日テレ通り再開発計画（市ヶ谷、番町、麹町）

東京都心に広がる明治神宮外苑の再開発事業を巡り、事業者の一つ、明治神宮が読売新聞の取材に対し、観光名所のイチョウ並木の保全策として、新球場のセットバック（後退）など複数の方法を検討していることを明らかにした。今冬にもイチョウの根の生育状況を調べたうえで、具体的な施工方法を決定する。

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当初から新球場のセットバックで計画すれば良いのに。セットバックしなかったのは何故？ 三井不動産が拒んだの？

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>>2322 匿名さん
あらゆる交渉ごとがそうだけど、最初は最大限の主張をして、妥協できるラインを定めておいて、必要に応じて妥協点まで譲歩する。これなら相手側も納得するし、自らの目的も叶う。最初から譲歩してしまうとむしろ調整の余地がなくなり決裂しやすい。

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あんたもそうだが三井は頭が悪い、三井は環境に配慮しないイメージが世界レベルで認識されるリスクがでてきた。またゴタゴタ感も強い。変えるならもっと早い時期にできなかったのかと思う。

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>>2322 匿名さん
まあそう意地悪言いなさんな。
私も確かに外側のイチョウは枯れかけているなあと思っていた。あれはもう長くないからそのうち完全に枯れ木になる前に切って植え替えないとあかんだろうなと思う私みたいな人もいる一方で、延命してもっと元気にしろみたいな人もいるのだというふうに、明治神宮の中の人も気づいたんだろう。こういう配慮はディベートがなければなかっただろうから、素直に歓迎するべきだと思う。

とはいえ国連機関まで引っ張り出してきた人たちには怒りしか感じない。何が何でも自説を強要しようとする態度は反感しか感じない。何様かと。

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ただ、あそこを大量の歩行者が歩き回って振動を与えたり、根本近くまで寄って写真を撮ったりして踏み荒らすのも、根に良くないと思うので、他人にせいにするのもいいかげんにせえよと思う。もっと真摯で建設的な話し合いができなかったのだろうかね、あまりにも反対派の案はかけ離れすぎていて争いをふっかけてきているような気がしたのは私だけだろうか。ここも同じだよね。

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> あらゆる交渉ごとがそうだけど、最初は最大限の主張をして、妥協できるラインを定めておいて、必要に応じて妥協点まで譲歩する。
酷い考え方ですね

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>>2327 匿名さん
>酷い考え方
まあそれを言ったらイコモス案だって、到底飲めないような案を現実的だと言ってゴリ押ししてきたわけだからお互い様。彼らだってあれが実現するとは本気では思っていないはずだよ。

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そもそもイコモスのヘリテージアラート自体がかなりの事実誤認を含むもので、決定過程において双方の言い分を聞いたものではない時点で、一方的な一部の人たちによるご意見にすぎない。本来は強制力を持つものではないが、今回の修正は明治神宮側のそうした反対意見への配慮と考えた方がいいだろう。

ここだって社会的問題の解決を盛り込むと150mとか120mって話だったが、それをわざわざ、90mならなんとかやれるんじゃないかと施主が譲歩した案であって、本来60mのままならば社会問題の解決はほぼゼロ回答。そもそも人口減少に悩む千代田区が住居を増やそうとした結果、バブル期にオフィス街に変わろうとしていた街にマンションが増えた。増えたはいいが、住居地域として住みやすさにつながる生活利便性を提供するインフラはほぼゼロといういびつな発展をしてきたという背景があり、今回の社会問題の解決はそこに住む人にとって住環境を改善させるまたとない機会だった。

木を切るなとか60mにおさめろとか、言いたいことはわかるが、明治神宮の財政の問題とか、番町の抱える住宅地としてのいびつさの問題を解決することなく、そういう外形的な問題だけでプロジェクトを潰していいのか、と思います。

結局、役所が交渉して高さを90mに下げさせてしまったのが大きな間違いの始まりで、150mでまず開始するべきだったのかもしれない。役所でなく、反対派住民と日テレが対峙して、そうして90mにまで下げる勝利という美酒を奢ってあげるべきだったのかとも最近思い始めた。紛争防止のための斡旋とは一体なんなのか、それは機能しているのか。

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おそらく経緯からいって、千代田区は必ず90mで建てさせるはずだ。そうでなければ本来直ちに着工したかったはずの施主が長年にわたる話し合いを粘り強く耐えてきた意味がない。ここだけでなく、あらゆる現場で千代田区への信頼は失われるだろう。

