日テレ通り再開発計画（市ヶ谷、番町、麹町）

>>3120 マンション検討中さん
＞日テレは日テレで平成20年に知らぬ間に一部住人に勝手に高さ制限の地区計画を決められた
制度上、地区計画は原案時点と案時点の2度に渡り縦覧と意見書提出の機会が設けられますし、その前にも地権者には意見陳述の機会があります
なのでなぜ日テレさんが反対意見をを出さなかったのか、それが不思議でしょうがありません
その辺の事情、御存知ですか？

>>3121 評判気になるさん
つまり、当時の日テレ担当者のチョンボが問題であり、それを挽回しようと町会長らを使って住民発意の再開発仕立てにしたということか

>>3122 匿名さん
妄想は結構です

>>3121 評判気になるさん

平成18年に制度化されたけど、まだ適用されてなかったのですか？

>>3112 匿名さん-戸建て全般さん

それなら、昔からいる日テレさんからの立場だと問題を起こす住民には出ていって欲しいことですよね。

その通り。猫ババ日テレはさっさと番町からいなくなって欲しい。

適法な手続きを踏んで高さ制限を緩和することで社会的な問題を解決しようとする周辺住民や行政の動きに一部の人が強硬に反対したという構図ですけどね。地道に地域の発展を願って活動を続けてきた元々住んでいた人たちに、そういうものに無関心で文脈を理解しないニューカマーの区分所有者や間借り人が文句をつけていると言ってもいい。

いずれにせよ、日テレ跡地再開発反対運動の活動によって議論がそこから先の沿道の街づくりに話が進まず、日本テレビ通り沿道まちづくり協議会が機能しなかった事例は、街づくりに民主的プロセスを組み入れることの難しさを示した。世界で極端な主張のポピュリズム政党が台頭し民主主義が機能不全を起こしている昨今、こういう場所にも民主主義の凋落の兆候が見て取れるのは感慨深い。

>>3127 匿名さん
ニューカマーがポピュリズムに煽られて怒っている一面はあるけど、町会長の意見が住民全体の考えを集約しているかのように偽り秘密裏に規制緩和を既成事実化しようとした日テレや千代田区担当者のやり口が火に油を注いだことは事実でしょう

>>3128 匿名さん
再開発賛成派が民主的で反対派が非民主的？

みんなもう忘れてるかも知らないけど、その昔は日テレ本社ビルに100m以上あるテレビ塔があった。増上寺の敷地に東京タワーができて撤去された。

>>3126 リフォーム業者さん

あなたが出ていくって意味ですよ。

>>3131 匿名さん

だから問題はなかったのですよね。

>>3131 匿名さん
https://foujita.hatenablog.jp/entry/2020/12/02/220259
うん、これならいいんじゃない
賛成です

>>3129 マンコミュファンさん
そこの認識は私と違うな
平成27年に日テレ通りまちづくり委員会が作られて、アンケートをとったり、地域との意見交換会を開いていたので秘密裏に話を進めたというのには当たらないと思う。

集合住宅の住人は地域社会から乖離したマンションの閉ざされた部屋で自分の世界にどっぷり浸っており、地域の発展について真剣に討論している人たちがその外で活動していることになかなか気づかなかったというのが正しいのではないかな。匿名の顔のない人相手にどんな意見を求めればよいのか。

私も千代田区ではないが町会の役員もやったことがある経験があるが、とにかく集合住宅の住民は町会に参加する事を嫌がる、町会費も払いたくないし、近所付き合いもほどほどという人が多い。道路の清掃や植栽整備のボランティア、火の用心の見回りなどで顔をみることはまずないし、町会の開く縁日や餅つき、神社の祭礼などのイベントにすら苦情を申してくる人もいる。

町会が秘密裏に何かをしようとしたのではなく、最初から無関心だった人があとから文句をつけてきたという構図なんだよ。

>>3136 匿名さん
分かります。こちらも役員経験者ですが、あとから文句言ってくる人はたいがい他所から来たばかりの人かマンション高層階のニューカマーですよ。この地区が抱えていた問題も日テレの開発話が出る前からあったから元から居た住民はとっくに周知済み。真剣に議論してたのが馬鹿らしくなりますよ。

