日テレ通り再開発計画（市ヶ谷、番町、麹町）

いやいや樋口区長そんなことではなく、あなたがたの強引なやり方は住民はあきれているから計画もおじゃんだよ

削除されたものは右翼に関するものだね、役所は右翼が怖いらしい

新虎通りみたいに、歩道が広く車道も右折車線がある所だと、80m制限でも開放感あるのだよね。

60m制限で車道や歩道が狭いと、ただのコンクリートジャングルなんだよね。緑化も進んでいないし、新陳代謝が遅れるんだろうな。

60メートルの高さでお願いします。

令和 5年 3月 3日の環境・まちづくり特別委員会の議事録（未定稿）をつらつら読んでいると、2ページにある麹町地域まちづくり担当課長の発言で、区の方から事前の話し合いで広場整備なりバリアフリーについて要求したところ、そうすると高さが120mぐらいになっちゃうよという話になったようだ。それはさすがに高さに対する議論がある中でまずいだろうという話になって、日テレ側から90mで収める話が出たようだ。すでにこの段階で相当程度譲歩はされているんだよね。

要するに社会的問題解決については千代田区側が言ってきたことで、それに対して最大限要求に応えながら、高さも世論に配慮し最大限譲歩して90mになったという経緯のように読める。都市計画ってのは後からいくらでも変えることは可能だし、むしろ社会の要請によって変更はありうる。もちろん、高さ制限を強化する方向もあっていいだろうけれど、今回は高さと社会的問題解決の価値と天秤にかけて、社会的問題解決をとったという話。

へりくつじいさんが長文を書いているが現行法では60メートルまでの対応

60m→90mに変更の手続きの最中ですね。ちなみにこれは合法です。

>>2246 匿名さん
つまり、千代田区の行政裁量の範囲内ということですかね

>>2241 OLさん
訴えられてもおかしくない文章なので、削除を申し込んだまでです。書いた人は逮捕されずに救われたのではないでしょうか？

それとも、逮捕された方がよかったのでしょうか？

>>2247 マンション検討中さん
行政裁量と言えるかどうかは疑問。最後は司法判断でしょう。

民主的に選ばれた千代田区や東京都の議会が変更を民主的な手続きにのっとって承認するのは行政裁量とは言わないと思います。

神田警察のいちょうの木伐採にこだわっているのは安田不動産だろ

伐採は利権がらみなのかどうか

外苑いちょうの木は年内は守られたんだよ。こちらも伐採中止になるならいいね。

それで、二番町とどう関係ありますか？

どうであれ、いずれ伐採の時期は来るのでは？街路樹が無くなるわけではないし。

これは安田さんの問題、皇居のいちょうの木伐採中止となれば役所も切れとはならない

不規則発言の主に一応反論する。
警察署の前のイチョウが切られると騒いでいるが、I期区間のイチョウは守られた。II期区間については、"街区や敷地、建物利用の状況から、駐車帯の全廃ができず、植樹帯を確保した整備をすることとした。"と千代田区が説明している。民主的に区議会でも諮られて、民主主義のルールにのっとって決められた事。きちんと私たちの選んだ代表が討議して決定した結果を受け入れるべきだ。

ちよだ区議会たより260臨時号
https://gikai-chiyoda-tokyo.jp/dayori/2022/files/260dayori.pdf

ワテラスが皇居のいちょうの木伐採にこだわっているのかな

民主的なルールに則った現状変更に反対するのは民主主義を受け入れないということだろうか。

皇居のいちょうの木伐採は利権がらみなのか

議会制民主主義が大嫌いな人たちが何かを言っているようだ

>>2260 匿名さん
結局、日テレの90m高さ制限緩和はいつの都市計画審議会で強行採決する段取りなんでしょうか

多数決でしたら、別に強行でも何でもない。

>>2262 匿名さん
まあどこかの革新政党あたりが議長につかみかかって邪魔するとかのパフォーマンスぐらいはやるかもしれないね。議会で腕力に訴える民度の低さをアピールするだけだが（笑

>>2250 匿名さん
議会や行政の附属機関であっても法令や規則で定められている手続きに従わないといけないですがね。手続きに違反してはならず、多数決でなんでもできるわけではありません。

