日テレ通り再開発計画（市ヶ谷、番町、麹町）

>>3152 ご近所さん
善人面でなく善人でしょ
そして本来払うべき町会費を払ってないのは集合住宅民なんですよ
昔はみんなお祭りの神輿も担いでたし、盆踊りも踊って地域コミュニティを大切にしてたんですよ
その辺りの時代背景を理解しないで文句ばかり言われるとホント困るんですよね

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集合住宅に住んでいても町会に所属している人もいるし、そういう人たちはまちづくりに関する活動をしていることも知っていたと思う。多分そういう人たちは今回反対の声をあげていないと思うんですよね。

寝耳に水だ、と思うのは普段から地域のできごとに無関心だったということの裏返しだと思います。地域社会の発展に対する活動に無関心だったことは批判されてしかるべきことではないかと思いますよ。

それともう一つは日本テレビ通り沿道まちづくり協議会には第五回ぐらいから反対派の団体の人たちも加わったと記憶しているんですが、日本テレビ通りを拡幅したり、植栽を増やしたりして住環境をよくするためであると再三説明があったはずなんですが、全く理解を示さず60mをお経のように唱えていましたよね。アメリカ共和党のフリーダムコーカスを彷彿とする、議論の余地のない頑な姿勢は成熟した民主主義社会の市民のありかたとしてふさわしくないのではないでしょうか？

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それと今回の一件は深刻な地域社会の分断を産んでしまったように思います。
発展的な議論ができず、オールオアナッシングのような妥協の余地のない戦いになってしまった。日本人はいつからこんなに好戦的になってしまったのだろうかと悲しくなってしまいます。狭い土地を譲り合って生きていくのが日本人の美徳だったように思いますが、最近はそうでない人も増えてきたようですね。

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なぜ60mを死守するのか、そこに合理性があまり感じられないところも気になります。
60mでもできるという主張は多くなされていましたが、60mの大義の正当性についてはそういう決まりになっているから以上の根拠は非常に薄弱であったように思います。

推進派の主張を頭から完全に否定して潰すことだけを目指していたように思います。
これでは議論になりません、ユダヤ人とパレスチナ人の関係と全く同じで憎しみしか生まない不毛な戦いにしかならないですよね。それをなんとかできるのが日本人の柔軟性だったと思うんですが、どうも何人か好戦的な人が混じっていて議論の方向性をそちらへそちらへと誘導していったのではないかと思います。本当に市民を代表する資格があったんでしょうか。

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>>3156 匿名さん
本来、商業地的な特徴の色濃い二番町に、15年前なぜ土地価格低下につながる高さ制限を導入した町会が、今回なぜ日テレだけを優遇する高さ制限緩和を推進しているのか、二重に不思議なことが起きているんだが、誰か解説できる？
五番町のように、15年前、高さ制限導入は土地価格低下につながるので導入しないとの判断があってもいい気がするし、そもそも日テレはなぜそうした主張を当時しなかったのか、、

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どちらも原理主義者みたいに全く相手側の意見に耳を傾けようとせずに、自分達の主張を繰り返すだけの政治闘争になっていると感じます。目的はより良い環境を次の世代に残していく事で、合意できる機会は多く有りましたが、未だに当初と同じ様な議論を続けている事に落胆します。結局は権力による一方の強制的な排除無くして、結論は出ないのかも知れません。民主主義は幻想で、こんなものにいつまでも期待をして居ては、いつまで経っても進歩する事は出来ないと感じます。あくまでも個人の感想です。

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>>3158 匿名さん

町会長が訴えられる異例の事態

そうした中、2023年3月16日には、グロービスと堀氏が千代田区の二番町町会と町会長に対する訴訟を東京地裁に起こした。

個人が再開発計画をめぐって町会長を訴えるのは極めて珍しい。「正当なプロセスを経ないで選任された会長が、地域住民の代表者かのごとく都市計画案の賛否について意見を述べていることに忸怩たる想い（残念な想い）がある。最後の苦渋の決断として司法の場で決議いただき、住民運動の意見が反映される形にしたい」と、グロービスの堀氏は話す。

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高さ60メートルでお願いします

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>>3157 通りがかりさん
先日の公聴会の議事録を読むと、当初は乱開発の懸念を感じて導入した高さ制限だけど、後からその弊害に気がついたというところではないかと思う。そこに横から高さ制限至上主義の人たちが割って入ってきて日本テレビ本社跡地再開発の話題一色となってしまい、本来主題であった沿道の街づくりはすっかり頓挫してしまったということらしい。残念だね。

