マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド8】

世の中こういう戸建もあるわけで
ttp://www.nomuraco.net/top/top_frame.htm
別段「戸建＝木造」ってくくる必要も無いと思うよ？

だーれもくくっていないよ。
コンクリートならコンクリートって前置きすると思われ。
ま、少ないからね。

>>242
「木造のマンションがある」とでもいいたいのでしょうか？

マンション派の方々がどうも戸建＝木造の認識持ってる様に思えてね
マンションでも木造はあります
ttp://www.to-sei.co.jp/html/esty/esty_arbre.html
木造の定義として３階建てまでが主流なので
アパートって言うのが妥当かもしれませんがね

>>245
それ「賃貸」マンションですが

ここのマンション派ってみんな占有面積８０㎡以上なのだろうか。。

平均で80㎡前後だから半数はそうだろうね。
単身向けのマンションを除外すれば更に比率は上がるだろうな。

ソースミスでしたね
こちらのがいいかな
ttp://www.issiki.ne.jp/page062.html

>>249
それも賃貸じゃないの？

ttp://www5.ocn.ne.jp/~tatumi-s/news.htmより抜粋
木造でも４階建て可能に　ツーバイフォー協会が認定取得
　４階建て木造住宅が今夏から建てられることになった。業界団体の日本ツーバイフォー建築協会が国土交通省から、ツーバイフォー工法であれば木造４階建てが可能になる「耐火構造認定」を取得したため。木造建築の需要がもともと多い一戸建てのほか、これまで規制上、木造建築が難しかった幼稚園や老人ホームなどでの採用も見込まれている。
　４階建て以上の住宅、３階建て以上のホテルや商業施設は耐火構造でなければ建てられない規制になっている。建築基準法では鉄筋コンクリート建築などは耐火構造と認められていたが、木造は認められていなかった。００年の法改正で基準を満たせば木造でも認定を得られるようになった。
　同協会は、建物の内側の壁の石膏ボードを通常の３倍の厚さとし、外壁には軽量コンクリートを採用することなどで認定を取得した。ツーバイフォー工法以外の木造の在来工法などには適用されない。
　木造建築は鉄筋コンクリートに比べて外壁材に様々な素材が使いやすく、設計上の制約が少なくてデザインの融通がきく。軽量で建築費が比較的安く済む利点もあり、一戸建て、商業施設ともに需要は多い。欧米で採用されている１、２階が鉄筋コンクリートで３階以上が木造のマンションのようなケースでは５階建て以上も可能となる。
　また、都心部などの住宅密集地は、防災上の観点から「防火地域」に指定されている場所が多い。これまでは鉄筋コンクリートや鉄骨系プレハブ住宅が主流だったが、耐火構造認定の取得で木造住宅も建てやすくなる

というわけで木造のマンションも可能なわけです

>>251
何の話してるの？
４階建ての木造マンションができても、それは賃貸専用でしょ？

で、コンクリート造の戸建てとか木造のマンションとか、
話しする時は、前もって言えばいいんじゃないの？
ありますよ。ありましたよ。だから？
木造は双方木造の話しをしてるし、コンクリートは双方
コンクリートの話しをしてるし、なのに別のケース（少数）
を、時々確認しながら話せと？
よくわからないので上記の表現になりました。
失礼は承知です。すみません。

251ですが
賃貸専用になるとは限らないでしょうね
パンダが知らないようだから乗せただけなんで
ほかの人はスルーしてくれていいですよ

最近、千葉県に新築一戸建て(車庫付き)を購入した。
新築なのにキッチンのフードから雨漏りしたり、
屋根裏に上がってみたら釘がそこらじゅうに飛び出していたり、
床下を覗けばコンビニのビニール袋や断熱のスチロールがおちていたり、
切り残したパイプが転がっていたり、いろいろとトラブルが発生している。
かろうじて、水漏れは発生していないが、次は何が発生するのかときがきでなく、
2キロも痩せてしまいました。
それに不意打ちをかけるかのように、会社では事あるごとに嫌味を言われます。
一戸建てを持つということが、これ程疲れることだとは思いませんでした。
これから、家を持とうとする皆さん、
賃貸の方が気持ちは楽です。
家を持つには、それなりに気苦労することを覚悟してから購入してください。
でも、結論としては持ち家はいいです。