内田茂さん関係の自民党議員が多数派工作をするのかな

まともな議員ならば、どちらか一方だけに加担するような極端な態度はとらないとおもうよ。残念ながら。

すでに公の場所で議論を重ねて多くの人々のコンセンサスを得ているので、すでに外堀は埋まっているのではないか。手続きとしては、とても丁寧にやっている印象。

それで反対派の方々は、また個人を攻撃しないで下さいね。

傷害事件も脅迫もいけませんよ。

60mで、あれだけの広場を設けるなら。もっと土地を買って、その他の土地の公開空き地をまとめて転換するしかないかな。建物は歩道までギチギチにストレートに建てなきゃ無理だろうけど。

自民党の議員は多数派工作で味をしめている、また内田茂先生の意にさからうのは先生の顔に泥をぬることも心得ている

外堀は埋まってないだろ、ここの掲示板みてもわかるように区の職員が世論操作してるだけ

13日に第13回日本テレビ通り沿道まちづくり協議会が開催されますね。
傍聴は先着順ですので反対派に枠を埋められる前に賛成派も積極的に参加しましょう。

>>2271 匿名さん

賛成派がサイレントマジョリティであることがどうやったら行政に伝わるのか、正直早く認可して欲しいです。

前の区長の暴走を百条委員会は止めた、世間からは喝采の賞賛を浴びたが今回は

>>2271 匿名さん
その通りです。
自分も参加します。
みなさん、まともなスーパー欲しい、広場が欲しい、綺麗な駅にしてほしい、早く開発進めてほしい、
ご近所さんと話してるだけじゃなく、少しでもご自身で声を出していきましょう。

>>2270 銀行関係者さん

そうっすね。よく見る神宮外苑も反対派の操作が見られるから、日テレ通りも気を付けないとですね。

そうっすね、スーパーはいらないっす。サミットと言ってるバカもいたが、なにもお世話になることないっす、宅配で十分

>>2274 検討板ユーザーさん

スーパー、渇望しています。賛成！

坂田さん、あんたは本当に教育長だったんどすか、役人は中立の立場になければならないのに、みずから協議する場を作っていながら反対する人は来るなとはどういうことですの、おかしいて

高さ60メートルの範囲内でお願いします

いやいや、そんな同じような高さのビルばっか建ててるから番町は雑居ビル街って馬鹿にされるんだよ。

ここは緩和して200m級タワマンを目指すべきだろ。

それは他所でやってください

>>2276 匿名さん‐評判気になるさん

いらないなら、別にあってもなくても困らないから、スーパーを誘致しても大丈夫ですね。

60メートルの高さの範囲内で誘致するのでしたらどうぞ

>>2282 マンコミュファンさん

スーパーがないと困る人がいるなら、スーパーを誘致しても問題はない。スーパーがなくてもあっても困らない人は、別に損はない思いますね。

だったら、困る人がいるならスーパーを誘致した方が、地域貢献になると思います。

60メートルの高さ規制に従った上での地域貢献をしていただくのが良いです

>>2276 匿名さん‐評判気になるさん
じゃあ、できても絶対に使わないで下さいね。
広場も駅も、そこまで反対しておいて、できた途端に便利だから使わせてもらう、、は生き方において矛盾しかなくなりますよ。

オーケーストアに入ってもらいたいのでぜひ120mで建ててほしい。

オフィスには本来いらないテナントだから、純粋に地域貢献として

>>2285 匿名さん
90メートルの高さ規制に変わった上での地域貢献をしていただくのが良いです。

本来なら120mが妥当らしいから、そこを90mにしてもらうから日テレは気を遣ってますね。

少数派はよく言うんだよな、多数派の暴力だと。
それだったら国会のガーシー除名も数の暴力にならないかい
少数意見は尊重されるべきだが、多数意見をひっくり返すほどでは民主主義ではない。

