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450レスの上限を遥かに超えて白熱する水掛け論。
さあ、第6ラウンドです。
前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6389/
[スレ作成日時]2005-05-26 21:23:00
450レスの上限を遥かに超えて白熱する水掛け論。
さあ、第6ラウンドです。
前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6389/
[スレ作成日時]2005-05-26 21:23:00
タウンハウス派は無視かい!
無理に戦わなくても良いような気もするが、まあ俺はマンションで満足
そうねどっちでもいいやね、戦う意味ないし
タウンハウスは、土俵が違います。
ミニコと対決していてください。
なんでもいいじゃないの、そうめくじらたてずに
皆さんにお聞きします。
一般的にミニ戸建てとはどの程度の大きさの事を言うのですか?
教えて下さい!
土地 XX坪 〜 XX坪 程度
建物 XX㎡ 〜 XX㎡ 程度
ミニ戸=土地80平米以下というのが私の勝手な定義です。
イメージ的には、1Fは玄関+駐車場+一室程度で、
2Fにしかリビングが作れない戸建。
住宅金融公庫は、「敷地100㎡以下は日照、採光、通風、プライバシーが確保できない良質でない住宅。」
と判断しているようですね。だから、敷地100㎡以下はミニコとするのは妥当だと思います。
http://www.jyukou.go.jp/faq/faq/ans_036.html
昭和50年代、ミニ開発(開発許可を要しない小規模な宅地に狭小な住宅を集団的に建設しようとする開発)に
よる居住環境の悪化や都市の防災性能の低下が社会問題となるなかで、公庫は、良質な住宅の建設を推進する
ため融資住宅に係る敷地面積の下限を設けることにより敷地の狭小化に対する歯止め措置を講ずることとしました。
マイホーム新築資金融資にあっては、昭和57年1月より融資住宅の敷地面積の下限を100m2としましたが、
下限面積の100m2とは、日照、採光、通風、プライバシーなどを確保するために最低必要とされる敷地面積とし
て決めたものです。
ミニコは土地100㎡以下。
ミニマンは占有面積80㎡以下のファミリーマンション。
「一戸建て、マンション」>>>「ミニコ、ミニマン、タウンハウス」
です。
「ミニコ、ミニマン、タウンハウス」
は別スレで、言い合ってくださいね。
80平米以下って定義したら、
土俵から落とされちゃうマンション続出では?
でも確かに一戸建てと比較するんだから、
ある程度の広さがないと話にならないか。。。
07です。
そうですか、ミニ戸建てとは
1Fは玄関+駐車場+一室程度、2Fにしかリビングが作れない3階建てで、
土地で言えは「30坪」以下 建物で言えば「100㎡」以下
でいいのでしょうかね?
あっ そうそう「タウンハウス」と言うのはどういう意味なのでしょ
うか?
無知ですみませんがお教て下さい>
マンションでも、三人家族なら80㎡でもいいが、四人家族なら95㎡は必要。
それ以下は、狭小マンションですよね。
タウンハウスとは、こんな感じの物件です。
http://www.8111.com/sebon/bldg/denen/outline.html
土地は共有、建物は区分所有。
マンションのようだけど、入り口は戸別。
簡単に言えば、昔の長屋みたいなもの。
マンションほどの共有施設もなく、常駐の管理人もいないのに、管理費はとられる。
唯一のメリットは、価格の安さです。
しかし、安いのではなく、資産価値が低いのが本当の理由。
・マンションを建てるには狭い土地。
・でも、一戸建てを建てようにも広すぎる土地。
・分割しようにも、間口が狭く不可能な土地。
そんなタウンハウスしか建てられない土地に建てられます。
だから、その土地は周りの半値くらいの価値しかありません。
その割りに、売り出し価格は8掛けくらいにしかなっていない
業者ぼろもうけ商品なのです。
個人的には、
ミニコ>ミニマン>タウンハウス
ですね。
なんだか定義論だけで100くらい行ってしまいそうな悪寒。
07です
15さん
これが「タウンハウス」なんですね!
