マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド8】

だから君の脳内豪邸には誰も勝てないっつーのｗ（まいったまいった）

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で９５平米以下の狭小マンションに住む輩は
には同情する、狭いだろう本当に
心も貧しくなりそうだ

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↑
ん？誰と話をしてるのこいつ？

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↑
狭いマンションに住むまさにお前だろうよ

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424(426)は1、2分で返しているよ。
PCの前に貼りついているんだね。
その割には前後のレス関係がわからないらしい。

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業務連絡
１４日にいつものワタミで午後６時に。よろしく。例のものわすれないようにね

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私はマンションと一戸建てに住んでいますが(２つ所有)
狭い=かわいそう　と言う考えは違うと思いますよ。
それは、住んだことない人の意見ですね。

私たちは今はマンションに居るときは、部屋を出ればみんながいて
部屋がとても明るく楽しく感じています。
逆に一戸建てに居るときは、個人のゆとりは持てるような気がしますが
家族はそれぞれの場所にいる気がします。
どちらがいい！というのは思いこみだとおもいます。
家が家族を作るわけではないですからね。

あと場所にもよりますよね。
私は今は何でも近くにあるこのマンション暮らしがとてもいいですが
やはり、年を取ると一戸建て＆実家の近くに帰りたいと思いますね。
マンションも一戸建ても自分たちが気に入って買った物ですからね。
自慢するのはとてもいいことだと思うけれど、相手を馬鹿にした発言はどうでしょうね？

兄弟がマンション(一戸建て)を建てたとき、やはりケチつけますか？
やっぱり、ほめますよね？
せっかくおもしろいテーマなんたがら気持ち良く書き込めたらいいですね？

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マンション派には９５平米より上とそれ以下の＊＊＊みがいるようですね
どうやら95㎡超えの勝ち組はそれらを一戸建て同様の蔑んでる傾向にあるようだ

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>>430
それはどうかな？
家族５人の100㎡と家族３人の80㎡なら、80㎡の方がゆとりがあって贅沢でしょ。
これはマンションvs戸建にも言える事で、購入時の一人当たりの面積は両者互角。
したがって単純に広さでの比較より、一人当たりの面積での比較が妥当かと・・・

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贅沢ですか？ゆとりですか？８０㎡が？

おれだったら９０㎡以下のマンション住んでたら恥ずかしくて言えないな

世間に恥を晒すようで、まだペンシルミニ戸のほうがマシ

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ここも夏休ですねぇ…

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>>432
購入時の世帯人数(マンション２．５人・戸建３．３人)から考えて
９０㎡マンション＝１２０㎡戸建となります。
１２０㎡以下の戸建の比率は約９割。
あなたにとって、殆どの戸建も恥ずかしい事になる。

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マンションは広さではないね〜
立地条件だよ、立地条件！わかります？
何時間もかけて生活している人達とは時間のゆとりが違うのよね〜
私は子供もいらないし、狭くても十分〜おしゃれな私たちの部屋を見せてあげたいわ
でも見せないけれどね(笑)
光り輝く美しい街並み、飲んで始発を待つこともないしね。

ちなみに、値段だって余裕で一戸建て建つよ。
家族持ちと一緒にされて＊＊＊なんて言われたくはないわね。
たとえ子供が二人いても余裕〜いらないけれど(笑)
それに、東京や大阪では一戸建ても似たような広さよ〜
わざわざ二階に住まなくても〜
広さじゃなくて値段で勝負しようね〜(笑)

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４１６だけど
８０平米で　３人住まいなら　快適だと思いますよ。
マンションの場合、数字的広さよりより　「快適だな」って感覚のほうが大事だと思う。

窓から見える景色に　人の視線を気にしなくてもいいのも要因のひとつですね。
４人家族だと　やっぱり９５平米前後なのかな〜。（１００平米を超える物件は少ないですから）

今は戸建住まいだけど　トイレがひとつでも、お風呂がマンションサイズでも　リビング２０畳オーバーで
ワイドスパンだったら　快適性はそこいらの戸建ではかなわないでしょう。

４３１さんには悪いけど、縦に広い家より横に広い家の方が快適ですよ。住めば分かります。

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勝負ですが？かまわないよ、都心の最上階角+ルーバル付が
>>435のような物件に負けるはずがない
マジレスすると１億中盤だが俺が住む地域ではまだ安いほうか
まぁ立地でも勝負できるぞ、くだらん立地だったら笑うぞ
せまい家には人は呼べない恥ずかしすぎる、自己マンも狭い家は勘弁！！

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それに平米数が小さい間取りなんかリビングが狭くて大変だろう
それを快適なんだって？ほんと夏休みだね

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>>437
書き込みだけじゃ信憑性がないよ。
・マンションの室内外
・免許証
・権利証
以上をデジカメで撮ってアップしなよ。