誰もがあなたのように人間関係の悪い職場で働いているとは思えないのだが。。。

嫌味言うの、経営者なんだよね。
「金にもならない仕事するなよ君は」
と言われたとき、とても苦しかった。

それは嫌味じゃなくて本音だと思う。
なんて事情知らないものが簡単に言っちゃいけないかもしれませんが。。。

本音。だね。
「いくらの家？」
「親に随分出してもらったんでしょう？」
「家の写真みせて」
「奥さんとお話したいわ」
社員にきくなよ。

>>259
別に普通の話題じゃないですか？
まさか親に随分出してもらったんですか？

>>255
->それに不意打ちをかけるかのように、会社では事あるごとに嫌味を言われます。

つうかあんた日本語勉強し直して来い、嫌味で不意打ちをかけるってのも面白いがな。

まあ、親から援助を受けた奴はこのスレ出入り禁止ね。

いや、本音だろうっていうのは、
「金にもならない仕事するなよ君は」
のことなのだが。

おもしろいね〜マンションvs一戸建て
私は、ずっとマンションで育ってきて今一戸建てを建てています。
私なら、平日は通勤に便利なマンション、土日はのんびり静かな場所で一戸建てがいいなぁ〜
両方長所・短所あるよね〜
だけれど、老後を考えると狭い一戸建てより階段のないマンションの方が生活しやすい気がします。
最近、母も年取ってきたからな〜マンションって案外老人にはいいのかも〜と思うこのごろです。

生まれてこのかた集合住宅には一切住んだことのない箱入りの母６５歳。
実家も嫁ぎ先も、都心に３００坪以上の土地持ちの、一戸建て。
この母が最近弱ってきた。
今の家を建て直して平屋にするか、バーンと土地を売っちゃって近くのマンションを買うか。
彼女の気持ちは揺れる。
住んだ事がないからこそ、マンション生活もしてみたい。
でも判っている、きっと集団生活にストレスを感じるってことを。

彼女の中で延々と、マンションvs一戸建て論は続いている。
私はその論議に参加せず、黙ってみていることにしている。
どちらにしても、なんぼかの資金提供をするつもりではいるけれどもね。

だからこのスレ、とても他人事じゃないです。

マンションに住んだことないとそう思うかもしれませんけれど
マンションっていろいろな地方から来るから逆に近所つきあいってほとんどないですよ。
一概には言えないかもしれませんが、私の知る限り淡々としたものですよ。

まあ、それだけ土地を持っているなら小さな平屋作って住めばいいと思いますけれど
そんなお金持ちはそうそういないですよね〜

そうねえ、、、一概には言えないけど淡々としてるよね
うちも隣と下くらいは近所つき合いをしてますが、たまにお土産買って行っても渡すのに何回も行かないと会えなかったりする
隣なんか住んでるのかなあ？ってな感じです(笑)、、住んでるんだけど。。

新規の大型分譲地を買ったものですが・・・
子供いない、年齢層が違う（私３０代前半、その他４０台前半が多い）
多分この要素で、近所付き合いはほとんど無し。
すれ違った時に挨拶ぐらいかな。
妻は、お隣の奥さんとは会えば5分ぐらいの立ち話している程度かな。
ちなみに隣の人は本当にいいご家族です。
周りを見ても意外とドライな付き合い方ですね。

マンションも、戸建（特に大型分譲地＆比較的年齢層が若い）も意外と
ご近所付き合いはドライかも知れませんね。

東京の、わりと古めの住宅街に戸建てを建てたものです。
周りはわりと年配の方が多いので、最初建築中は何かと
ご近所の目が気になりましたが、ご挨拶に行ったときいろ
いろとお話（家族のこととか）して以来、まったく交流は
なしです。道で直接出会うともちろんご挨拶は交わします
が、この辺いったいで町内会のようなものに入っている人
も50軒くらいある中たったの3軒らしく、「強制じゃないか
らはいる入らないは自由ですよ」と会長の方に言われました。
その町内会自体もあまり活発に活動してるってわけじゃない
ですが、工事の情報等あれば、入っていない人にもいちおう
知らせに来てくれます。