坂田さん、が～シーさんとあなたはどう違いますか

2286.このガキのけんかみたいな言いぐさ、坂田さん、あんたは本当に教育長だったんですか

議論も十分出尽くしたし、そろそろ恨みなしの採決かな？　もうタイムリミットでしょう。

読売新聞はやる気ないからやらないよ　

管理人さん、また個人名出してますよ！

2290から、ココまで全部消して下さい。

あっ、逮捕されても良い覚悟が出来たみたいですね。

いつ見てもここの掲示板荒れているね

行政訴訟で決着つけるしかないのでは？

賛成反対の前に個人名出しまくるのは幼稚な感じがするよ。議論になってない

とうとうここも裁判案件がでてきたか。ただでさえもめているけど裁判ともなるとかなり世間の注目を浴びるね。

>>2299 坪単価比較中さん
みんな仲良くやろうよ
ご近所同士なんだから

ぐだぐだ揉めるより裁判ではっきりさせると良いのでは？

沖縄県は裁判で負け、辺野古はいよいよ国による代執行への手続きに入りましたね。
地方自治の根幹を揺るがすような事態を引き起こした沖縄県知事の短慮な行動は知事としての進退を問われるべき問題だと思います。

沖縄県の海を守ってください対、そんな環境、温暖化対策よりも軍の基地建設が大事との比較問題だろう。どちらを取るにしても苦渋の選択だったに違いない。

アメリカ政府も決して珊瑚を破壊しておおっぴらに基地を建てなくてはとの意志は持ち合わせてはないはず、基地は建てればよいだけのスタンス

沖縄県知事の進退伺いを言い出した人はアメリカからすればいい迷惑

明治神宮外苑の再開発を巡り、大量の樹木伐採やシンボルのイチョウ並木への悪影響への懸念の声が相次いでいるなどとして、東京都議会の超党派の議員が計画の見直しを求めて議員連盟を設立し、5日に都議会議事堂で集会を開いた。

そういえば、事業者側が再検討案を区に提出して、それが問題ないとされたようだけど。

だとしたら、いつ頃に着工出来るだろう。

三井不動産は9月29日、伐採する樹木の本数の削減を盛り込んだアセスメント書の変更届を、年末か年明けに都の審議会に報告する方針。

　9月以降に行われる予定だった樹木の伐採は、来年1月以降にずれ込む見通し。三井不動産は削減される樹木の伐採本数は「検討中」とし、2036年の完成を目指す再開発全体のスケジュールへの影響を調査している。

>>2308 ママさん
https://www.google.com/amp/s/www.cnn.co.jp/amp/article/35209867.html#c...
セントラルパークに超高層を建てるようなもの。だそうです。正式には、公園外に公園の容積率を売っているだけなので違いますけどね。

そこで、セントラルパークを見ると神宮外苑に比ではない程の超高層ビル群です。

>>2309 口コミ知りたいさん

日テレ通りもニュースの見出しだけで煽られる。事業者側が協議を重ねて、相手側から150mや120mを提案され、建てても特別に問題はないけど、90mでお願いしますと。それなのに、儲けやがってとヤジを入れられる。

>>2309 口コミ知りたいさん
いつも思うけど、ニューヨークのこの手の超高層ってそのうちポッキリ折れるんじゃないかと心配になる。地震が多いということもあるんだけど日本の建築規制は保守的な方だと思うよ。

>>2310 マンション掲示板さん
民間企業への個別優遇だから問題なんじゃないかな
例えば麹町から市ヶ谷にかけての日テレ通りから100mエリアを高さ制限緩和エリアとして150mOKとすればこれほどの反発は受けなかったはずだよ

神宮外苑は僕にとっては大切な土地。今は再開発して古い木を１０００本切るというので、僕としても再開発反対の声を出し続けたいと思っています。もし賛同してくださる方は支持してください」と話し、ほぼ満員の聴衆から拍手をいただいた。

そりゃ反対派の集会だから、聴衆も反対派ばかりななので反対を訴えれば万雷の拍手をもらえるだろうさ。

水道橋の宝生能楽堂の建替えでも地元町会と紛争になっているし、三井不動産どうしちゃったの？という感じです。

>>2312 eマンションさん
いっそ番町全体を一体の再開発でもやればいいんだよ。個別の地主の懐具合によって建つビルの品質もかわってくるし、日テレみたいに大きな資金を調達できる大企業とは違うから、地主個々人の負担とするよりも税金をどーんと入れて住みやすい街にすればいい。商業ビルは一個の超高層複合ビルに集約して、残った地べたを一種低層住居専用地域にすれば反対派も賛成派も両方顔が立つだろう。マンションの人はどうかわからんが。