賛成派はなぜだか長文が多い

役所の人間と不動産屋が出てきてるから自然と長ったらしい文章になる

賛成派は焦っているのですか

反対派には一行コメントをつけるしかもう力が残されていないようだ。

>>3130 口コミ知りたいさん
アメリカ極右のフリーダムコーカスでググってここ1年ぐらいの報道を読んでくれるとわかると思うけど、極端な少数派が何を言っても耳を貸さず要求完徹して邪魔をするってのは民主主義のルールに則った意思決定を阻害して政治を曲げ、適切な時期に適切な政策が実施できなくしてしまう。イスラエルのジェノサイドに砲弾が横流しされ、ウクライナは今存亡の危機だぞよ。

核武装した国連常任理事国が他国を武力にものをいわせて侵略していいという前例ができつつある世界の大問題を解決するよりも、メキシコとの国境に不法移民対策には大して効果がないバカみたいに金のかかる万里の長城みたいな塀をつくることの方が大事だと考えるノータリンがウクライナへの軍事支援を邪魔しているアメリカみたいなことが、これから日本のあちこちで起きるのかなと思うと気が重い。

戦争は金儲けや体制変更の為に敢えて継続されている、基本的な事すら理解出来て居ない輩が居る様です。ウクライナやイスラエルの歴史、それらの国の背後にどの様な勢力が居るのか少しは勉強した方が良い。

>>3137 匿名さん
うんうん、わかるわかる、町会関係者が街を支配し、自分たちは街のためにやってるとの自負心をもって祭りや植栽整備をやってる気になっていることぐらいは
ただ、そういった薄っぺらな正義感に付け込まれて、日テレに利用され、グロービス等の賢い人々にそれを見抜かれ、大混乱を引き起こしたということも、また事実

妄想は訂正不可能だから最初から説得しようとは思っていないよ。
そういえばプーチンも薄っぺらいスパイ映画に憧れて西側のスパイをやっつける正義の味方KGBに就職し、今や大統領になった彼は西側による国際的な陰謀でロシアの領土が奪われていると妄想をふくらませて国民をどんどん戦場で殺しているね。妄想は訂正不可能で、誰も彼を止めることはできない。

>>3138 さん

集合住宅の住民は利己的で小賢しく権利ばかり主張して義務を果たさない
何億もする部屋を買えるほど金回りがいい割には年間数千円の町会費すら払わない
街中ですれ違っても挨拶すらしないような社会常識に欠けた面が多く見受けられる
民主主義の世の中だからといって、他からやってきたこんな住人を放置してたら地域コミュニティが崩壊する
千代田区ももっと踏み込んで地域清掃の分担を要請するとか地区計画で集合住宅住民の町会費支払いを義務化するとか少しは地域コミュニティづくりに配慮してもらいたいものだ

>>3138 匿名さん‐口コミ知りたいさん

反対派は他人を罵倒するしか方法がないみたいですね。

>>3148 検討板ユーザーさん
反対派の投稿は人を納得させるような意見が全く無いよね。ひたすら同じ内容繰り返すだけ。

百条委員会は石川区長が４年前に家族と購入した区内のマンションが一般には販売されない「事業協力者住戸」だったことを追及。この日の委員会では、マンションを販売した三井不動産レジデンシャル側からの回答として「夫人との会話から（マンションの）強い購入意図を感じた」「（三井不動産レジデンシャル側が）夫人と次男に抽選なくマンションを購入できることを伝えていた」ことなどが報告された。

現在の千代田区長はは樋口さんですね

https://x.com/higuchi_takaaki/status/1739995449598382178?s=20

自分自身はまあ、ニュートラルなんだがここの賛成派さん達、やたらと集合住宅民を攻撃しているけど99%集合住宅民でしょ、この辺り。
結局、住んでもないけど多少なり泡銭が手に入りそうな人達が高層化を主張しているのか？　スーパーや駅の整備を根拠にいかにも住民の味方みたいな善人面して。。

>>3152 ご近所さん
善人面でなく善人でしょ
そして本来払うべき町会費を払ってないのは集合住宅民なんですよ
昔はみんなお祭りの神輿も担いでたし、盆踊りも踊って地域コミュニティを大切にしてたんですよ
その辺りの時代背景を理解しないで文句ばかり言われるとホント困るんですよね

集合住宅に住んでいても町会に所属している人もいるし、そういう人たちはまちづくりに関する活動をしていることも知っていたと思う。多分そういう人たちは今回反対の声をあげていないと思うんですよね。