このような物が販売されているとは知りませんでした。
なんとなく近い建物は見た事がありますが、てっきり
賃貸のテラスハウスだと誤解しておりました。
否定も肯定もしませんが、私は買いませんね・・・・・
タウンハウスって戸建とマンション双方の短所を兼ね備えた物件でしょ。
誰が買うのよ?こんな物。
07です
20さん
>タウンハウスって戸建とマンション双方の短所を兼ね備えた物件でしょ。
>誰が買うのよ?こんな物。
私も買おうとは思いませんが、こうはっきりと言い切ってしまうとタウンハウス
を購入した人の落胆する顔が思い浮かびます。
できればもう少しやさしい表現にして見てはいかがでしょうか?
ミニコの両隣がくっついた様な建物で、尚且つ駐車場が家の前になく機械式で
塀があるだけでセキュリティ対策もなく、何故か管理費までとられる。
そんなタウンハウスは賃貸以外では住みたいと思いませんね。
ミニコよりも耐震性だけはいいような気もするが。
タウンハウスって買う人はいないでしょ。全て賃貸なのではないでしょうか。メリットが無いところを
買う人っているのですか?このbbsでは賃貸は含まれないのでタウンハウスは考えなくてもいいと思
います。
叩く時には元気な人が多いですね。
タウンハウスに売却価格が付いているわけだから、買う人がいるに決まっているでしょ。
なぜそこまで性根の悪いコメントが出てくるのか理解に苦しみます。
都内住宅地という前提で坪単価を比較すると、戸建>マンション>タウンハウス>アパートになります。
値段が下がれば、買う人が出てくるのは当然でしょう。経済の常識です。
それとタウンハウスの耐震性は、1階が駐車場の3階建てミニコに勝ります。
一つ一つが開口部の小さい3階建て住宅の集まりだから、1階がつぶれる可能性は極めて低い。
つなぎ目で亀裂が入るなら、マンションや戸建でも同様のことが起こるんだな。
タウンハウスが余り好かれないのは、「現代版長屋」のイメージが強いからでしょう。
別に思わないが。
そんなことをイチイチ指摘する方がよほど余計。
>性根の悪いコメント
あなたのコメントも、似たようなものですが。
まあまあ、そろそろ話題を変えようよ。
タウンハウスはクルマ好きの人にはいいんじゃないの?
専用駐車場直結型が多いでしょ。
タウンハウスだけは買いたくない。
あれだったら、賃貸の方がマシだと思うけど。
では賃貸>タウンハウスということかな?
タウンハウスは賃貸以下ということかな?
買う意味はないということかな?
賃貸はしょせん賃貸!
どうがんばっても、いくら家賃を払っていても自分の物にはなりません。
タウンハウスは共用持ち合いの色合いが強い物件で、自分は買わないけど
賃貸以下はないでしょ!
でもお荷物を買うという場合もあるでしょ。なら買わないほうが良い、借りるほうが良いとなりませんか?
タウンハウスは、あとで売るのが大変、売れたとしても
そこらへんのマンションより買い手が少ない分だけ安くなる。ようは安い分、資産価値が低い。
ということは中古で買って倒壊するまで住めばお買い得ということですね。
タウンハウス擁護派(私は買わないです)ではないのですが、
賃貸の方がいい!とはやっぱり思えません。
>>38 でも記載しましたが、賃貸はしょせん賃貸、どうがんばっても、
相当な額の家賃を払っていても自分の物にはなりません。
賃貸にかかる費用のほとんど全て(敷金は少し帰ってくるけど)は
他人(大家&不動産屋)の為に払っている物。
>>39 でもお荷物を買うという場合もあるでしょ。
とありますが、他人(大家&不動産屋)を喜ばす為に日々仕事をこ
なしていくのには抵抗があります。
優先順位からいくと
戸建て (広い)
戸建て (ちょっと狭い)
マンション (広い)
マンション (ちょっと狭い)
タウンハウス
賃貸
となります。
どんな賃貸でも持ち家より価値があるとは私は思えません。
ミニコは?
ミニ戸建てですか・・・・・
ミニでも
土地・30坪(旗地はダメ!)
建物・100㎡(4LDK程度)
2階建て(出来れば箱型で出っ張りのない家)
平置き車庫(1階部分が車庫では無い家)
小さくても庭がある(3畳程度でもOK)
だったら十分買う価値あり!
それじゃミニコじゃないじゃない
おりょ!
土地・30坪(旗地はダメ!)
建物・100㎡(4LDK程度)
2階建て(出来れば箱型で出っ張りのない家)
平置き車庫(1階部分が車庫では無い家)
小さくても庭がある(3畳程度でもOK)
この内容でも人によっては「ミニ戸建てだよ!」と言う人もいたので
ミニと普通の境目のギリギリを記載したつもりでしたが。
これぐらいがミニコかと
こりゃ小さい!