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おそらく日テレ通りの商業地のビルについては高さ制限を緩和してセットバックさせ、道路を拡幅して広い歩道を整備し、街路樹も増やして日テレ本社跡地に建つシンボリックタワーへの人の動線を作り、沿道の商業施設を活性化するつもりだったのだろうね。実現していたら本当におしゃれな街になっていただろうな。反対派への妥協に妥協を重ねた末に、最後に残った日テレ本社跡地のビルまでゼロ回答になったら、推進派にあまりに過酷な事態だと思わないか？随分と譲歩したのは推進派の方だよね。反対派が9で推進派が1みたいな圧倒的敗北だよ。そして今、完全勝利を求めている人はいったいなにがしたいのだろう。

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>>3161 匿名さん
このファクタの記事（2023.3月）を見ると、ルール通り高さ60mとするべき案件なんじゃないかな
町会長らがいかに操り人形であり、地元住民を代表する代弁者でないことがようわかる

https://sensei-kai.jp/file_master/link/53747236ce167a-5b71ea6370ec511b...

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>>3162 匿名さん
勝手にひどい案出してきて譲歩しただの誠意見せたなど。。。呆れるばかりです
ベースは60m
90mや120ｍじゃないんです

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>>3164 マンション検討中さん
自民党の区議会議員が日テレ問題でダンマリを決め込んでる理由がわかった気がするな
でも本当の問題は安易に高さ制限を一律に決めてしまったことなんだけどな

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>>3164 マンション検討中さん

ひどい案は反対派ですよ。建築法に違反する案。

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>>3157 通りがかりさん
五番町というか市ヶ谷駅前は、問題なく開発が進んで行きそうだね。
日テレ付近は取り残され地帯になるのかな？

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>>3159 マンション掲示板さん

グロービスという企業が街に混乱を巻き起こしているのですね。

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>>3167 匿名さん
五番町は発展し、二番町は停滞するね
15年前の町会判断がここに来て決定的な差を生んだと思う

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東京の千代田区長が所有するマンションの部屋が一般には販売されない「事業協力者住戸」と呼ばれる部屋だった問題で、区議会の百条委員会が、区長の許可権限でマンションの高さ制限が緩和されるなどした結果、部屋が優先的に販売されたと結論づける報告書をまとめたことが分かりました。

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お、これは区長は優先的物件とは知らなかったと言っているのを捜査関係者が認めた事件ですかね。

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NHKの7時のニュースに出てたね。あんだけ騒いだんだから黒かよくて灰色ではないの

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いや、違うのではないか。完全な白だから捜査関係者はあきらめた。まあおおがかりだと思う。

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前の区長だと開発が進まないから大がかりな仕掛けを作ったと言ってた人いたね

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捜査関係者は嵌められたのですか

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>>3166 検討板ユーザーさん
高さオーバーも地区計画違反
反対派の案は基準法違反
違反の程度で言えばどちらがひどいか、明白ですよね

私は60mから少しくらいはみ出すのは問題ないと思ってるんです
ただ、進め方がいかにもまずかった
先に高さありきで案を出せば、それはみんな怒りますよ
高さを決めたのは地元の合意なんだから

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だれかが議員さんがだんまりを決めていると言ってたが捜査関係者が怒って再捜査になればただでは済まないのを知ってか

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>>3176 名無しさん

反対派が悪いんですよね。わかりました。

もう年明け早々に、都市計画案が提示されますから。再開発が進められるのは確実性がたかまりましたね。

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>>3178 eマンションさん
次は四番町の50mの高さ制限をどこまで緩和するかに論点が移りそうだね
五番町は高さ制限がないので平和に街づくり検討会が進んでるから、そっちが先になるかもしれないけどな

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>>3178 eマンションさん
無能か

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年明けに計画案の提示と言ってるが捜査は年明けからと思っている人も多い

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>>3181 住まいに詳しい人さん
さすがに樋口区長も80m計画で腹を決めたんじゃないの
ホントはもう一回、住民アンケートを取って80%くらいの同意を取るべきだとはおもうけどな

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裁判で決着かな

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>>3183 匿名さん
裁判じゃなくて、次の区長選挙の対抗馬じゃない
そこで橋本とおるあたりまで匂わせれば、60mになる可能性はあるかもしれない

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裁判かもね

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>>3184 評判気になるさん

こんな規模の再開発で左右されるような千代田区民なのでしょうか。

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あんたは役人かい、最近の長文は役人が書いてきてるからうっとおしい

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こんな規模というが、まちづくりにかかわってくる規模だよ。

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反対派は素行が悪いから訴えらるのですか？手続きは遵法ですしね。

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>>3189 匿名さん

そもそも町会長ってどのように選ばれ、町会費ってどういう基準で徴収されてんだっけ

グロービスにちゃんと説明できる？

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役人の投稿は80メートルにこだわり続ける樋口区長の指示かな

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そうだよ。3185の人も裁判と言ってるが、80メートル案を話し合いなく強行突破するなら裁判あるのみ

