日テレ通り再開発計画（市ヶ谷、番町、麹町）

東京都心に広がる明治神宮外苑の再開発事業を巡り、事業者の一つ、明治神宮が読売新聞の取材に対し、観光名所のイチョウ並木の保全策として、新球場のセットバック（後退）など複数の方法を検討していることを明らかにした。今冬にもイチョウの根の生育状況を調べたうえで、具体的な施工方法を決定する。

当初から新球場のセットバックで計画すれば良いのに。セットバックしなかったのは何故？ 三井不動産が拒んだの？

>>2322 匿名さん
あらゆる交渉ごとがそうだけど、最初は最大限の主張をして、妥協できるラインを定めておいて、必要に応じて妥協点まで譲歩する。これなら相手側も納得するし、自らの目的も叶う。最初から譲歩してしまうとむしろ調整の余地がなくなり決裂しやすい。

あんたもそうだが三井は頭が悪い、三井は環境に配慮しないイメージが世界レベルで認識されるリスクがでてきた。またゴタゴタ感も強い。変えるならもっと早い時期にできなかったのかと思う。

>>2322 匿名さん
まあそう意地悪言いなさんな。
私も確かに外側のイチョウは枯れかけているなあと思っていた。あれはもう長くないからそのうち完全に枯れ木になる前に切って植え替えないとあかんだろうなと思う私みたいな人もいる一方で、延命してもっと元気にしろみたいな人もいるのだというふうに、明治神宮の中の人も気づいたんだろう。こういう配慮はディベートがなければなかっただろうから、素直に歓迎するべきだと思う。

とはいえ国連機関まで引っ張り出してきた人たちには怒りしか感じない。何が何でも自説を強要しようとする態度は反感しか感じない。何様かと。

ただ、あそこを大量の歩行者が歩き回って振動を与えたり、根本近くまで寄って写真を撮ったりして踏み荒らすのも、根に良くないと思うので、他人にせいにするのもいいかげんにせえよと思う。もっと真摯で建設的な話し合いができなかったのだろうかね、あまりにも反対派の案はかけ離れすぎていて争いをふっかけてきているような気がしたのは私だけだろうか。ここも同じだよね。

> あらゆる交渉ごとがそうだけど、最初は最大限の主張をして、妥協できるラインを定めておいて、必要に応じて妥協点まで譲歩する。
酷い考え方ですね

>>2327 匿名さん
>酷い考え方
まあそれを言ったらイコモス案だって、到底飲めないような案を現実的だと言ってゴリ押ししてきたわけだからお互い様。彼らだってあれが実現するとは本気では思っていないはずだよ。

そもそもイコモスのヘリテージアラート自体がかなりの事実誤認を含むもので、決定過程において双方の言い分を聞いたものではない時点で、一方的な一部の人たちによるご意見にすぎない。本来は強制力を持つものではないが、今回の修正は明治神宮側のそうした反対意見への配慮と考えた方がいいだろう。

ここだって社会的問題の解決を盛り込むと150mとか120mって話だったが、それをわざわざ、90mならなんとかやれるんじゃないかと施主が譲歩した案であって、本来60mのままならば社会問題の解決はほぼゼロ回答。そもそも人口減少に悩む千代田区が住居を増やそうとした結果、バブル期にオフィス街に変わろうとしていた街にマンションが増えた。増えたはいいが、住居地域として住みやすさにつながる生活利便性を提供するインフラはほぼゼロといういびつな発展をしてきたという背景があり、今回の社会問題の解決はそこに住む人にとって住環境を改善させるまたとない機会だった。

木を切るなとか60mにおさめろとか、言いたいことはわかるが、明治神宮の財政の問題とか、番町の抱える住宅地としてのいびつさの問題を解決することなく、そういう外形的な問題だけでプロジェクトを潰していいのか、と思います。

結局、役所が交渉して高さを90mに下げさせてしまったのが大きな間違いの始まりで、150mでまず開始するべきだったのかもしれない。役所でなく、反対派住民と日テレが対峙して、そうして90mにまで下げる勝利という美酒を奢ってあげるべきだったのかとも最近思い始めた。紛争防止のための斡旋とは一体なんなのか、それは機能しているのか。

