日テレ通り再開発計画（市ヶ谷、番町、麹町）

>>1416 匿名さん
番町は昔からビル街だけどね。それこそ昔は世田谷とか目黒とかの方がトレンドだった。番町の人気が復活してきたのは平成後期ぐらいじゃない？

>>1421 検討板ユーザーさん
番町がトレンドだった、なんて時代は存在しない。
元々、幕府のお役人さんたちが住んでいた地であり、トレンドなんかに惑わされない人々の好む地が番町。その流れは明治の頃から続いており今も変わらない。

>>1423 匿名さん
>トレンドなんかに惑わされない
住宅街としてのアイデンティティにこだわって、兵庫の六麓荘とか文京区の西片あるいは駒込6丁目のようにオフィス街にはならなかった地域と異なり、住宅街としてのアイデンティティは希薄なまま放送局に関連した映像制作や広告など関連会社のオフィス街として発展してきた歴史もまた、あるわけですよ。

番町のアイデンティティは閑静な住宅街であることでしょうか？私は違うと思います。たとえば六本木とか麻布十番のマンションの住人が突然、ここは閑静な住宅街だ、空を奪う六本木ヒルズを解体しろとか、キャバクラやクラブは出て行けとか言ったら笑われるんじゃないですか？

無機質なところが番町のアイデンティティではないですかね？　閑静な住宅街に価値を置く人は、他の町に住むでしょう。

次の審議会いつでしたっけ？

番町・麹町といえば、
日本テレビ(汐留移転後は汐留のイメージだが)
上智大学、名門女子高
イギリス大使館
江戸のお屋敷街、かつての高級住宅街、今は高額マンション住宅地
オフィスビル、雑居ビル街
住環境だけを重視する人向けの地域では無いと思う。むしろビジネス向きかと。

>>1411 匿名さん
わかります。
日テレに協力どころか反対しておいて、日テレが街に提供してる場所や施設は使うとか、どういう人生を送ってきたらそういう性格になるのか、神経疑います。

90m案に反対していながら、番町の森を満喫しているような人はいないでしょう。存在しない人に向かって、ご自身の神経を疑う必要はないですよ。

>>1428 検討板ユーザーさん
全くそのとおりです。
フリーライダーってのですよね。
そういう人たちは疑われる程の神経を持ち合わせていないのでしょうね。

>>1427 マンション検討中さん
番町で生活してみれば分かるけど、スーパーは狭いし、坂多いし、平日サラリーマンと学生だらけだし、特殊な場所で万人受けする立地では決してない。ハイブランドの鞄みたいなもので、番町の坪単価が高いのは多分にブランド料が含まれてる。だからコスパは良くないよね。

コスパ気にする奴が番町みたいな地区に住まなくて良いよ。デベが再開発してくれ、割安で生活利便性の高い郊外に住めば良い。

都心なのにゴミゴミしてなくて、皇居や靖国神社にもすぐな所が良いところ。港区と違い、輩も少ない。
古いビル街みたいな街並みは美しくないから、せめて日テレには頑張って再開発してほしいところ

>>1431 マンション掲示板さん
番町よりも紀尾井町のマンションの方が緑が多くていいな。
紀尾井町ガーデンタワーの周辺の庭園や大きなオブジェがそそり立つ広場など、散歩をしていていつも楽しく思う。高さ制限が市民運動家に受けがいいのは、それが平等に見えるからだろうね。美しさなんて二の次。

今、平等と書いたけど、なんか違うな...
大きく美しい建築はコストがかかる。それができる者への嫉妬の感情もあるんだろうな。

紀尾井町ガーデン(旧赤坂プリンス)とニューオータニの周辺は別格ですね
都心部では数少ない贅沢なエリア

番町や麹町で赤プリ跡のような大規模再開発は無理でしょ
近隣の土地の買収交渉をするだけで10年20年かかるわ
小規模マンションや雑居ビルなら買収に応じるとしても学校は無理