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気になるのだけど、1950年代から日テレがあったし、オフィス街でもあるのに良好な住宅街だったのだろうかと思う。今もスタジオがあるし、再開発されると人流に不安があるという意見が理解出来ない。なぜ古株である日テレが批判されるのだろう。

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>>2329 匿名さん
定住人口増加策に生活インフラ整備が伴っていなかったとのご指摘、全く仰るとおりと思います。
区はそれをきちんと認めて都市計画を改めるべきではないでしょうか？
そこをあやふやにして日テレ土地だけで社会課題解決を図ろうとするから特定企業への忖度として叩かれるし近隣住民の反発を喰らうことになっていると思います。
先にどなたが書かれていましたが、日テレ通り、市ヶ谷駅から新宿通りまでの一帯は都市計画地図を書き換えて高度利用エリアとして公共貢献を促す仕組みをつくるべきと思います。
今のままでは日テレが恨みを一身に背負う状態が続いてしまいます。

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>>2327 匿名さん
いやビジネスマンなら当然でしょう。これできない人は永遠に出世できないよ。

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> あらゆる交渉ごとがそうだけど、最初は最大限の主張をして、妥協できるラインを定めておいて、必要に応じて妥協点まで譲歩する。
高さ制限がかかることが分かっているのに、反対を押し切って建設工事を始めて、９割程度工事が進んだところで建築確認が取り消されて、高さ制限のために解体することになった開発業者がいましたね。
https://news.google.com/articles/CBMiMWh0dHBzOi8vZ28yc2Vua3lvLmNvbS9zZ...

妥協できるラインを定めてなかったのでしょうね。

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>>2332 名無しさん
>都市計画地図を書き換えて高度利用エリアとして公共貢献を促す仕組みをつくるべきと思います。
多分もっと過激な反発があると思います。
番町は住宅地だと信じ切ってマンションを買ったはいいが、実はバブル期にオフィス街に変貌しようとしていたなんて誰も知らなかったと思います。マンションを買った人にどんな説明を販売業者はしていたのでしょうか。

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>>2335 匿名さん に追記ですが
私もかつては千代田区も検討対象だったんですが、文京区や新宿区と比べると人の住む場所として必要なインフラがあまりにも乏しすぎて、コスパの良かった文京区を選んだ経緯があります。港区は予算オーバーだったので見送りました。

今となっては良い選択だったと思います。

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イチョウ　奇跡の2億年史』の著者で、世界有数のイチョウの専門家でもあるピーター・クレイン氏は、「2億年近い歴史の中でイチョウは徐々に数を減らし、絶滅しかけました。その後、人間の関与によって復活を遂げたのです」と語る。

　国際自然保護連合（IUCN）は、野生のイチョウを「絶滅危惧種（Endangered）」に分類。中国にわずかに存在するだけと考えられている。この秋、黄色くなった落ち葉の歩道を歩いた人は、希少な体験をしたといえるかもしれない。自然から姿を消しかけていたこの種を救い、世界に広めた

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>>2337 価格リサーチ中さん

へぇー。全然関係ないし、日本には貴重なイチョウが無いということですね。だから、恥をかいてまで伐採反対運動はする必要がない。

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>>2335 匿名さん
マンション販売業者は販売トークではともかく重説ではその当時の都市計画を説明するまでです。

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>>2334 匿名さん
ちょっと引き合いに出すのは違うんでないかい？
建確取り消しはゼロヒャクだからね

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発見されたのは、福岡県が絶滅のおそれのある野生生物についてまとめたレッドデータブックに載る絶滅危惧種のハマスズ。2011年に、福岡市東区の海の中道周辺で確認されて以来、実に12年ぶりにこの三苫海岸で発見された。

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>>2336 匿名さん
港区千代田区の「パ」は安価なスーパーの有無ではありませんからね
そういう「パ」が分かんないなら見送ってよかったんじゃないですか

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現在、細野さんの他、女優の鶴田真由さん、歌手のUAさんらも掲載。音楽家の大友良英さんは樹木の伐採など再開発への反対意見がやまないことを踏まえ「こんな雑なコンセンサスの取り方で切ってもいいのかな」と問題提起。美術家の高谷史郎さんは「1本でも多く、伐採をしないで済む再開発の方法はないのでしょうか」と求めた。
　外苑の再開発を巡っては、作家の村上春樹さん有名