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>>437
自己マンって何ですか？

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４３６でのレス訂正　４３１さん→４３２でした。
４３１さん　ごめんなさい。
４３２さん、はやく大人になってね。

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平米数が狭いと言うことは

リビング　９５㎡以上なら15畳超　　　　　80㎡クラスなら10畳（LDKでも１２畳ってとこか）
お風呂　　１６２０が主流　　　　　　　　　せいぜいが１４１８かそれ以下

はもとより、各設備も平米数に応じて狭小化、快適には程遠い
やせ我慢もほどほどに狭い家ではゆとりなんか程遠い

　　　　　　　

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442(=432)
で、それがどうやって戸建てと比較できるのでしょうか？
どんぐりの背比べしか見えないのですが。

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>>439

信じるか否かはあんたの自由そもそも掲示板なんかうそかホントかわかるすべもない
ただいえるのは、俺的には狭いマンションなんて住めない、
俺を批判そる輩は相当狭いマンションに住んでるんだろう、良く判った
妬む前にもっと良い立地、良い間取り＆広さのある快適なマンションに住み替えてくれ
俺への批判はすべて嫉妬とおもって受けとめておくよ、このスレの性質上闘技場だから
どんな批判もうけるよ、それに一々俺んちの詳細はこれ以上は語らんよ、

俺的には立地を同一条件とし

１００平米越えマンション最上階角部屋＜タワマン３０階以上９０㎡〜＜庭付き一戸建て
　＜95㎡最上階角（これ俺んち）＜一戸建て100㎡クラス＜＜＜＜＜90㎡超マンション最上階角
＜＜＜＜ミニ戸（〜98㎡）＜＜＜＜＜＜＜＜マンション88㎡クラス（角地）

除外・対象外
　マンション中住居（100平米以上でもダメ）
　85㎡以下のマンション
　賃貸（30階以上の高層は覗く）
＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜

　

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>>442
同じ間取り・同じ家族数なら、確かにあなたの言うとおり。
ただ、実際には95㎡→4LDK〜・80㎡→3LDKが主流で、一部屋増えただけって感じだよ。
家族数も95㎡のほうが1人多かったりするんで、広さは感じないのでは？

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>>444
それだと「マンション88㎡クラス（角地）」が最強になるんですけど・・・ｗ

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４３２さんは算数苦手だったんだね。
でも、大丈夫。それだけで人間の価値が決まるわけじゃないよ。カンバレ！

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まだいってたのかぁ
あなたは心理学を学んだことながいのでしょう
大学の一般教養レベルがないってことはまともな大学いってないのですね。
俺の原研に勤めてる先輩で２９歳で手取り３５万って少ないですかね？？
片田舎にいるとはいえ、どこの大学の付属機関があるか知らないのでしょう？
あなたのような馬鹿で低俗な貧乏人は気の毒です。
育ちの良くない環境だったのでしょうね。可愛そうに。。
ご愁傷様。

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等号不等号か。。
文面から見ると１００平米越えマンション最上階角部屋なんだろうけど。。。
先週、金スマでやってた夜子ママのマンションのことかな？？
まず一般人の私には無理ですなぁ
住んでる人とお友達になりたい気分
いずれは、マンションに住みたいなぁ。
会社の社宅住まいなんでねぇ。。

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２９歳、手取３５万なんてあったらいいですね〜
マンション建てても大丈夫じゃないですか？
っていうか、３９８のレスを見ましたが何に関してもケチをつける荒しなんじゃないかな〜
荒しでお金もなくて頭もなくてひがんでいるのかなぁって思いました
いろんな人がいていろんな人の意見が聞けるって面白いかも
暇な盆休みに丁度良いレスでした。
でもマンションにするか一戸建てにするか〜私達夫婦はマンション派で、親の世代（６０代）はやっぱり一戸建て派なんですよね〜

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>>448
少ないですよ。それってポスドクの給料でしょ？結局税込み月50万、ボーナスなし、年収税込みで600万だし。
しかも、継続雇用の保証もない。ローンも組めないですよ。最近ようやく雇用主が社会保障費を負担してく
れるようになってきたけど以前は国民年金・国民健康保険に自分で入らないといけないといけないところも
多かった。

まぁ、こういうパートタイマー的雇用者が研究職では普通になってきたから、ローンが組めるようになる
制度も必要かもしれないけど、現状はまず無理ですね。もう少し雇用の流動化が全産業で進むかと思ったら
結局その前に景気が回復しちゃって日本型の終身雇用が見直されちゃって、研究職ははしごを外された形に
なっちゃったし、今後、主流とはなりえないマイナーなごく一部の人のためにそういう制度を設ける可能性
は限りなく小さいですし。