寝耳に水だ、と思うのは普段から地域のできごとに無関心だったということの裏返しだと思います。地域社会の発展に対する活動に無関心だったことは批判されてしかるべきことではないかと思いますよ。

それともう一つは日本テレビ通り沿道まちづくり協議会には第五回ぐらいから反対派の団体の人たちも加わったと記憶しているんですが、日本テレビ通りを拡幅したり、植栽を増やしたりして住環境をよくするためであると再三説明があったはずなんですが、全く理解を示さず60mをお経のように唱えていましたよね。アメリカ共和党のフリーダムコーカスを彷彿とする、議論の余地のない頑な姿勢は成熟した民主主義社会の市民のありかたとしてふさわしくないのではないでしょうか？

それと今回の一件は深刻な地域社会の分断を産んでしまったように思います。
発展的な議論ができず、オールオアナッシングのような妥協の余地のない戦いになってしまった。日本人はいつからこんなに好戦的になってしまったのだろうかと悲しくなってしまいます。狭い土地を譲り合って生きていくのが日本人の美徳だったように思いますが、最近はそうでない人も増えてきたようですね。

なぜ60mを死守するのか、そこに合理性があまり感じられないところも気になります。
60mでもできるという主張は多くなされていましたが、60mの大義の正当性についてはそういう決まりになっているから以上の根拠は非常に薄弱であったように思います。

推進派の主張を頭から完全に否定して潰すことだけを目指していたように思います。
これでは議論になりません、ユダヤ人とパレスチナ人の関係と全く同じで憎しみしか生まない不毛な戦いにしかならないですよね。それをなんとかできるのが日本人の柔軟性だったと思うんですが、どうも何人か好戦的な人が混じっていて議論の方向性をそちらへそちらへと誘導していったのではないかと思います。本当に市民を代表する資格があったんでしょうか。

>>3156 匿名さん
本来、商業地的な特徴の色濃い二番町に、15年前なぜ土地価格低下につながる高さ制限を導入した町会が、今回なぜ日テレだけを優遇する高さ制限緩和を推進しているのか、二重に不思議なことが起きているんだが、誰か解説できる？
五番町のように、15年前、高さ制限導入は土地価格低下につながるので導入しないとの判断があってもいい気がするし、そもそも日テレはなぜそうした主張を当時しなかったのか、、

どちらも原理主義者みたいに全く相手側の意見に耳を傾けようとせずに、自分達の主張を繰り返すだけの政治闘争になっていると感じます。目的はより良い環境を次の世代に残していく事で、合意できる機会は多く有りましたが、未だに当初と同じ様な議論を続けている事に落胆します。結局は権力による一方の強制的な排除無くして、結論は出ないのかも知れません。民主主義は幻想で、こんなものにいつまでも期待をして居ては、いつまで経っても進歩する事は出来ないと感じます。あくまでも個人の感想です。

>>3158 匿名さん

町会長が訴えられる異例の事態

そうした中、2023年3月16日には、グロービスと堀氏が千代田区の二番町町会と町会長に対する訴訟を東京地裁に起こした。

個人が再開発計画をめぐって町会長を訴えるのは極めて珍しい。「正当なプロセスを経ないで選任された会長が、地域住民の代表者かのごとく都市計画案の賛否について意見を述べていることに忸怩たる想い（残念な想い）がある。最後の苦渋の決断として司法の場で決議いただき、住民運動の意見が反映される形にしたい」と、グロービスの堀氏は話す。

高さ60メートルでお願いします

>>3157 通りがかりさん
先日の公聴会の議事録を読むと、当初は乱開発の懸念を感じて導入した高さ制限だけど、後からその弊害に気がついたというところではないかと思う。そこに横から高さ制限至上主義の人たちが割って入ってきて日本テレビ本社跡地再開発の話題一色となってしまい、本来主題であった沿道の街づくりはすっかり頓挫してしまったということらしい。残念だね。

おそらく日テレ通りの商業地のビルについては高さ制限を緩和してセットバックさせ、道路を拡幅して広い歩道を整備し、街路樹も増やして日テレ本社跡地に建つシンボリックタワーへの人の動線を作り、沿道の商業施設を活性化するつもりだったのだろうね。実現していたら本当におしゃれな街になっていただろうな。反対派への妥協に妥協を重ねた末に、最後に残った日テレ本社跡地のビルまでゼロ回答になったら、推進派にあまりに過酷な事態だと思わないか？随分と譲歩したのは推進派の方だよね。反対派が9で推進派が1みたいな圧倒的敗北だよ。そして今、完全勝利を求めている人はいったいなにがしたいのだろう。

>>3161 匿名さん
このファクタの記事（2023.3月）を見ると、ルール通り高さ60mとするべき案件なんじゃないかな
町会長らがいかに操り人形であり、地元住民を代表する代弁者でないことがようわかる

https://sensei-kai.jp/file_master/link/53747236ce167a-5b71ea6370ec511b...