でも人によってはこれもアリかもね?
築浅・2004年6月
価格・2180万
駅から徒歩8分(1km以内でしょ)
私は買わないけど・・・・・
新築時からみてるけど、これ住めないよね
バルコニーって嘘で、出られないんだよ狭くて
3階の部屋は荷物置いたら寝るところもない
この家リビングがないよ?
色々な家の間取り図見ていつも思うんだけど、
欠けてるのは、建ぺい率かなんかのためなんですか?
真四角に出来ないのかなぁ・・・と。
独身や夫婦2人なんかだとそれも「有り」のな気がしますけど
ファミリーには向かないかもしれませんよね・・・・・・
独身・1人で住むのであれば十分すぎる程広い
夫婦・2人だけと考えれば十分な広さではありませんが狭い
と感じる程ではないと思います。(ちょうど良い)
ファミリー・3人以上の家族では狭いと感じるはずです。
おそらく購入しての支払い金額は、賃貸マンションの3DK
賃料と同程度になると思います。
手狭になればその物件を借家で貸し出すと言う事も十分可能
なのではないのでしょうか?
一戸建ての借家は、賃貸マンションと比べてもグッと物件数
が少ないはずですので強気の値付けが出来るはずです。
ものは考えようです。
リビング・・・・・・・
ないですね〜
>色々な家の間取り図見ていつも思うんだけど、
>欠けてるのは、建ぺい率かなんかのためなんですか?
>真四角に出来ないのかなぁ・・・と。
土地の区画割都合
建ぺい率
日照都合
付帯設備の設置場所(ガス給湯器・プロパン置き場・電気&水道メーター 等)
物件によってまちまちだけど、本当に少ないよね?
うちも一般的に言うリビングはないです。強いて言えば7畳弱の和室かな?この部屋で食べて、
テレビ見て、夜などはパソコンやって、そして寝る。しかもデカイ観葉植物(葉の部分も含め
ると一畳分位)なども置いている。でも結構快適。7畳でもテレビ台、パソコン、ちゃぶ台程
度しか置いてないからかもしれない。
でも和室がリビングってやっぱり無しですよね。
都心、もしくは利便性の良い立地のマンションにお住まいで、満足されているマンション購入者の方へ質問です。
予算はどの程度で、広さはどの程度のマンションにお住まいなのでしょうか?
戸建て、マンション両方に関心がありますが、85平米以上の住居に最悪30年以上住み続けられれば、
と思っています。85平米以上という括りだと、
予算的にマンションでも利便性の高い立地は無理な気がしています。
*予算は5500万〜6000万
私のような予算の場合、マンションは好ましいのでしょうか?
また、マンションの場合、都内ではどの地域がお薦めですか?
マンション派、戸建て派、双方の意見をお聞かせ願えればと思います。
築10年以内の中古も視野に入れています。
>>60
そうですかね?
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_search?lock=2&place=...
という感じの条件ですと、たったこれだけしか出て来ません。
プラス間取りにも有る程度の条件は個人的にありますので…
ちなみに戸建てだと
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_search?lock=2&place=...
という感じの条件で、立地環境にそんなに大差がないものですから…
戸建てで100㎡以下は、かなりきついでしょ?
少なくとも建物面積150㎡は必要です。
(マンションだと130㎡かな?)
ちなみに、我が家は二人だから110㎡です。
まぁまぁで、狭さは感じませんよ。
ファミリーで100㎡以下のマンションにはちょっと住む気になりません。
でも住んでる人いっぱいいるからね。
自分の感覚が異常だって自覚してください。
そうそう
>ファミリーで100㎡以下のマンションにはちょっと住む気になりません。
現在売られているマンションなんかは100㎡以下が大多数になります。
金持ちなのは解るけど、いやみたらしく書き込むと攻撃されるよ!