今後研究者はよほど親から生前贈与でもない限り３０代で戸建やマンションを買うのは不可能ですね。

大学の付属機関？東海村なら東大弥生炉関係でしょ。
つうか、大学院まで行くと東大でも学歴ロンダリング目的の理科大とかいわゆるMARCH級のマイナー大学出身者
だらけだし。そういう連中は就職だと元の大学名で判断されちゃうから研究分野で生き残ろうとするんですよね。
実際には小間使い扱いなんですけど。内輪の研究会なんかでパシリとして設営とかやらせるには労働力が必要で
すからね。

とにかく、研究職ばかりの世界にいると研究職になるのが至上命題のように思えるけど、パートタイマーの
先輩の給料を高いと思うような世界自体に疑問を持つことを止めてる時点で適正無いからあきらめたほうが良いと
思いますよ。
そもそも、こういうところで話の仲間に入れて欲しいなら、不動産を買える職業と収入を得てからにすべき
だとおもいます。そういう場の空気を読むことが出来ないと研究面でも空回りした誰からも相手されない研究
しかできなくなりますよ。

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また始まったよ・・・

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＞＞４４８
馬鹿だねぇ〜
お前が貰っている給料じゃねーだろーが。
自分が貰うようになってから言えよ。まさに脳内妄想君。自分の将来像が目の前にあると
思っているおばかさん。

２９歳で３５万。少ないとは言わんが自慢できるレベルでは無いわな。マジな話。
お前のレス以前から見てるけど、自分に対して自慢できること何も無いじゃん。プッ。
親からの仕送り、研究所にお手伝いに行っている、先輩の手取りが多い・・・

お前恥ずかしすぎるよ。

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長い回答ありがとさん。いやぁmarchと一緒にされちゃぁ悲しいなぁ。
っていうか大学からずっと同じなんですけど〜
だからっていって、頭いいとか思ってないし。好きな研究できる環境だから僕は満足なんです
そういう場の空気を読むことが出来ないと研究面でも〜てありますが。前々から書いてますが
僕自身マンション派で、親からの仕送りの話やら書いたら反感買っちゃって。
不動産は親からの贈与ってのが当たり前って思ってるんで。っていうかそうゆう場の空気ていいながら
いやはや長〜い文章書いちゃって。４５１さんこそねぇ、考えて頂戴なぁ。
世間一般に言ったら税込み付５０万っていいほうだと思ったんですけど、違いますか？ちなみに先輩ボーナス税込み１００万ですけど？
僕自身、親のスネカジリで４５１さんの少ないっていう５０万の仕送りで生活してますが少ないとは思いませんよ。
４５１さんはいくつなんでしょうかねぇ？僕よりは年上なんでしょうね。月１００万くらいもらってるんでしょうかねぇ。
いろいろ物事決め付けて書かない方がいいですよ。
２４歳の僕から見ても頭悪そうって感じ。。。
不動産を買える職業と収入を得てから〜って書いてますが、みんながみんな自分で不動産買う人ばかりじゃないですよ
僕の同級生も半額位は親からの援助です。
類は友を呼ぶってね。
あなたの年齢職業年収なども聞きたいですが、はったりを書くと思うとねぇ、聞く気もなくなるよ。
休み中あいてしてくれてありがとさん

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親からの仕送り、研究所にお手伝いに行っている、先輩の手取りが多い・・・　なぁんて書いてますがぁ、
先輩の手取りが多いってどこに書いてありますぅ？？視力正常ですか？日本語読めますか？
研究所のお手伝いってのもチョットって思いますが、あなたでしたね。お馬鹿さんいや、大馬鹿さん二号は。
４５１さんはまだ、文章がまとまってるし、レベル的にもまぁまぁと思うけど４５３さんは・・・・
生活レベルが低いっていうか育った環境が恵まれなかった人間でかわいそうだと思うしかない。
もうチョット勉強できる環境だともう少しまともな文章が書けたんだろうにねぇ。

っていうか　脳内妄想　って。。馬鹿すぎるのは君だよ。どこの出身だか、チョット興味あるね
自分の将来像が目の前にあると〜ってあるけどそれこそ何にもわかっちゃいない想像での話だよね〜
面白いねぇ。愚民の想像って

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450です
ここは何のレスですか？
一戸建てｖｓマンションでは？
嫌味パンダさん、チョットどうにかしてください

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>>455
申し訳ないんだけど、他所でやってもらえる？

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>>454
つうか、弥生周辺にいるM1かM2で内部生24歳ってだけで相当絞り込める上に、ここまで条件出すと
簡単に特定できるんだが・・・。

この業界、狭い上に変にエリート風ふかして「愚民」なんてたとえどんなシチュエーションでも口走っちゃうような
品性の下劣な輩はなにげに排除されるからね。特に東大はそういう傾向が強い。