>>1436 匿名さん
想像力が枯渇した老人のような守旧派の声が大きいことが最大の問題点ではないですかね。未来を語る人がいない。

日テレは60メートルの高さに合う貢献をすればいいです

>>1433 匿名さん
まあでも番町はその雑多感が魅力なのだと思っている。

そもそも雑多であるということを許容するなら高さの差も許容できると思うが。

昔から住んでる番町住民と平成から越してきた番町住民とで住民意識が相違している
こうなったら議論しても解決はしないだろう

紀尾井町はいいとして
番町で住環境を声高に叫ぶのは滑稽でしかない

文京区西片町は住民が地域の歴史遺産を残す活動をしている。

番町のビデオ
高層の建物ばかり
一～三番町

>>1440 匿名さん
住民だって一枚岩であるわけがないでしょう。侃侃諤諤の議論があって良いんじゃないですかね。

港区や文京区とは違う千代田区ブランドは何なのか考えた方がいい
現状ではただ地価が高いだけの場所としか思われてない

>>1446 匿名さん
「ただ地価が高いだけの場所としか思われてない」　→　それでいいんじゃないですか。千代田区が嫌だと思う人は出ていけばよい、というだけの話です。無理せず、自然体でいきましょうよ。
私は無理して作る地域の「ブランド」は必要ないと思っています。東急や森ビルみたいに、無理して作る地域の「ブランド」なんて、考えるだけで気持ちが悪くなります。
千代田区は自然に歩んで、その結果としてブランドになれば、それでよし。ブランドにならなければ、それもまたよし、ではないでしょうか。

いや本当に、番町の住民の多くは自然体なんですよ。街並みとかブランドとかそもそも興味ないんです。そういうのにこだわる人は番町に向かない。もっとコスパの良い街はたくさんありますから。ダイヤモンドは高値で取引されますが、冷静に考えればただの石ころ。番町も石ころで良いと思ってますよ。

>>1448 匿名さん
「ダイヤモンドは高値で取引されますが、冷静に考えればただの石ころ」名言ですね。スピーチする機会にこのフレーズを使わせていただきます。ありがとうございました。

石ころにはダイヤモンドの価値は分かりませんよね

番町には多くの文人が住んだ歴史があるのだけれど、道を広げたり、ビルを建てたりしているうちにその痕跡はきれいに消されてしまった。江戸時代そのままの道が残っていたり、建物が残っている文京区と比べると、すっかり都会になってしまった。元から住んでいる人は数えるほどしかいないのではないだろうか。

文京区にも開発圧力が強くなっていて。それで建築紛争になります。

古い建築物や雑多な街並みを再開発して綺麗にするのは良いんじゃね
もしその環境を残した方がいい場所ならば残せばいいが
再開発した方がいい場所なら再開発すればいい

>>1447 ご近所さん
だから、なんで番町の人は他の地域を侮辱するのか。

>>1454 匿名さん
食べ物に好き嫌いがあるように、地域にも好き嫌いが有ってもよいと思いますよ。別に侮辱しているわけではありません。
私は森ビルが再開発するところに見られる、シンガポールのような「演出された自然」の雰囲気が苦手なんです。番町がそんな町にならないよう祈っています。

>>1454 匿名さん
侮辱してることすら自覚できない。
それが番町クオリティ、的な？

もっとも、そんな人はごく少数だと思いますけどね
こういうとこに書きこむ人（ほんとうに番町住民かは疑わしいけど）だけがそういう勘違いの選民思想を持ってるだけだと思います

>>1457 匿名さん
「1456 評判気になるさん」は番町の住民ではないようですので、このあたりの番町住民の深層心理をご理解いただくのは難しいのかもしれません。おっと、これも「侮辱」＆「選民思想」になるのかな（笑）発言はこれで打ち止めにしておいた方がよさそうです。

>>1452 匿名さん
>文京区にも開発圧力が強くなっていて。それで建築紛争になります。
老朽化がすすんで朽ちはじめたビルやマンションや工場が建て変わるのに反対しているんですよね。西片とか駒込にタワマンが建つ話に反対しているわけじゃないんですよ。

住環境を重視するみなさんは第一種低層住居専用地域の優良な住環境にいまいちど目をむけてほしい。リンク先のブログをよんで、ぜひ移住を考えてください。
https://www.kurachic.jp/column/972/