>>63
>>63
国が推奨する住居面積は4人家族で
都市型で95平米くらい
郊外で120平米くらい
資金は限られているんだから、都心で狭くか郊外で広くの選択肢しかない。
田舎で広くが好きならそれもいいでしょう。
でも、都心で並みの広さという選択肢もいいと思いますよ。
都心で広くとか言う金持ち自慢ならほかでやってくださいね。
>>66
えっ…絶句してしまいました。
23区以外は住んだ事のない地方出身者ですので。
馴染みのない街にはじめての住宅を購入するのはちょっと恐いです。
でも23区でこの予算で条件でも一応候補になる物件はありそうです。>61、62参照。
この条件予算だと、マンションを選ぶにせよ戸建てを選ぶにせよ、
ほとんど立地には大差が無さそうだったので、どちらが良いか迷うところです。
個人的にはマンションも戸建ても住んだ経験があり、どちらか決めかねていますので、
みなさんのご意見を広く伺えればと思い書込み致しました。
>>68
西武線も候補として考えていました。どちらかと言うと新宿線の方ですが。
野方と練馬の間くらいなんて結構都心に近いし、穴場だなって思っていました。
ところで、68さんは戸建てをお薦めして下さっているようですが、
どのような理由からでしょうか?参考にしたいです。
・暴れまわる子供がいる。
・低層住宅街が好き。
・庭が欲しい。
ってところが理由ですね。
マンション街と、一戸建てが立ち並ぶ低層住宅街を歩いてみて
どっちが一番落ち着くかを考えれば自分なりの答えが見えてきますよ。
>>71
暴れまわる子供がいる、っていう理由は騒音問題ですね。
これはやはりマンションのウィークポイントなのでしょうね。
あとの2つは個人の好みっていう感じでしょうか。
できれば上の「騒音」のような一般的な論点で双方の問題点を挙げていただけると大変参考になります。
もう一度まとめますと、
私の場合マンションも戸建ても予算条件の折り合いのつく物件がありそうです。立地もほぼ同じです。
どちらも住んだことがあり、悩んでいます。>61、62参照
マンション派の都心or利便性の高い立地にお住まいの方の体験談には、惹かれるものも多いのですが、
実際どのような予算、条件で満足されているのか、あまり見えてきません。
もし私と同予算で、60〜70平米くらいのマンションで都心にお住まいなのだとしたら、
85平米程度を望んでいる私とは、住宅に対する考え方が違うという事になりますし、
85平米以上の都心のマンションにお住まいの方ですと、私とは経済力が違うという事になります。
お洒落な都心マンションライフを送られている方の実態に興味があります。
↑
そんなの聞いてどうすんの?
ようは自分のお金で買える範囲の好きな物件を買えばいいんだよ。
どうせみんなが良かれと思って書き込んだ事なんかは、結局大した手助けにはならないんだから。
自分でちゃんと見極めろよ。
出来るだろ?
確かに、どっちも買えるんなら、好みとしか言いようが無い。
全部解かってるんじゃないの?
皆さんこんな話しを聞いた事はないですか?
不動産業界(マンションデベは抜きにして)で「マンションを買った人で
資金に余裕が有る層は高確率で戸建てを買い直す」と言うのがあります。
当初「マンションこそ終の棲家」と考えて購入するが、住んでみてやっぱり
戸建てが良いと判断する人の多い事、多い事。
マンションにも一長一短があると思いますが、戸建てを大きく凌駕する内容
を見つける事は私には出来ませんでした。
おそらくお金が一番大きなファクターになったと思いますが、皆さんなんで
マンションを買ったのでしょうか?
戸建ては本当に欲しくなかったのでしょうか?
マンションを購入した人にけんかを売るつもりはありませんが、よろしけれ
ばレス下さい。
>75
立地、眺望、利便性、メンテのしやすさ、住人の質(ルール違反者には管理組合からの指導が入る)、プライバシー、セキュリティ、快適性
などなどたくさんあるよ
またフラットナフロアーでの生活は家族のつながりも強くする
2階3階に子供が引きこもってしまうのは困る
まだ戸建てを買ったことはなくマンション新築買い換えのみですが・・・・
賃貸で戸建ては住んでいました。私は戸建てが嫌いなわけではありません。
今のマンションは
立地(駅5分以内)
商業地も非常に近い
最上階で眺めも良い
交通の便がよい
メンテナンスは人任せ
広い(平面で140平米) LDKで35畳 トイレ2カ所 ビューバス
セキュリティがある程度確立されている。
妻が虫を嫌う(特に毛虫・青虫系)。
と、すてたもんではありません。
一戸建てが欲しい理由。
自分の書斎とガレージを一面ガラスの壁で区切って
コーヒーを飲みながら愛車を見られるようにしたい。
それだけ。
76さん
>立地
戸建てでもマンションと同じ立地は十分ありますよ。
>眺望
マンションと同じ高さは実現できませんが、戸建てでも眺望の良い
物件はありますよ。
>利便性
具体内容が解らないので何とも言えませんね・・・・・
>メンテのしやすさ
戸建ての方が自分の意見一つでどうにでも出来るので、メンテのし
やすさと言うのであれば戸建ての方が良いのでは?