おそらく経緯からいって、千代田区は必ず90mで建てさせるはずだ。そうでなければ本来直ちに着工したかったはずの施主が長年にわたる話し合いを粘り強く耐えてきた意味がない。ここだけでなく、あらゆる現場で千代田区への信頼は失われるだろう。

気になるのだけど、1950年代から日テレがあったし、オフィス街でもあるのに良好な住宅街だったのだろうかと思う。今もスタジオがあるし、再開発されると人流に不安があるという意見が理解出来ない。なぜ古株である日テレが批判されるのだろう。

>>2329 匿名さん
定住人口増加策に生活インフラ整備が伴っていなかったとのご指摘、全く仰るとおりと思います。
区はそれをきちんと認めて都市計画を改めるべきではないでしょうか？
そこをあやふやにして日テレ土地だけで社会課題解決を図ろうとするから特定企業への忖度として叩かれるし近隣住民の反発を喰らうことになっていると思います。
先にどなたが書かれていましたが、日テレ通り、市ヶ谷駅から新宿通りまでの一帯は都市計画地図を書き換えて高度利用エリアとして公共貢献を促す仕組みをつくるべきと思います。
今のままでは日テレが恨みを一身に背負う状態が続いてしまいます。

>>2327 匿名さん
いやビジネスマンなら当然でしょう。これできない人は永遠に出世できないよ。

> あらゆる交渉ごとがそうだけど、最初は最大限の主張をして、妥協できるラインを定めておいて、必要に応じて妥協点まで譲歩する。
高さ制限がかかることが分かっているのに、反対を押し切って建設工事を始めて、９割程度工事が進んだところで建築確認が取り消されて、高さ制限のために解体することになった開発業者がいましたね。
https://news.google.com/articles/CBMiMWh0dHBzOi8vZ28yc2Vua3lvLmNvbS9zZ...

妥協できるラインを定めてなかったのでしょうね。

>>2332 名無しさん
>都市計画地図を書き換えて高度利用エリアとして公共貢献を促す仕組みをつくるべきと思います。
多分もっと過激な反発があると思います。
番町は住宅地だと信じ切ってマンションを買ったはいいが、実はバブル期にオフィス街に変貌しようとしていたなんて誰も知らなかったと思います。マンションを買った人にどんな説明を販売業者はしていたのでしょうか。

>>2335 匿名さん に追記ですが
私もかつては千代田区も検討対象だったんですが、文京区や新宿区と比べると人の住む場所として必要なインフラがあまりにも乏しすぎて、コスパの良かった文京区を選んだ経緯があります。港区は予算オーバーだったので見送りました。

今となっては良い選択だったと思います。

イチョウ　奇跡の2億年史』の著者で、世界有数のイチョウの専門家でもあるピーター・クレイン氏は、「2億年近い歴史の中でイチョウは徐々に数を減らし、絶滅しかけました。その後、人間の関与によって復活を遂げたのです」と語る。

　国際自然保護連合（IUCN）は、野生のイチョウを「絶滅危惧種（Endangered）」に分類。中国にわずかに存在するだけと考えられている。この秋、黄色くなった落ち葉の歩道を歩いた人は、希少な体験をしたといえるかもしれない。自然から姿を消しかけていたこの種を救い、世界に広めた

>>2337 価格リサーチ中さん

へぇー。全然関係ないし、日本には貴重なイチョウが無いということですね。だから、恥をかいてまで伐採反対運動はする必要がない。

>>2335 匿名さん
マンション販売業者は販売トークではともかく重説ではその当時の都市計画を説明するまでです。

>>2334 匿名さん
ちょっと引き合いに出すのは違うんでないかい？
建確取り消しはゼロヒャクだからね

発見されたのは、福岡県が絶滅のおそれのある野生生物についてまとめたレッドデータブックに載る絶滅危惧種のハマスズ。2011年に、福岡市東区の海の中道周辺で確認されて以来、実に12年ぶりにこの三苫海岸で発見された。

>>2336 匿名さん
港区千代田区の「パ」は安価なスーパーの有無ではありませんからね
そういう「パ」が分かんないなら見送ってよかったんじゃないですか

現在、細野さんの他、女優の鶴田真由さん、歌手のUAさんらも掲載。音楽家の大友良英さんは樹木の伐採など再開発への反対意見がやまないことを踏まえ「こんな雑なコンセンサスの取り方で切ってもいいのかな」と問題提起。美術家の高谷史郎さんは「1本でも多く、伐採をしないで済む再開発の方法はないのでしょうか」と求めた。
　外苑の再開発を巡っては、作家の村上春樹さん有名