>>1453 匿名さん

これは役所側の意見かい、強硬派の千代田区長を
住民が告発、裁判になればだれが正しいかはっきりする

民主主義の舞台で不利になったら訴訟か

あんたは地上げ屋、優良な住民をてめえの利権、カネもうけのために追い出し
うまいしるを吸おうというやから、最低と
みんな思っているよ

>>1463 周辺住民さん
先生、優良な住民って、いったいどんな人ですか？
>>1458さんみたいな方？

強硬派の真を裁判で問うか
それもありか

千代田区長を住民が告発て何
そんなことすればマスコミの餌食やないかい
そんなに悪い人なの、若くてよさげなのに

>>1466 サラリーマンさん
結局、7月の都市計画審議会で90mOKの強行採決に踏み切る可能性はあるんですか

強硬派の千代田区長がトップダウンで行っている事業だから強制採決のシナリオとなる

選民思想で何か悪いの
建設反対派は叩き出したら

まあまあ、あまり興奮しないで。
モーパッサンがエッフェル塔のレストランでしばしば食事をしたのはエッフェル塔が目に入らないから、という（デマらしいんだけど）故事にならって、いつかみんな仲良くここを利用して豊かに暮らせればいいね。同じ町の住人なのだから。

是非ミヤネヤで住民の再開発をめぐる熱いバトルを取り上げて欲しい

千代田区長を叩き出したらと良識ある住民は思っています。

番町という街が、もともと日本テレビの企業城下町のようなオフィス街でもっと商業的に発展してほしいという認識を持っている人たちがいる一方で、静かなマンション街なので住宅街として住環境を改善させてほしいという認識の人もいて、認知レベルで大きな隔たりがあり、話し合いが成立しないということが、今回分かった気がします。国際ニュースで言えば、ウクライナは国ではなくロシアの一地方だと思っているロシア人と、ウクライナはウクライナだと考えるウクライナ人とで話し合いがまともに成立しないのと一緒です。

これは不動産屋さんの責任でもあると思うんですよね、マンションを売る時には住宅街としての地歴を強調してきたでしょ。買う方もそういう街だと誤解してしまった。

実際には土地がどのように利用されているかと見てみると、集合住宅よりも事務所が多い場所もあって、ここでご商売をしている在勤者はむしろ日テレ側の計画に賛成な人が多いんですよね。千代田区としても商業地、オフィス街という認識があって、おそらく今回の計画にゴーサインを出す方針とおもうのですが、話し合いが成り立たない以上は千代田区としての区の利益になる方に区長は首長として責任ある政治的決断を迫られるでしょう。

番町麹町は風通しが悪くて蒸すね
意地が悪い人が多いのも京都に似てるね

異文化コミュニケーションに似ていて、結局違いの価値を尊重しあうしか分かり合える道はないんだよね。一方的に絶対反対とか言えば、勝つか負けるかしかなくなってしまうので、どちらが勝つにせよ遺恨は残る。ちょっと文学的な言い方をすれば、もっとしなやかに互いに抱きしめ合えばいい、そこによりよい道があるだろう。

>>1463 周辺住民さん
元々、日テレさんの土地なので。そんな排他的にすることはないですよね。

>>1474 匿名さん
番町だから耳目を集めるのかもしれませんが、どの土地の再開発でも同じような議論は起きてますよ。

いやいやここは特にだよ。地上げ屋、＊＊＊、中国＊＊＊、議員もそう、たたけばほこりがでてくる、甘い発言を連発している
見方が甘い人は簡単に騙される

>>1478 マンション掲示板さん
反対賛成というと同じに見えるけれど、色々な背景があるわけで、意外な合意点があると思うんですけどね。ここの場合も社会的な問題解決のために多くの費用がかかるエスカレーターやロータリーの整備、お祭り広場を提供するなどの社会貢献を打ち出してきたわけで、そこに誠意を感じるひともいて、許してやれよと言う世論もあり、いや、この規模の建物ならそれぐらい作って当然だ、そんなのには騙されないぞという頑なな世論もあり、平行線になっていたのも事実。訴訟も起きて泥沼の様相を呈しつつある。

区長の裁断に委ねるべき時ではないかと思う。ノーサイドの笛が吹かれることを望む。

だから首なのか。神奈川の町長と同じでリコールもありえる。

ノーサイドではなく区長は混乱の責任をとって首がスッキリする

強硬採決する区長に許してやれよと言ってる
ばかがいるが学校で何を習ってきたんだと言いたい。

区長は強行突破しないよ。すれば墓穴掘るとわかってますよ。そこまでさすがにばかでは
ないでしょう。

計画が2018年頃に150m以下、2022年頃に90m以下に変更になって。なぜ2021年就任の区長が責められるのか。

文教地区だからというなら、反対派は学校や地域に何か協力してきたのでしょうか。

その反対派が、他の地域を見下してまで運動するのはなぜ。

そういえば現在、八重洲や麻布台、六本木などの学校が再開発に協力的で。この再開発より、高さで言えば2～3.5倍の規模でもです。そして学校自体も超高層化するのに、そこまで反対するほどなのか。