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ともあれ、日テレ通り再開発に外部の人がどんどんくちばしをはさむようになったら、不便でもいい、広場なんかいらない、今のゴチャッとしたオフィス街とマンションが混在して混沌とした生活利便性施設の乏しい環境がいいってことになっちゃいますよ。この辺は、住んでいる人の本当の声が届かなくなるような事態は避けなければいけない。思想とか政治的な野望の達成のために暗躍する人たちは排除されるべきだし、発言するべきではない。

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高さ60メートルの範囲内でお願いします。

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同じく、高さ６０ｍの範囲内でお願いします。

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地下～GL＋10m 広場等公共貢献・商業
GL＋10m～60m オフィス
GL＋60m～90m 住宅
でお願いします

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>>2347 通りがかりさん
90mならおしゃれなバーとか屋上ビアガーデンとか欲しいな。冬季はカフェ営業で。
展望台もあると楽しいな

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下らんあほ？はでてけ。ここは60メートル

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>>2348 評判気になるさん
楽しそうですね！
GL＋10mあたりで少しセットバックさせてその屋上部分をグリーンテラスとしてカフェやビアガーデン、バーとするのはありだと思います。
地上部への緑と賑わいの連続感が出るといいですね。

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>>2343 リフォーム検討中さん
イチョウの銀杏を拾って、生計を立てているのですね。

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90mなら、住民の皆さんの意見が反映されることが多いですね。

反対派の方って、家政婦・夫やパートナーに家事をやらせておいて、自分は家のことを一切してない人なのかな？
パートナーに言ってみて下さい。配達でいい、スーパーいらない、地下鉄も不便でよい。防災なんてしなくてよい。広場も集まる場もいらないし、娯楽もいらない。学生に憩いは要らない。

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60メートルありきだよ

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高さ60メートルの範囲内でお願いします。

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>>2350 検討板ユーザーさん
>地上部への緑と賑わいの連続感
総合設計制度ってのはそれを狙ったものです。
60mでも、みんながみんな敷地いっぱい容積いっぱいに建てたら、それはコンクリートジャングルってやつですよね。

日当たりとか通風とか、緑地とか広場とか、生活の快適性のために必要なものは今の建築基準法では必ずしも担保されない。それは住居専用地域において与えられるもので、マンションが建つような商業地など高度地域では望んではいけないもの。悔しかったら第一種低層住居専用地域にするべきだ。マンションなんか全部崩してしまえ。

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>>2358 匿名さん
へえそうなんですね！
建物上部から地上部への緑と賑わいの連続感を要求するなんて総合設計ってたいした制度ですね！
都市開発諸制度活用方針のどこにそういう規定があるのか、ぜひぜひ教えてください！

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またへそ曲がりなことを...
建坪が縮小して空地ができればそれを利用して緑を増やしたりさまざまな住環境の改善につながる工夫がやりやすくなるということですよ。

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60ｍでも90ｍでも150ｍでもいいので、早く再開発を始めてください。

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高さ60メートルでお願いします。

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>>2360 匿名さん
制度を知らずして適当な書き込みをしてるってこと、よく分かりました笑

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やはり150mでお願いします。

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>>2364 匿名さん
OK!

無理なら、120mで妥協する。

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しかしバナナの叩き売りだよね、これじゃ。
高さが一人歩きして誰もまちづくりのことをまじめに考えていない

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>>2366 匿名さん
高さ制限をちょっといじるだけで土地の坪単価ぎ数千万単位で動くから、こんな大ごとになったんだろうね
役人の権限ってものすごい経済的価値を生むということを実感しました！

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>>2365 通りがかりさん

冗談はさておき、この再開発の広場とかの地域貢献って、150m～120m相当の再開発なんですよね。

だから、高さ制限あっても都心の90mってかなりの譲歩なんですよね。

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>>2368 eマンションさん
150mとのバーターで盆踊り会場が提供され、疎遠になってるマンション住民と地元商店主たちの交流が活性化するとの町会長らの思惑は、脆くも崩れ去ってしまったのだろうか、、、

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>>2369 匿名さん

ワテラスを想像したら、そのような再開発規模なのかと感じます。

一番上の世代が代わらない限り、難しいですかね。

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住居専用地域であるかのような錯覚を与えて売りまくったマンション開発業者のせいなんじゃないかと最近思うようになった。騙しているのは千代田区か、日テレか、はたまたマンション業者か。用途地域も確認せずにマンション買った人が愚かなのか。