ともあれ、日テレ通り再開発に外部の人がどんどんくちばしをはさむようになったら、不便でもいい、広場なんかいらない、今のゴチャッとしたオフィス街とマンションが混在して混沌とした生活利便性施設の乏しい環境がいいってことになっちゃいますよ。この辺は、住んでいる人の本当の声が届かなくなるような事態は避けなければいけない。思想とか政治的な野望の達成のために暗躍する人たちは排除されるべきだし、発言するべきではない。

高さ60メートルの範囲内でお願いします。

同じく、高さ６０ｍの範囲内でお願いします。

地下～GL＋10m 広場等公共貢献・商業
GL＋10m～60m オフィス
GL＋60m～90m 住宅
でお願いします

>>2347 通りがかりさん
90mならおしゃれなバーとか屋上ビアガーデンとか欲しいな。冬季はカフェ営業で。
展望台もあると楽しいな

下らんあほ？はでてけ。ここは60メートル

>>2348 評判気になるさん
楽しそうですね！
GL＋10mあたりで少しセットバックさせてその屋上部分をグリーンテラスとしてカフェやビアガーデン、バーとするのはありだと思います。
地上部への緑と賑わいの連続感が出るといいですね。

>>2343 リフォーム検討中さん
イチョウの銀杏を拾って、生計を立てているのですね。

90mなら、住民の皆さんの意見が反映されることが多いですね。

反対派の方って、家政婦・夫やパートナーに家事をやらせておいて、自分は家のことを一切してない人なのかな？
パートナーに言ってみて下さい。配達でいい、スーパーいらない、地下鉄も不便でよい。防災なんてしなくてよい。広場も集まる場もいらないし、娯楽もいらない。学生に憩いは要らない。

60メートルありきだよ

高さ60メートルの範囲内でお願いします。

>>2350 検討板ユーザーさん
>地上部への緑と賑わいの連続感
総合設計制度ってのはそれを狙ったものです。
60mでも、みんながみんな敷地いっぱい容積いっぱいに建てたら、それはコンクリートジャングルってやつですよね。

日当たりとか通風とか、緑地とか広場とか、生活の快適性のために必要なものは今の建築基準法では必ずしも担保されない。それは住居専用地域において与えられるもので、マンションが建つような商業地など高度地域では望んではいけないもの。悔しかったら第一種低層住居専用地域にするべきだ。マンションなんか全部崩してしまえ。

>>2358 匿名さん
へえそうなんですね！
建物上部から地上部への緑と賑わいの連続感を要求するなんて総合設計ってたいした制度ですね！
都市開発諸制度活用方針のどこにそういう規定があるのか、ぜひぜひ教えてください！

またへそ曲がりなことを...
建坪が縮小して空地ができればそれを利用して緑を増やしたりさまざまな住環境の改善につながる工夫がやりやすくなるということですよ。

60ｍでも90ｍでも150ｍでもいいので、早く再開発を始めてください。

高さ60メートルでお願いします。

>>2360 匿名さん
制度を知らずして適当な書き込みをしてるってこと、よく分かりました笑

やはり150mでお願いします。

>>2364 匿名さん
OK!

無理なら、120mで妥協する。

しかしバナナの叩き売りだよね、これじゃ。
高さが一人歩きして誰もまちづくりのことをまじめに考えていない

>>2366 匿名さん
高さ制限をちょっといじるだけで土地の坪単価ぎ数千万単位で動くから、こんな大ごとになったんだろうね
役人の権限ってものすごい経済的価値を生むということを実感しました！

>>2365 通りがかりさん

冗談はさておき、この再開発の広場とかの地域貢献って、150m～120m相当の再開発なんですよね。

だから、高さ制限あっても都心の90mってかなりの譲歩なんですよね。

>>2368 eマンションさん
150mとのバーターで盆踊り会場が提供され、疎遠になってるマンション住民と地元商店主たちの交流が活性化するとの町会長らの思惑は、脆くも崩れ去ってしまったのだろうか、、、

>>2369 匿名さん

ワテラスを想像したら、そのような再開発規模なのかと感じます。

一番上の世代が代わらない限り、難しいですかね。