>>1474 匿名さん
そやな
20年前に地区計画が変更され、60mの高さ制限ができた時に、制限により土地の価値が毀損することに気付かず、反対の意思表示を怠った日テレのミスとしかいいようがないな
一旦、地区計画が定まれば、そこが議論のスタートになるので、高さ制限を緩和するには、相当の理由が必要になるわけで、その理由が説得力を持つレベルに達してないので、住民の過半数が反対する今の状態に至っているのかと。
いずれにしても樋口区長が自身の裁断で強行突破するか否かの天王山を迎えつつあるわけですね

本当に住民の過半数が反対なんだろうか？過半数は関心がないの間違いではないかね。

>>1489 匿名さん

何人かの議員は本当は住民の過半数が賛成なの知ってますよ。
私見ですが反対してる議員の何人かは票集めのための反対をしてるのでは？と考えてしまう。その数が少なくても明確に投票してくれれば当選してしまう規模ですから」

>>1488 通りがかりさん
そもそもプロセスとしめ区長の権限で強行突破できるものなのですか？

この区長はあちこちで強行しています。
神田警察署通りのイチョウ伐採　「めざまし8」が伝えた「強行」の様子など
テレビで取り上げられています。
前の石川区長よりも聞く耳をもたない強引な人です。

少なくとも今石川区長なら強行できてない案件ですね。

強行突破してくれないかなあ

政治生命をかけて突破ですか

>>1495 サラリーマンさん

まぁその価値があるならね…
そこまでやらないのでは？

めざまし谷原さんの意見はどうなんだろう。みんな聞きたいです。

副区長の坂田 融朗（さかた みちあき）氏がしっかりしているから区長は政治生命をかけなくてもしっかりやれるということですか

>>1495 サラリーマンさん
ここ数年で日テレ通り沿いに高さ制限を遵守したビル建設が進んでいることを考えると、民間企業である日本テレビに露骨な利益供与を行う行政判断を千代田区長が強行するとのシナリオはよっぽどのことがない限りあり得ないと思うのだが、、、

利益供与を区長みずから行っていれば格好のマスコミねただがどうなんですか

なんで、妄想で区長を落とそうとしているのか理解出来ない。

そんなことなら、日テレ通り沿いごと高さ制限撤廃したほうがマシですね。

あんたは役所の人か開発業者かな

しかしこれだけ賛成意見が多いと、本当はどちらが多いのかなと思ってしまう。
https://www.city.chiyoda.lg.jp/documents/17493/kochokaigijiroku-kenkai...

区長擁護の人の中にはでたらめな人が多い
多いなら裁判までならない

話しの内容からしてこの人は開発業者だね

財閥系の開発業者はしつこいですよ
なんでもありですから

あんたすごいね。開発業者の投稿が止まり
投稿覧が過疎かしてきた

裁判など誰でも起こせるのだが

日テレだけに特別な。。。と言ってる人がいるが、日テレだけが地域に貢献する案を出してるのだから他の近隣の建て替えとは比較できないのでは？

もめている地域で貢献と言われても関係ないね。早く区長と地上げ業者は出て行ってくれ

区長を相手に裁判やる勇気はありますか

提訴には勇気は要りません
必要なのは過剰なプライドか損得勘定です

区長相手にあなたはやるんですね

>>1502 リフォーム業者さん

いいえ、千代田区以外から見た客観的な感想です。

スレを一通り見たら、他の地域や行政側を見下す発言が多いので、おかしいと感じました。

日テレには60メートルの高さ制限を守っていただきたいです。

>>1515 匿名さん
日テレに利益供与する迷惑な区長はいらない

60mでは90m案のような社会問題の解決に向けた譲歩は得られないけれど、そこはどう考えているんだろうか？

30メートルの利益供与だが道路、駅前周辺のインフラ整備も伴う話しとなり莫大な区民の血税が投入される。とても区長の意向だけで済む話ではない。

インフラ維持も税金投入ですか

こうした大規模開発では開発によって増加する人流負荷、上下水道負荷等につき既存インフラで賄えるかどうかの検証が行われます。
既存インフラで賄えない結果となった場合、超過分への対応（舗道拡幅等）は事業者負担となるのが原則です。