>>2312 eマンションさん

この再開発を認めたら、なし崩し的に高さ制限緩和がされると考える意見があったから、範囲が限定的なのですかね。

広場を前提に再開発を考えたわけですから、発端はそれですけど。駅周辺エリアで認めても、日テレ跡が利益を出したいからと言われるのは想像できます。最初から60m範囲外であればよかったのでしょうけど、企業側の意見を策定者は聞かなかったツケなのでしょうね。

英国で「シカモア・ギャップの木」と呼ばれていた一本の木が切られた。樹齢は数百年だった。

　9月28日に突然、伐採され、16歳の少年が容疑者として警察に逮捕された。この事件を英メディアが報ずるのは当然として、米国のニューヨーク・タイムズ紙も「英国で愛された木が『破壊行為』で伐採される」と報じ、さらに欧州の「EURONEWS」や米テレビ局のCBS、ABCでも報じられた。

>>2318 サラリーマンさん

日テレ通りに数百年の樹木はないと思いますよ。
緑を多くするなら、再開発必須だと思います。

60メートルの高さでお願いします。

東京都心に広がる明治神宮外苑の再開発事業を巡り、事業者の一つ、明治神宮が読売新聞の取材に対し、観光名所のイチョウ並木の保全策として、新球場のセットバック（後退）など複数の方法を検討していることを明らかにした。今冬にもイチョウの根の生育状況を調べたうえで、具体的な施工方法を決定する。

当初から新球場のセットバックで計画すれば良いのに。セットバックしなかったのは何故？ 三井不動産が拒んだの？

>>2322 匿名さん
あらゆる交渉ごとがそうだけど、最初は最大限の主張をして、妥協できるラインを定めておいて、必要に応じて妥協点まで譲歩する。これなら相手側も納得するし、自らの目的も叶う。最初から譲歩してしまうとむしろ調整の余地がなくなり決裂しやすい。

あんたもそうだが三井は頭が悪い、三井は環境に配慮しないイメージが世界レベルで認識されるリスクがでてきた。またゴタゴタ感も強い。変えるならもっと早い時期にできなかったのかと思う。

>>2322 匿名さん
まあそう意地悪言いなさんな。
私も確かに外側のイチョウは枯れかけているなあと思っていた。あれはもう長くないからそのうち完全に枯れ木になる前に切って植え替えないとあかんだろうなと思う私みたいな人もいる一方で、延命してもっと元気にしろみたいな人もいるのだというふうに、明治神宮の中の人も気づいたんだろう。こういう配慮はディベートがなければなかっただろうから、素直に歓迎するべきだと思う。

とはいえ国連機関まで引っ張り出してきた人たちには怒りしか感じない。何が何でも自説を強要しようとする態度は反感しか感じない。何様かと。

ただ、あそこを大量の歩行者が歩き回って振動を与えたり、根本近くまで寄って写真を撮ったりして踏み荒らすのも、根に良くないと思うので、他人にせいにするのもいいかげんにせえよと思う。もっと真摯で建設的な話し合いができなかったのだろうかね、あまりにも反対派の案はかけ離れすぎていて争いをふっかけてきているような気がしたのは私だけだろうか。ここも同じだよね。

> あらゆる交渉ごとがそうだけど、最初は最大限の主張をして、妥協できるラインを定めておいて、必要に応じて妥協点まで譲歩する。
酷い考え方ですね

>>2327 匿名さん
>酷い考え方
まあそれを言ったらイコモス案だって、到底飲めないような案を現実的だと言ってゴリ押ししてきたわけだからお互い様。彼らだってあれが実現するとは本気では思っていないはずだよ。

そもそもイコモスのヘリテージアラート自体がかなりの事実誤認を含むもので、決定過程において双方の言い分を聞いたものではない時点で、一方的な一部の人たちによるご意見にすぎない。本来は強制力を持つものではないが、今回の修正は明治神宮側のそうした反対意見への配慮と考えた方がいいだろう。

ここだって社会的問題の解決を盛り込むと150mとか120mって話だったが、それをわざわざ、90mならなんとかやれるんじゃないかと施主が譲歩した案であって、本来60mのままならば社会問題の解決はほぼゼロ回答。そもそも人口減少に悩む千代田区が住居を増やそうとした結果、バブル期にオフィス街に変わろうとしていた街にマンションが増えた。増えたはいいが、住居地域として住みやすさにつながる生活利便性を提供するインフラはほぼゼロといういびつな発展をしてきたという背景があり、今回の社会問題の解決はそこに住む人にとって住環境を改善させるまたとない機会だった。