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業者も都もイコモスを相手にしないことにしたようだね。政府や外務省筋も特にそれについて批判はしないようなので、事実上の容認でしょうね。国連機関の一角とはいえ、相当信頼性が低いようです。これからは行きすぎた反対運動には断固たる態度で臨むというのが国や自治体の対応方針になりそうです。

神宮外苑の再開発めぐり 東京都 イコモスからの警告に回答せず：NHK
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231011/k10014221901000.html

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辺野古も代執行に向けて着々と手続きが進められているし。
割と速やかにキッパリと拒否してくれたようなので、無駄な時間稼ぎをすることは諦めたようですね、デニーさん。
https://news.yahoo.co.jp/articles/fd89ab03ba598f38ab81e30c4326cc173c0d...

中露朝の軍事的脅威が増す昨今、ゴチャゴチャ言っている場合じゃない。
安定した冷戦時代とは違って時事刻々と情勢は悪化している。ずるずると反対派と丁寧な議論という小田原評定をしているうちに、投資に適した時期を逸してしまうのはあまりにももったいない。今後は都市の開発はよりスピーディーに話が進むのではないか。

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ごちゃごちゃ住友は相変わらずのばか、イコモス、アメリカ政府、格付け、外資の投資会社がぐるだというのにきつかない。来年このグループが三井に対して仕掛けてくる。

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三井の乗っ取りも十分にある。アメリカ政府の考えは文化財は残せというもの、戦時中奈良、京都、皇居に爆弾を落とさなかったねはそのため

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>>2374 HMにお勤めさん
イコモスやユネスコ（イコモスはユネスコの諮問機関）は権威主義国家が大好きだよ
トランプの阿呆がユネスコから脱退するとか言ったら、中国がちょろちょろと手を出して文化侵略のお墨付きを出させるのに利用し始めた。

脱退しちゃったらユネスコが中国のほしいままになると気がついたバイデン政権で復帰が決まった。

近い将来、中国の乱開発による深刻な環境汚染や貴重な歴史的建造物の破壊に対してイコモスがヘリテージアラートを出すようになればいいなと思っている。一部の特殊な人たちの意見を代表しているようでは相手にするだけ無駄というもの。

日本の国益のためにも、東京の再開発はここもふくめて断固とした態度で推し進め、適切な規模で適切なタイミングによって事業のもたらす波及効果を最大化することが大切だ。

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秋葉原の再開発もバックに中国て本当なの

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過去のデータだが1位は昨年の同様の調査と同じく三井不動産(負債合計4兆9,088億3,300万円)、2位は住友不動産(負債合計4兆226億2,400万円)、
三井と住友の借金が飛び抜けている。またそのほとんづが社債によるもの、アメリカが操作しやすい

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そうならアメリカが許すはずがない。秋葉原の一番いい土地、自治体も関与してなにしてんだおまえらというもの、必ずどんでん返しがくる、アメリカにさからっていいことはない

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>>2370 通りがかりさん
そう言えばワテラスの噴水のある広場、夏は盆踊りやってますよね。

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盆踊りは騒音公害

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そういえば田舎臭い住人が増えました

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>>2381 ご近所さん

名言が出ました！

「盆踊りは騒音公害」。

「保育園・幼稚園は騒音公害」。と一緒ですね！まぁ、こっちは年中ですけどね。

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鉄道、モノレール、飛行機、幹線道路、東京に住んでたら騒音源なんてたくさんありますよね。閑静な環境に住みたいなら世田谷とかで探してください。

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重要判例の小田急線高架化訴訟は世田谷区民が起こしたものです。

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めでためでたの 若松様よ 枝も (チョイ チョイ) 栄えて 葉もしげる花の山形 紅葉の天童 雪を (チョイ チョイ) 眺むる 尾花沢おらが在所に 来て見やしゃんせ 米の

はあー、よいよい

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住友は宴会芸が得意やろ、早う歌えや
めでためでたの

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8年間塩漬け計画の解説記事
https://news.google.com/articles/CBMiOGh0dHBzOi8veHRlY2gubmlra2VpLmNvb...