>住人の質
この内容は戸建ての方がずっと楽なんじゃないですか?
>プライバシー
この内容は戸建ての方がプライバシー守れるのでは?
>セキュリティ
これはマンションの方が良さそうですね
快適性
76さん
>快適性
これはどっちも良い所があり、一長一短でしょうね。
>75
だから〜何回も言ってるじゃないですか。
戸建もマンションも両方住んだけど、本当にマンションが欲しくて
自分達が納得するマンション探して、マンション買ったんだって!
お金が云々と書かれていますが、我が家が購入したマンションの購入価格を
出せば、余裕で戸建が買えました。実際周囲の人にも、「その値段出すなら
戸建にすれば?」と言われましたが、満足のいく物件にめぐり合えたので、
全く気にならなかったです。
戸建が買えないからマンションを・・・なんて一昔も二昔も前のお話だと思います。
中にはそういう考えでマンションを選ばれる方もいるとは思いますが、今は
多くの方が欲しいと思って買われていると思いますよ。実際ウチの両親のように
戸建を捨ててマンションに住み替える人もたくさんいるんです。
>実際ウチの両親のように戸建を捨ててマンションに住み替える人もたくさんいるんです。
あっ 私も年をとって、余裕があればマンションに住み替えたいと漠然と思っています。
戸建て派ー1号さん
77です。
戸建ての最大の魅力は
ヨットの桟橋が裏庭にあるとか
オートバイや車のガレージが書斎の横にあるとか
共同住宅としてのマンションではあり得ない占有設定にあると思いますよ。
それ以外のところでは
一長一短でしょう。
実際そういう部分に心惹かれますね。
何か趣味の部屋とか自慢できるものがおありですか?
77さん
>戸建ての最大の魅力は
>ヨットの桟橋が裏庭にあるとか
>オートバイや車のガレージが書斎の横にあるとか
>共同住宅としてのマンションではあり得ない占有設定にあると思いますよ。
>何か趣味の部屋とか自慢できるものがおありですか?
おはずかしい話しですが、上記の様な「自慢できるもの」は無いです。
唯一我が家で自慢できるものは、けして稼ぎの良い訳でも無い私に尽くして
くれる奥さんと、お父さんかっこいい!と誉めてくれる息子ぐらいです。
はい。
>78、戸建て派−1号氏
そもそもあなたは、
>皆さんなんでマンションを買ったのでしょうか?
と聞くから答えたのに、それを否定するような反論を書くとはどういうおつもりですか?
なんでと言うから理由を言った
それは間違ってるとあなたは言いたいわけ?
そういうのを喧嘩を売ってると言うと思うよ
まあ一応答えておく
>戸建てでもマンションと同じ立地は十分ありますよ。
少なくともうちの周りには無いです
そりゃあ、どこの駅の近くでも良いんだったらあるでしょうが
やはり良い立地にはそうそう土地自体が出てこない
>マンションと同じ高さは実現できませんが、戸建てでも眺望の良い
>物件はありますよ。
どこかには存在すると言うのと、住みたい地域にあるのとは違うんだなあ
それに戸建で眺望が良かったら利便性は犠牲になるでしょう
>戸建ての方が自分の意見一つでどうにでも出来るので、メンテのし
>やすさと言うのであれば戸建ての方が良いのでは?
日常のメンテは明らかにマンションのほうが楽
別に自分の意見一つが特別なメリットと言うほどマンションのメンテに関する意見が難航する事も無いのです
>>住人の質
>この内容は戸建ての方がずっと楽なんじゃないですか?
戸建の持つ自由度が逆に作用すればやりたい放題になる
奈良のおばさんのように、行政も司法も警察も10年間手が出せなかったでしょう
>この内容は戸建ての方がプライバシー守れるのでは?