木を切るなとか60mにおさめろとか、言いたいことはわかるが、明治神宮の財政の問題とか、番町の抱える住宅地としてのいびつさの問題を解決することなく、そういう外形的な問題だけでプロジェクトを潰していいのか、と思います。

結局、役所が交渉して高さを90mに下げさせてしまったのが大きな間違いの始まりで、150mでまず開始するべきだったのかもしれない。役所でなく、反対派住民と日テレが対峙して、そうして90mにまで下げる勝利という美酒を奢ってあげるべきだったのかとも最近思い始めた。紛争防止のための斡旋とは一体なんなのか、それは機能しているのか。

おそらく経緯からいって、千代田区は必ず90mで建てさせるはずだ。そうでなければ本来直ちに着工したかったはずの施主が長年にわたる話し合いを粘り強く耐えてきた意味がない。ここだけでなく、あらゆる現場で千代田区への信頼は失われるだろう。

気になるのだけど、1950年代から日テレがあったし、オフィス街でもあるのに良好な住宅街だったのだろうかと思う。今もスタジオがあるし、再開発されると人流に不安があるという意見が理解出来ない。なぜ古株である日テレが批判されるのだろう。

>>2329 匿名さん
定住人口増加策に生活インフラ整備が伴っていなかったとのご指摘、全く仰るとおりと思います。
区はそれをきちんと認めて都市計画を改めるべきではないでしょうか？
そこをあやふやにして日テレ土地だけで社会課題解決を図ろうとするから特定企業への忖度として叩かれるし近隣住民の反発を喰らうことになっていると思います。
先にどなたが書かれていましたが、日テレ通り、市ヶ谷駅から新宿通りまでの一帯は都市計画地図を書き換えて高度利用エリアとして公共貢献を促す仕組みをつくるべきと思います。
今のままでは日テレが恨みを一身に背負う状態が続いてしまいます。

>>2327 匿名さん
いやビジネスマンなら当然でしょう。これできない人は永遠に出世できないよ。

> あらゆる交渉ごとがそうだけど、最初は最大限の主張をして、妥協できるラインを定めておいて、必要に応じて妥協点まで譲歩する。
高さ制限がかかることが分かっているのに、反対を押し切って建設工事を始めて、９割程度工事が進んだところで建築確認が取り消されて、高さ制限のために解体することになった開発業者がいましたね。
https://news.google.com/articles/CBMiMWh0dHBzOi8vZ28yc2Vua3lvLmNvbS9zZ...

妥協できるラインを定めてなかったのでしょうね。

>>2332 名無しさん
>都市計画地図を書き換えて高度利用エリアとして公共貢献を促す仕組みをつくるべきと思います。
多分もっと過激な反発があると思います。
番町は住宅地だと信じ切ってマンションを買ったはいいが、実はバブル期にオフィス街に変貌しようとしていたなんて誰も知らなかったと思います。マンションを買った人にどんな説明を販売業者はしていたのでしょうか。

>>2335 匿名さん に追記ですが
私もかつては千代田区も検討対象だったんですが、文京区や新宿区と比べると人の住む場所として必要なインフラがあまりにも乏しすぎて、コスパの良かった文京区を選んだ経緯があります。港区は予算オーバーだったので見送りました。

今となっては良い選択だったと思います。

イチョウ　奇跡の2億年史』の著者で、世界有数のイチョウの専門家でもあるピーター・クレイン氏は、「2億年近い歴史の中でイチョウは徐々に数を減らし、絶滅しかけました。その後、人間の関与によって復活を遂げたのです」と語る。

　国際自然保護連合（IUCN）は、野生のイチョウを「絶滅危惧種（Endangered）」に分類。中国にわずかに存在するだけと考えられている。この秋、黄色くなった落ち葉の歩道を歩いた人は、希少な体験をしたといえるかもしれない。自然から姿を消しかけていたこの種を救い、世界に広めた

>>2337 価格リサーチ中さん

へぇー。全然関係ないし、日本には貴重なイチョウが無いということですね。だから、恥をかいてまで伐採反対運動はする必要がない。

>>2335 匿名さん
マンション販売業者は販売トークではともかく重説ではその当時の都市計画を説明するまでです。