだい。

>>136
面白い方ですね。
マンション現場の実情を知らないようで。
お大事に。

少なくとも、一戸建ての欠陥なんてすぐに見抜けますから。
巧妙かつ悪質なのはマンションの方が多いんですけどね。

>>139
マンションも、戸建ても同じこと。
欠陥はどちらにも起こりえること。
ようは、そういう物件を買わないようにするだけでしょ？
それは購入者の「目」が重要ですが、あまり知識のない人が多すぎるのが現状。
ま、気を付けましょうよ。

マンションＶＳ戸建て、で「欠陥比べ」なんて＊＊くさい。

例えば、きみらも交通事故の可能性があるのがわかりつつ車を運転するだろ？
車の交通事故からすれば欠陥住宅をつかまされる確率なんて微々たるもの。

マンションは金持ちが買うものだよ。ちなみに私は戸建。

９年前に最初のマンションを購入(築５年７２㎡２５００万)、
４年住んで(当然ローンは完済)賃貸へ回し次のマンション購入(築４年８５㎡３２００万)、
そこには３年住んで(同じくローンは完済)賃貸へ出しました。
で今のマンション購入(築４年１０５㎡３８００万)して３年目。
家賃収入＋月々のローン＋繰上げ返済で２年内で完済の予定。
振り返って見れば十分に戸建が買えるだけのお金をつぎ込んだけど、今の生活も中々面白いですよ。

>>142
本当にマンションは金持ちが買う物。
最新の設備に住んで古くなったら住み替え。
駐車場も都心になるほどバカ高く、その分返済に回せば１ランク上の物が買える。

そのことを分かってないマンション住人が多いのがスゴい。
今、供給が多いが本当に問題になるのは30年後くらいにそのマンションが
一気に古くなってきたときだとおもうが。。。
ちなみに私も戸建。

>144
いろいろ大変だねえ
まあ頑張りやｗ

2×4にお住まいの皆様・・・
あなたのお宅の「ビス」は、大丈夫ですか？

といいながら、あえて先を見ないようにするマンション派であったｗ

マンション派でも将来は見ていますよ。同じ金額で駅からもう１０分歩くのを我慢すれば注文戸建が買えましたが、少子化で将来値下がり若しくは無価値になる駅遠の土地を買う勇気がありませんでした。
農地から転用された土地は農地に戻れますが、造成した開発分譲地はどうしようもないとおもいます。
マンションはそこに住む権利に価値がありますから、古くなっても資産としての価値が上のような気がします。

>>148
よ〜く考えたマンション選びに文句は無い。
が、住居の将来の価値を考えるという事自体、本来、業界人でも素人でも難しいものだ。
新築戸建てを買って、数年で間違いに気づいたとしら、損益は微少でリセールできる。
新築マンションは、数年でのリセールはリスクが大きいね。（都心超人気地マンションは除く）
マンション派この差は大きいという事を理解しておいた方がいい。

少子化で、戸建用地が売れなくなるとすれば、そのときマンションも空き室が
出てきますよ。そうすると、治安問題や管理費滞納も出てくるでしょう。

ねえねえ、人がどんなマンションを買おうが、他人に文句を言われる筋合いはまったくないと思うのだが。。
149は何様ですか？

↑何しに来たの？

>>153
あのね。よく読め。
資産性うんぬんの話は、業界人でも素人でも数十年後の未来の予想だから何とも言えない、難しい、と書いた。
長期的な視点でのマンション、戸建ての資産性の議論は不毛な面もあるってこと。これは分かるね？
ならば、短期的な視点ではどうか？と問題提起したのだよ。

よく考えて買えば、絶対に失敗しないのかね？戸建てでも、マンションでも、住居選び全般。
やっぱり違った！となった時、戸建ての方が転居しやすいのではないか？ということだよ。
新築マンションだとそういうリスクはあるよね？何か反論ある？
俺は失敗しない！とかは無しだよ。

で、154は何のためにそのようなおせっかいを焼くのかな？

>>155
住宅コロッセウム板のマンション派vs一戸建て派のスレに問題提起して議論しに来たのだが、
君は何しに来てるの？住宅選びの情報交換に興味は無いのかな？

えーっと、どこが議論になるのかな
ただの思い込みを恥ずかしげもなく垂れ流してるだけに見えるが。。
しかも自分の住まいの立場を明確にしないで、おためごかしのおせっかいで煽ってるだけに見えるよ

わかった、わかった。
君は何の意見、情報も書かないで、文句ばっかり言ってなさい。

分かったのならよろしい、以後気をつけてねｗ

>>150
>少子化で、戸建用地が売れなくなるとすれば、そのときマンションも空き室が
>出てきますよ。そうすると、治安問題や管理費滞納も出てくるでしょう。
基本的に分譲マンションには「空き室」は存在しません。

>154
>戸建ての方が転居しやすいのではないか
購入価格が高い分、「売却額＞残債」を実現するためには相当の年数が必要なのでは？
利息を含めて考えたらどうかな？

>>160
マンションの方が築浅の時の売却損って多くない？
戸建ては数年の築浅なら、購入時とほぼ同額に近い価格で売れるよ。
もちろん手数料等もあるので、今どき、全く損益ゼロにはならないが。

あと賃貸の件だけど、手元に次の買換え資金1000万くらい残している人以外は、
ダブルローンはなかなか組ませてもらえないと思うが。
住んで数年だと、そこまで余裕ある人は少ないのでは？ある人は無問題。