そういう札付きの後輩は採用したくないなぁと思う諸先輩も多かろう。

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４５１さんに言いたいのですが、MARCH級のマイナー大学って馬鹿にされたようで。。
ちなみに中央大学卒ですがいけないですか？
現在、専業主婦なんで学歴なんて関係ないですが、マンション購入を考えていてこちらに来ましたが。
今日来たのは場違いですね。
不愉快です。

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ここは何のレスですか？
嫌味パンダさんどうにかして
マジで

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ところで、少し流れは変わるけど、嫌みパンダ氏って都心湾岸マンションはお嫌いみたいですね。
てっきりそういうところが好きな方だと思い込んでましたが・・・。
別のスレ（住みたくない街／駅）で以下のような発言をされてますし。
でも、このスレで60平米もあれば十分といってましたけど、こうした地域を除いたらそんな狭い物件ほとんど
無いのではないかと思うのですが。

09: 名前：嫌みパンダ投稿日：2005/08/13(土) 16:07
江東区、墨田区、江戸川区等の下町エリアには住みたくありません。
水は上から下に流れ、溜まった水は地盤を軟弱にします。

下町が好きとか相続関連等の理由があるなら別ですが、
こんな所にわざわざ家を買う人の気が知れません。

>>460
学歴の話は日本人大好きですからねぇ。そういうことを自慢したい人は、
「東大大学院生仕送り５０万の考える理想の物件選び」
とかいうスレでも立てれば良いと思います。

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２ｃｈの学歴板に帰って下さい。
としか言えないな…。

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＞＞４５４
そこが狙いなんだから、書いちゃ駄目だよ。

言わせとけよ。掲示板でしか大きな口たたけない奴だから。
ホントなら親もばかだねぇ〜

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>>461
ようやくスレの趣旨に合致したネタが出てきたな（ｗ

その通りです。
マンションなら何でもよいのではなく「地盤」も重視します。
私は城西地区のマンションがいいですね。
勿論、駅近＆最上階角部屋が理想です。

湾岸エリア以外の都心エリアでも、物件は豊富に出ていると思います。

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>>464
うーん、城西地区などに豊富に物件があるのは承知してますが、そうなるとたいてい80平米以上、小さくても
70平米はクリアしていて、60平米台というのはやはり都心湾岸の地盤の悪い地域に安かろう狭かろうでとりあ
えず建てた住居の広さという感じがしているのですが。

そうなると、やっぱりある程度環境とか条件を重視する人にとって60平米台というのは、現時点でとても許容
できるレベルの広さではなくて、最低限80平米、できれば90平米という誘導居住面積に近い数字が出てくると
いうのが自然な流れなきがするので、嫌みパンダ氏の「マンションは60平米もあれば十分」発言は違和感が
あるのですが。

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ええ？嫌味パンダさんて、60平米で十分なの？！
自分は戸建て派ですが、マンションでも90平米はないとちょっと・・・・
ちなみに大人二人、子供二人（異性）の四人家族です。嫌味パンダさんは
ご夫婦だけなんでしょうか・・・？それでも70平米は欲しいかな。私が
以前住んでいた賃貸マンションは66平米でしたが、狭くて息が詰まりそう
で、客人も呼べないほどでした。

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>>465, >>466
ちょっと勘違いされている方がいますので、一言。
あくまで、
マンション60㎡≒一戸建て土地100㎡(建物80㎡)
マンション90㎡≒一戸建て120㎡
と主張しているだけ。
勿論、（個々人の事情にも依るが）一般には、
マンションでも一戸建てでも居住空間が広い方がいいだろう。

ただ、広さよりも重要な要素（周辺環境、地盤、日当り、眺望等）がある。

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だから最上階角+60平米ルーバルで4面採光がいいだろう
新宿ドアTOドアで15分、眺望言うまでもなく最高
もちろん95㎡超で4LDK+夜景が見えるビューバスつき
マンションでは基本だな、だから自慢にもならないが


これ以外にマンション買うやついるのか？

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いる、それがどうした？

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>>467
マンション90平米=戸建土地120平米はまぁ、戸建を1低40/80として、建物96平米とするなら同意。

でも、マンション60平米=戸建土地100平米(建物80平米)はどうでしょうね。
100平米の場所ってたいてい1低でも、50/100じゃないですか。
そうなると、土地100平米あれば建物は90平米強はあるし。

マンション60平米=戸建土地80平米(建物3階建て80平米・ビルトインカーポート)とか言うなら同意しますが。
で、このレベルだと戸建だろうがマンションだろうが狭小でとても十分とは言えないと思いますが。

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>>467
誤：マンション90㎡≒一戸建て120㎡
訂：マンション90㎡≒一戸建て建物120㎡

>>470
都内なら、100平米の場所でも第1種低層住居専用地域で40/80も多い。

また、「一戸建ては、マンションに比べてデッドスペースが多過ぎる」
と以前に述べた。

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