>>3162 匿名さん
勝手にひどい案出してきて譲歩しただの誠意見せたなど。。。呆れるばかりです
ベースは60m
90mや120ｍじゃないんです

>>3164 マンション検討中さん
自民党の区議会議員が日テレ問題でダンマリを決め込んでる理由がわかった気がするな
でも本当の問題は安易に高さ制限を一律に決めてしまったことなんだけどな

>>3164 マンション検討中さん

ひどい案は反対派ですよ。建築法に違反する案。

>>3157 通りがかりさん
五番町というか市ヶ谷駅前は、問題なく開発が進んで行きそうだね。
日テレ付近は取り残され地帯になるのかな？

>>3159 マンション掲示板さん

グロービスという企業が街に混乱を巻き起こしているのですね。

>>3167 匿名さん
五番町は発展し、二番町は停滞するね
15年前の町会判断がここに来て決定的な差を生んだと思う

東京の千代田区長が所有するマンションの部屋が一般には販売されない「事業協力者住戸」と呼ばれる部屋だった問題で、区議会の百条委員会が、区長の許可権限でマンションの高さ制限が緩和されるなどした結果、部屋が優先的に販売されたと結論づける報告書をまとめたことが分かりました。

お、これは区長は優先的物件とは知らなかったと言っているのを捜査関係者が認めた事件ですかね。

NHKの7時のニュースに出てたね。あんだけ騒いだんだから黒かよくて灰色ではないの

いや、違うのではないか。完全な白だから捜査関係者はあきらめた。まあおおがかりだと思う。

前の区長だと開発が進まないから大がかりな仕掛けを作ったと言ってた人いたね

捜査関係者は嵌められたのですか

>>3166 検討板ユーザーさん
高さオーバーも地区計画違反
反対派の案は基準法違反
違反の程度で言えばどちらがひどいか、明白ですよね

私は60mから少しくらいはみ出すのは問題ないと思ってるんです
ただ、進め方がいかにもまずかった
先に高さありきで案を出せば、それはみんな怒りますよ
高さを決めたのは地元の合意なんだから

だれかが議員さんがだんまりを決めていると言ってたが捜査関係者が怒って再捜査になればただでは済まないのを知ってか

>>3176 名無しさん

反対派が悪いんですよね。わかりました。

もう年明け早々に、都市計画案が提示されますから。再開発が進められるのは確実性がたかまりましたね。

>>3178 eマンションさん
次は四番町の50mの高さ制限をどこまで緩和するかに論点が移りそうだね
五番町は高さ制限がないので平和に街づくり検討会が進んでるから、そっちが先になるかもしれないけどな

>>3178 eマンションさん
無能か

年明けに計画案の提示と言ってるが捜査は年明けからと思っている人も多い

>>3181 住まいに詳しい人さん
さすがに樋口区長も80m計画で腹を決めたんじゃないの
ホントはもう一回、住民アンケートを取って80%くらいの同意を取るべきだとはおもうけどな

裁判で決着かな

>>3183 匿名さん
裁判じゃなくて、次の区長選挙の対抗馬じゃない
そこで橋本とおるあたりまで匂わせれば、60mになる可能性はあるかもしれない

裁判かもね

>>3184 評判気になるさん

こんな規模の再開発で左右されるような千代田区民なのでしょうか。

あんたは役人かい、最近の長文は役人が書いてきてるからうっとおしい

こんな規模というが、まちづくりにかかわってくる規模だよ。

反対派は素行が悪いから訴えらるのですか？手続きは遵法ですしね。

>>3189 匿名さん

そもそも町会長ってどのように選ばれ、町会費ってどういう基準で徴収されてんだっけ

グロービスにちゃんと説明できる？

役人の投稿は80メートルにこだわり続ける樋口区長の指示かな

そうだよ。3185の人も裁判と言ってるが、80メートル案を話し合いなく強行突破するなら裁判あるのみ

裁判は樋口区長相手にやるのですか。

行政庁としての区長でしょうか

>>3192 匿名さん-戸建て全般さん
>話し合いなく強行突破
何年話しあってきたか知らないで言っているでしょ。生産的でない議論と地元の人も公聴会で怒りの声をあげてますよ。日テレ通りは60mのままになったんだからそれぐらい許してあげなさい。