>>162
残債ベースで考えると、頭金たくさんいれてマンション買った人は
買って数年での買い換えは可能かもね。
しかし売却損は結構大きくなりそうですが。どうですかね？

>>164
あなたも物件購入したんですよね？
残存価格を計算して頭金なり繰上げ返済しますよね？
それが出来ていれば買い替えに支障は無いでしょうに。
戸建でもマンションでも。

>>163
>ダブルローンはなかなか組ませてもらえないと思うが。
返済額と年収のバランスが取れていれば難しくないですよ。

>>165
ごめん、ごめん。訂正しておく。
頭金を少なめ（20％以下）でマンション購入した人は、
数年後やっぱ違った！となった場合、買い換えが難しい。残債＞売却額
頭金や繰り上げで売却額＞残債の場合は買い換えできる。

それとは別に全体の売却損の観点もあるよね？
買って2〜3年後の売却の場合は、

新築マンション購入価格＞＞＞2〜3年後売却価格
新築戸建て購入価格＞2〜3年後売却価格

だと思うがどう？

>>163
>マンションの方が築浅の時の売却損って多くない？
>戸建ては数年の築浅なら、購入時とほぼ同額に近い価格で売れるよ。
逆の立場で考えてみなよ。
数年経った上物に新築時と同じ評価をするのかね？
訳有り物件だと考えて交渉するのが常識なのでは？

↑は149です。

>>166
それって各々返済比率15％以下とかの場合でしょ？
一般的な年収では難しい、で良いのではないかな？
あっ、都内で考えています。

>>168
いえいえ、これは現実的に訳ありではない場合（単に購入者の趣味にあわなかった場合）
は安くなりません。調べてみたら？

>>169
「一般的な年収」とは？
最低レベルの年収層でなく平均的な年収層なら
やはり難しくはないのでは？

>>170
？？？
赤の他人との売買に
>単に購入者の趣味にあわなかった
だけの理由で購入者が納得するんですか？
それなら他所に土地買って好きな注文住宅建てるのでは？

>>171
世帯年収1000万程度で考えてる。

4000万35年で一般に返済比率計算用に銀行が用いる4％の利息で計算すると、
年収1000万で21.25％。
これをダブルローンすると返済比率42.5％。

都内で考えているので、こんな計算でどう？
新築マンションだとやや郊外でも5000万くらいだよね？ファミリータイプ。

貯金2000万、世帯年収1000万で上の状態。

>>172
あのね。仲介業者が入るでしょ。意味もなく安い値付けはしないよ。＞訳ありでない場合。
建物や立地環境に一般的な問題が無いのに、ただ築浅ってだけで値引きをする訳ないでしょ。
一般的な問題がある場合は新築時購入価格にすで折り込まれている。

>>174
売出価格は自由に決めればいいよ。
ただ実勢価格より高ければ売買が成立しないでしょ。

>>175
実勢価格よりも売り出し価格を高く設定するなんて言ってないよ。

新築マンション購入価格＞＞＞2〜3年後売却価格
新築戸建て購入価格＞2〜3年後売却価格

売却価格=実勢価格
戸建ての方が目減りが少ないと思うのだが…
少なくとも自分の足で色々見た限りではね。
築浅戸建てって玉数少ないから、結構な額で取引されているよ。

>>176
あれ？あなた>163で
>戸建ては数年の築浅なら、購入時とほぼ同額に近い価格で売れるよ。
って言いましたよね？
あなたにとっての「購入時とほぼ同額」が幾らなのかは解りませんが
同額=購入価格なのでは？

>築浅戸建てって玉数少ないから、結構な額で取引されているよ。
だからそれは売出価格ですよね。あなたは提示額で購入されますか？値引きもせずに。

戸建の方が売り主の趣味や思い入れなどを感じて、よっぽど安くないといやだけどな。
やっぱり戸建は自分の好きなように建てたいし。
マンションなら工業製品なので、きれいに使っていれば良いかな。

戸建ての資産価値は土地価格がたよりなのに、郊外の地価が暴落したら、上ものは期待できないし、何にも残らないじゃん。

>>179
とりあえす2、3年後に限定して話しているので、暴落した時の資産価値うんぬんは別の議論で。
それに築2、3年後の戸建ての建物はそんなに無価値ではないよ。

>>178の言いたいことは分かるが、
一般論としてはちと強引かな。趣味の合う人が買いますよ。色々な人がいる。
建売とかで比較した方が分かりやすいのかもね。
極端に趣味的な建物はこの議論では一般性を欠くので、除外しましょう。

>>177

>同額=購入価格なのでは？

勝手に「ほぼ」を抜かないで（笑）
200万〜300万程度のマイナスは家賃分と考えて「ほぼ」の中に入れていました。
この辺りは誤解があったらすみません。

>だからそれは売出価格ですよね。あなたは提示額で購入されますか？値引きもせずに。

適正価格以上には値引き交渉されても売らないです。私の場合。売り急がなければそれで売れるよ。
値引き率が高い物件は売り出し価格をふっかけている持ち主の場合のみ。
すべて値引きできると考えるのは、最近の中古購入者の悪い傾向。不動産屋も嘆いていますよ。
それと、成約価格を調べて言っています。売り出し価格だけで判断していませんよ。