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裁判は樋口区長相手にやるのですか。

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行政庁としての区長でしょうか

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>>3192 匿名さん-戸建て全般さん
>話し合いなく強行突破
何年話しあってきたか知らないで言っているでしょ。生産的でない議論と地元の人も公聴会で怒りの声をあげてますよ。日テレ通りは60mのままになったんだからそれぐらい許してあげなさい。

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ここまで住民が割れて揉めているのは樋口区長の不徳のいたすところ、やはり裁判か

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訴えるのは国民の権利ですが、相手に訴えるぞと言って威嚇して実際に訴訟をおこさないことは脅迫罪にあたるらしく判例もあるようです。自重された方がいいと思います。

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他人を畏怖させるような行為は刑法犯になりますからね。

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>>3197 匿名さん

ヤルヤル詐欺になるから本気で訴える気があるなら確実にやって欲しいね。その結果も含めて受け入れてほしい。

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>>3199 eマンションさん
認可無効訴訟になった場合、やはり地元の二番町住人に対するアンケート結果が一番重要な判断要素になりそうだから、千代田区が音頭をとってやるべきなんじゃない
それをやらずして判断すれば樋口区長の独断とのニュアンスが強くなると思う

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>>3197 匿名さん
このような判例もあります。ご参考まで。
https://plaza.rakuten.co.jp/toeihaseko/diary/200404220000/

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>>3201 匿名さん
多分、損害補償を求めるのは威嚇にならないからじゃないかな。
ここの掲示板で無責任な発言をして反対派を貶める人は、人格攻撃の一環としてなりすましで訴えるとか連発するけれど危うい手法だと思うんだよね。すぐ訴える厄介な非常識な人たちであると印象付けたいんだろうけど、それ違法だから。

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あんたはよく文章を読んだほうがよい。
80メートル案を話し合いなく強行突破するなら裁判あるのみ
と書いてあるね。あくまでも十分な審議なり議論が前提、なければ国民の権利行使もやぶさかではないということなのでは

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まあ、すでに訴訟を起こして色々な憶測をかき立てて自爆しているように見える人もいますが...もう少し理性的な人かと思っていたが、見損なったな。

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あんたはどなた、開発業者ですか

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>>3196 価格リサーチ中さん

グロービスがしたことですよ。住民の有志が裁判を起こしているわけではない。

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>>3203 リフォーム業者さん

もうずっと話し合いをしているから、80m案が出ているわけです。意見を聞いていなければ、この案は出てきていないわけで。それならば、もう十分だと住民側も受け入れているのでしょう。

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高さ60メートルでお願いします

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あんたは何言ってるの80メートルの案がでてからまだちょっとしか経ってないじゃないか。

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>>3209 住まいに詳しい人さん

それでも、審議しあって今の案なので、十分に時間をかけているのでは？

あくまでも延長線上だから、最低ラインはクリアしているのでしょう。何が住民の要望か、周辺への影響なんて始めから出ているから、また1から話し合い始める必要はないのでしょう。

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十分な時間って、何年かけたんですか？

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>>3211 評判気になるさん
ちゃんと地元住民にアンケートで80Mの可否を問え！

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それではここで民意を問います

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まあ、あんたみたいなおめでたいばかがでてくる、年末は。あんたはどこの業者だ

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アホは坂田利夫だけで十分

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はい、わたしはばかでちた。

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3205さん業者はすみともでしょ。強引にたたみかけてくるのが特徴

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本来だったら日テレ通りが拡幅され、歩道が広くなり街路樹も大きく美しい街になるはずだった。日本テレビ本社跡地の再開発は通りの再開発の目玉としてシンボルとなるタワーが建ち、そこにはスーパーマーケットをはじめとする生活利便施設やイベントが開かれる広場があり、テナントにはおしゃれなお店がたくさんできて外部からの人も多くおとずれる施設になるはずだった。

ちょうど恵比寿にガーデンプレイスができた時のように、住宅地としての番町が注目されるはずだったのだが...拡幅はできなくなり、シンボルタワーも高さをどんどん減らされて採算ラインギリギリのところまで縮小させられている。住宅地として注目を集めることは将来も含めて多分ないだろうな。

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強硬な反対運動の様子は、これはやばい住民がたくさん住んでいるぞという大宣伝になってしまった。住宅地としての価値は半減したと思う。

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>>3218 匿名さん
ガーデンプレイスとここは規模的に大人と子供

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>>3211 評判気になるさん
平成30年(2018年）3月26日から町会、住民団体、学校、企業、学識経験者、千代田区などから人が集まって協議を始めている。同じ年の9月に開かれた第五回からは反対派住民も加わって話し合いが始まっている。
丸５年間話し合って、反対派の意見に配慮して大きく計画は縮小されてきたよね。ピロティだってポルティコだって意見を取り入れて計画に盛り込まれてきた。その上でまだ60mだ、と完全勝利を目論むのはちょっとやりすぎではないかと個人的に思う。同じ人生を生きる人間として相手を見ていないのではないか？まさか動物だとおもってはいないかな。人を思いやる心が欠けていると大声でふれ回るようなことはやめた方がいい。