ここまで住民が割れて揉めているのは樋口区長の不徳のいたすところ、やはり裁判か

訴えるのは国民の権利ですが、相手に訴えるぞと言って威嚇して実際に訴訟をおこさないことは脅迫罪にあたるらしく判例もあるようです。自重された方がいいと思います。

他人を畏怖させるような行為は刑法犯になりますからね。

>>3197 匿名さん

ヤルヤル詐欺になるから本気で訴える気があるなら確実にやって欲しいね。その結果も含めて受け入れてほしい。

>>3199 eマンションさん
認可無効訴訟になった場合、やはり地元の二番町住人に対するアンケート結果が一番重要な判断要素になりそうだから、千代田区が音頭をとってやるべきなんじゃない
それをやらずして判断すれば樋口区長の独断とのニュアンスが強くなると思う

>>3197 匿名さん
このような判例もあります。ご参考まで。
https://plaza.rakuten.co.jp/toeihaseko/diary/200404220000/

>>3201 匿名さん
多分、損害補償を求めるのは威嚇にならないからじゃないかな。
ここの掲示板で無責任な発言をして反対派を貶める人は、人格攻撃の一環としてなりすましで訴えるとか連発するけれど危うい手法だと思うんだよね。すぐ訴える厄介な非常識な人たちであると印象付けたいんだろうけど、それ違法だから。

あんたはよく文章を読んだほうがよい。
80メートル案を話し合いなく強行突破するなら裁判あるのみ
と書いてあるね。あくまでも十分な審議なり議論が前提、なければ国民の権利行使もやぶさかではないということなのでは

まあ、すでに訴訟を起こして色々な憶測をかき立てて自爆しているように見える人もいますが...もう少し理性的な人かと思っていたが、見損なったな。

あんたはどなた、開発業者ですか

>>3196 価格リサーチ中さん

グロービスがしたことですよ。住民の有志が裁判を起こしているわけではない。

>>3203 リフォーム業者さん

もうずっと話し合いをしているから、80m案が出ているわけです。意見を聞いていなければ、この案は出てきていないわけで。それならば、もう十分だと住民側も受け入れているのでしょう。

高さ60メートルでお願いします

あんたは何言ってるの80メートルの案がでてからまだちょっとしか経ってないじゃないか。

>>3209 住まいに詳しい人さん

それでも、審議しあって今の案なので、十分に時間をかけているのでは？

あくまでも延長線上だから、最低ラインはクリアしているのでしょう。何が住民の要望か、周辺への影響なんて始めから出ているから、また1から話し合い始める必要はないのでしょう。

十分な時間って、何年かけたんですか？

>>3211 評判気になるさん
ちゃんと地元住民にアンケートで80Mの可否を問え！

それではここで民意を問います

まあ、あんたみたいなおめでたいばかがでてくる、年末は。あんたはどこの業者だ

アホは坂田利夫だけで十分

はい、わたしはばかでちた。

3205さん業者はすみともでしょ。強引にたたみかけてくるのが特徴

本来だったら日テレ通りが拡幅され、歩道が広くなり街路樹も大きく美しい街になるはずだった。日本テレビ本社跡地の再開発は通りの再開発の目玉としてシンボルとなるタワーが建ち、そこにはスーパーマーケットをはじめとする生活利便施設やイベントが開かれる広場があり、テナントにはおしゃれなお店がたくさんできて外部からの人も多くおとずれる施設になるはずだった。

ちょうど恵比寿にガーデンプレイスができた時のように、住宅地としての番町が注目されるはずだったのだが...拡幅はできなくなり、シンボルタワーも高さをどんどん減らされて採算ラインギリギリのところまで縮小させられている。住宅地として注目を集めることは将来も含めて多分ないだろうな。

強硬な反対運動の様子は、これはやばい住民がたくさん住んでいるぞという大宣伝になってしまった。住宅地としての価値は半減したと思う。

>>3218 匿名さん
ガーデンプレイスとここは規模的に大人と子供