道路からすぐ玄関では、いろんな人が玄関前に来てしまう
マンションではほとんどがオートロックで応対できる
また外から覗かれる事も少ない
>>87
一口にマンションと戸建と言っても格があります。
あなたの条件の場合、マンションなら上のクラスであり戸建てなら下のクラスです。
これを同等の基準で比較検討するには無理があると思うのですが
戸建・マンション共に拘りがないならばお好きなところを選ばれたらいかがかと。
>>88
ご意見ありがとうございます。
マンションのグレードは様々ですね。
私の予算だと場所にもよりますが、中〜中の上くらいのグレードのマンションが多そうです。
戸建ての場合は建売りで考えていますので、場所によって土地の価格は違いますが、
7000万位までの予算ですと、建物の差はあまり無さそうです。(どれも建売りの安普請です)
で、建売りの安普請とマンションの中の上のクラスとの比較ですが、
内見した感想で言うと、そんなに違わないイメージです。
建具や設備はどちらも似たようなメーカーの似たようなグレードですし。
比較対象として問題ない、と思いましたが…。
>59さん
59さんは首都圏にお探しなんですよね。我が家の住環境を参考にとのことですが、
当方は関西(阪神エリア)在住なので、残念ながらあまり参考にはならないと思いますよ。
長らく23区内に住み、そちらで住まいを探していたこともあったので、関西に戻り、
住宅の安さに喜びの涙が出ました(^^v
あえて言うなら3LDK・90平米・駅徒歩5分・ビジネスエリアまで30分以内・風致地区と
いったところです。夫婦それぞれの実家も30分以内の立地ですし学区も良かったので
即決しました。価格的には5000万強です。たとえ他の人にとって魅力に乏しい物件であったとしても
私たちのライフスタイルには非常にマッチしたので、大変満足しています。首都圏ではおそらく
この価格ではこの条件のマンションはなかったでしょうね。
うちは嫁さんが鳥の鳴き声や虫の音を聞きたいとのことで戸建にしました。
マンションに住んでらっしゃる方で(特に高層階の方)鳥の声って聞こえます?
教えてください。
高層階じゃないのですが(5階)鳥のさえずりはよく聞こえます。
さすがに虫の声は聞いたことないです。
77さんとは気が合いそうだ。
今の資金があれば、マンションも戸建てもどっちでも買える。
戸建ての魅力は、
>一戸建てが欲しい理由。自分の書斎とガレージを一面ガラスの壁で区切ってコーヒーを飲みながら愛車を見られるようにしたい。
というところも、同感です。
フェラーリとか見て、酒を飲みたいよね。
フェラーリ買ったら、今のマンションを出て、戸建てに引っ越そうかな。
フェラーリは見るだけにしといて下さいね。
近所に爆音撒き散らすフェラーリさんが居て迷惑してます。
渋滞にはまるだけなのにいらないじゃんって感じです。
学生時代に友達のに乗せてもらったことがありますが、
カチカチでドアも手動で開けなきゃならなくて面倒だし、
あんな車のどこがいいのか理解に苦しみます。
結局それと一緒で、戸建とマンションも人の好き好きってことでしょうね。
フェラーリーか・・・私も欲しいけど維持費(パーツ代、メンテ代)を考えて未だに買え
ないでいます。多分これからも買えない。
まあ、人にはそれぞれ好き嫌いということですね。
あっ・・・・・これだとこのスレ終わってしまう。
>92
マンションでも鳥の鳴き声聞こえるんですか。でもさすがにタワーマンションだと聞こえないですよね。
戸建から駅近のタワーマンションに引っ越したいといったらアンタだけ引っ越せばと言われてしまいました。
趣味がガーデニングなのでやっぱい戸建の方がよいかな。
マンションの方ってベランダとかでガーデニングしてるんですか?
狭くて不便とかありません?
96>
鳥さん着ますよ、えさ台おいてます
今は狭くても最低2mの奥行きがありますからガーデニングも充分可能です
スイカやトマトやナスを収穫してますがこれはガーデニングじゃないかな
都内に30坪の家を買いましたが、賃貸でも良いから海が見える
高層マンションに住んでみたかったなぁとか思います。
マンションの眺望なんて、すぐに飽きるよ。
それ以前に、近くにマンションが出来たら眺望もなくなってしまうんだけどね。
それでも戸建てよりもはるかに眺望はいいけどね
眺望のいい戸建てってどこの山にあるのかな