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>>3221 匿名さん
90mが地区計画に沿った案ならその論理は分かる
だが地域の合意でつくった地区計画をないがしろにした案を出してきて、少し下げたからといってそれが民主的な合意手続だと強弁するのは流石に無理がある
思いやりもへったくれもない案を出発点とするのは誠意ある人のやるべきことではない

よいお年を

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なるほど住友か、どうりでしつこい。

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賛成派は必死だね

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-私バカよね おバカさんよね うしろ指 うしろ指 さされても あなた一人に命をかけて 耐えてきたのよ今日まで

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>>3222 eマンションさん
>地域の合意でつくった地区計画
地区計画も見直していいんですよ。なぜ60mが尊重されるべきなのか、それを合理的に説明できていないじゃないですか。そう決めたからそうなんだ、以上の説明を伺っておりませんが。

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>>3224 買い替え検討中さん
「本来だったら日テレ通りが拡幅され、歩道が広くなり街路樹も大きく美しい街になるはずだった。」←嘘つくな
日テレ通り協議会って、日テレが二番町、四番町の土地を買い集めて高層化の方針を決めた後に、後付けの理屈をつけるために、操り人形の高齢町会長を集めて形だけ整えて、装ってただけだろ！
ファクタの記事で全部バレてるぞ

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はい、みんな頭冷やして紅白みましょう

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>>3228 注文住宅検討中さん
天童まさみでは頭冷えんな。。。

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>>3226 匿名さん
地区計画制定時の経緯を確認されたい

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おい、おまえはぜいたくだな。あんた誰

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まあまあ今あのちゃんだよ

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すみともの彼はあのちゃんのファンかな

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今ね時の流れに身をまかせをやってる

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>>3232 物件比較中さん
あのちゃんを知らない自分に冷めた(笑)
冷静な頭で再考しましたが60mmでお願いします

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にじゅうもかわいい

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>>3236 価格リサーチ中さん
にじゅうじゃない方の踊り、結構エロいな

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恋する街かどやっている

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>>3238 坪単価比較中さん
2億4000万久ぶりに聞いたけどやっぱいいね
68歳になってもひろみ郷はいいな

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逆立ちしていたね。70前だよ、びっくり

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>>3239 マンコミュファンさん
昨今は2億4000万だと20坪すら買えないな
よいお年を

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あんたの頭はバブルか。今夜炊き出しを待ってる人もいるだろうに

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>>3240 HMにお勤めさん

しかし藤井ふみや太り過ぎじゃない
大橋巨泉かと見間違えたよ

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今ねニュースで裏金6億円をやってる。今までの勝ち組も牢や暮らしもあり得る。身を引き締めないと

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>>3244 住宅検討中さん
それって、樋口区長と町会長らに対する牽制球？

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>>3242 ご近所さん
おれらのひろみ郷をdisる気かよ

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3245の住友ちゃんはすぐあつくなる。だれも言ってないね。

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>>3247 主婦さん
2013年にまで遡れば、住友じゃなくて三井なんだよ
この日テレの土地売買履歴を見るとよくわかるぜ

2009年
四番町2628㎡を昭栄から231.5億円
2014年4月
二番町629㎡を三井不動産レジから価格不明
2014年9月
二番町2089㎡を東洋製罐から46億円

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>>3227 名無しさん
陰謀論乙
党派性バリバリのファクタの記事は信頼できない。

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>>3249 匿名さん
ファクタの記事が陰謀でも妄想でもないことが、日テレの土地売買履歴から裏取りできてる気がするが、、
とりあえず、ゆく年くる年みながら、そば食って寝れば！

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>>3250 評判気になるさん
隣の土地は買えというのはそもそもセオリー通りだし、沿道の地主からすれば日テレ通りを拡幅しておしゃれな通りにして商業的に集客しやすくするためには高さ制限は邪魔でしかない。利益になるから地主は賛成しているんで、何か催眠術とか袖の下をもらったから60mの高さ制限を緩和しようと言っているわけではないと思うけどね。そこにはなんの陰謀もない、利益が一致しているだけにすぎない。高さ制限の副作用に悩んでいるのは沿道の地主だろう。

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住環境の改善に資するような広場の整備や生活利便施設の整備をするから高さ制限を緩和して道を拡幅しようという話は、本来誰も損をしない話のはず。日本が経済的に発展してはいけない、みんな一緒に貧乏になろうという価値観の人がいて、そういう人たちの世界観に基づいた記事を信じたところで誰も幸せにならない。みんなが貧乏になる未来しかない。

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