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>>2381 ご近所さん

そしたら、女学院も騒音公害になりますね。

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>>2389 通りがかりさん
平日の昼間から盆踊りなんぞせんだろう
無人の校舎に東京音頭が響いても誰も迷惑しない

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>>2389 通りがかりさん
女学院？女子学院ですよね。都民で知らない人はいない名門ですよ。

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雙葉学園、桜蔭学園も、隣地マンションと揉めることに。開発業者にはもっと学校環境への配慮をして欲しい。

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>>2392 匿名さん
敷地外に向けた窓を覗かれるとのたまうくらいなら、中庭向き以外の窓は設けるべきではないよ
プールが覗かれると文句言う前に、覗かれないよう室内プールにすべきじゃないの？
他人の土地を権利制限する権利はないでしょ？
嫌なら周辺土地を買い上げるなり対価を払って地役権設定すれぱ？

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総務省、日テレHDを行政指導　集中排除原則に抵触

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コンプライアンス遵守をお願いしたいものです

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80m案で決定しそう。日テレも頑張ったわ。守る会もこの辺りが落とし所だと思っている印象を受けた。
専門家会議で80m以下、700%が妥当だと出されてそれに沿った案が出されたのだから、大枠は決定でしょう。

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やっぱりバナナの叩き売りだな

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周辺環境への影響に配慮して欲しい

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めでためでたの 若松様よ 枝も (チョイ チョイ) 栄えて 葉もしげる花の山形 紅葉の天童 雪を (チョイ チョイ) 眺むる 尾花沢おらが在所に 来て見やしゃんせ 米の

はあー、よいよい

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東村山　庭先ゃ多摩湖　狭山茶どころ　人情が厚い 東村山四丁目　ソレ！　東村山四丁目

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こらこら、日テレHDを行政指導　あったばかり、踊っている場合か

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>>2396 マンション検討中さん
かなりプロレス感あるんだよね。裏では落とし所握って進めてそうだな。

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まちづくり協議会10月13日のzoomに参加できませんでしたが、傍聴された方いらっしゃったらどんな感じだったか教えてくれませんか？

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>>2396 マンション検討中さん
高さを下げさせて反対派に花を持たせるという解決は、結局自治体による紛争防止スキームの破綻ではないかと思いますね。自治体の斡旋に従ったらもっと高さを削られたみたいな思いは多分あるでしょう。今後、自治体の紛争防止の斡旋への信頼性が薄れれば、指導に従わない事業者が増えるでしょうね。

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>>2396 マンション検討中さん

グロービスさんはまだ強く反対されてるみたいですね

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>>2405 通りがかりさん
ここの会社さんは、住友不動産のビルに入居していますけど。なんか、ここでは住友不動産の悪口を書かれていまましたよね。関係あるかは知らんけど。

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住友不動産のマンションの住民ですが。住友不動産に問題があれば指摘しますし批判もしますがいけませんか？

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>>2407 匿名さん

何にも具体的でもないし、主体は日テレなのでデベがどことも発表されていません。数社の不動産の悪口を書いているので、そういう批判は不用意に思えます。

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まだまだ60のままね、悪人がばっこしていますがじき捕まるでしょう

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>>2409 不動産業者さん

グ〇ービスさんとか、番町を〇る会さんとかでしょうか。

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あなたは住友ですか

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>>2411 不動産業者さん

ほら、現れた！

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千代田区も
番町までは
江戸のうち

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住友は相変わらずめげないあほ

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80m案、ピロティを少し設けて広場をなるべく狭めない方法。高層部分はセットバックして、日テレ通りの地上レベルからの景観に影響が出ないなどが新たに加わりましたね。

これでまだ反対するなら、いい加減にしなと思いますけど、そんなに景観って大事でしたっけ？

どこにでもあるオフィス街の風景で、殺風景に思えます。

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前の日テレ本社があった時って、周辺環境はどうだったのでしょうかね？

24時間稼働してはいなくても、朝早くから夜遅くまでオフィスは開いていて、芸能人の出入りもあったわけですから、静かとは言い難いかもしれません。周辺住民というか、そこに縁がある方は寛容だったのか、ただ黙っていただけなのか。戦後すぐから日テレ本社はあるわけだから、昔ながらの人は迷惑ではなかったのかな。

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高さ60メートルでお願いします

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住友が80メートルで大騒ぎしてるがあくまでここは60メートル

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>>2417 匿名さん

低層階は60mで決定ですね！

セットバックで80mなので、もう十分だからOKですね！

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80mで決定ですね。早く始めましょう。

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