思うのですが、東京って、下町とか特殊な環境を除いては
マンション・戸建てにかかわらずこんな感じなのかな〜って。
少し田舎に行くともっと濃厚なのかもしれませんが・・・
あと、個々のマンションや分譲地によっては、住民の方に
一種の規約みたいな感じで集会とかたまにしてるのかな・・
くらいな印象です。

＞２６３
＞まあ、親から援助を受けた奴はこのスレ出入り禁止ね。

マンションVS戸建てという議題と資金源の問題は関係ないでしょ。。。

ここに登場される各人の「レス主」の状況を踏まえての討論をしたいので・・・・・

復活！！！！！！

マンション派、戸建派の皆さんに質問です。
１　買った家はマンション、戸建のどちらでしょうか？(中古で買った方は築年数も書いて頂けれ
　　ば更に参考等になると思います）
２　どのくらいの広さのところに住んでいるのでしょうか？（戸建の方は「土地（旗地・角地等）、
　　建物のそれぞれの平米数」を、マンションの方は「何階建ての何階」もそれぞれ書いていただ
　　くと解りやすいと思います）
３　駅から徒歩何分でしょうか？（マンションの方はドアｔｏドアでお願い致します）
４　住まいは幾ら位だったのでしょうか？
５　今後、今の住まいに危惧するところはどんなところでしょうか？
６　今の住まいのメリットはどのようなところでしょうか？
７　最後に今住んでいるところに永住しようと考えていますか？
８　住まいはどのあたりですか？
９　交通機関は？
10　その他のメリット、デメリット。
11　年代
12　年収
13　家族構成

＊　あたりまえですが、全て任意です（笑）。
　　答えたくない質問の番号があれば書かないで下さい。（「７　ノーコメント」等）

↑
この前、多くの人がレスしていたけど、結局何も得られなかったじゃん！
こんなの無駄で、ただのデバガメ！
無駄無駄！やめろ！

>>273
皆、正直に答えるはずないでしょ。参考にならないよ。
前回も盛り上がらなかったし、意味がない。
よって・・・・・

終了！！！！！！

空間を買うマンションより、
土地付の一戸建てのがいいよな。
まあ、ひとそれぞれ好みがあるから、
なんともいえねえけど。
金かかるのはどっちも一緒だろし。
家買うってのは、就職、転職、結婚、出産とかに
肩を並べる一大事だよな。
まぁ一括で買うやつなんて少ないだろうから。
今のご時世地震とか騒がれてるし、
家買うのは、ギャンブルに近いよな。
そういう、俺は、ギャンブルをやったよ。
一戸建て買った。
あとは神任せよ。

一戸建てもマンションもいいもんね〜
スポーツカーがいいか四駆がいいかみたいなものでさ〜
一戸建てだから都心から離れているとは限らないですし
マンションだから都心とは限らないですしね〜
だれも、嫌々家を買う人はいないでしょう〜
みんな納得したうえで買っているのですから〜
もっと気楽にマンションがいい！一戸建てがいい！
と言い合うからおもしろいのだと思うな〜

>276
別にあんたがどっちを好きでもそれは個人の考え方だから文句を言う気は無いが
空間を買うとかって妙な言い回しをしないと話が出来ないのかな？
ライフプランがきちんとあって住宅を選んでる人はそういう妙な言い回しが頭に浮かんだりはしないと思うがな

「空間」という表現が嫌なら、「区分所有」という表現に変えて議論すればいいだけでしょ。
所有の形態が違う、というのは間違いない訳なんだから。

「空間」という言葉に異常に反応しているあなたも同類です。

住宅って住んで暮らしてなんぼじゃないのか？
所有形態にこだわるって不思議だねえ
まあそこにしか価値を見出せないのかもしれないがｗ

↑所有形態に異常に固執する=コンプレックスがある。

>>279
区分所有だと何が問題なの？

どうせどっちも所有して無いやつが頭でっかちに聞きかじった言葉を並べてるだけでしょ
そういうのも大変だなｗ

いんじゃない〜所有しているしていないと
マンションと一戸建てどっちがいいかというのは関係ないじゃないですか？
私は絶対にマンション派(今まで住み慣れているから)でも妻は一戸建て派
結局かわいい妻の夢を叶えて私は毎日永い長い通勤の旅を繰り返す日々です。
でも、週末はのんびりできていいですね〜

そうかなぁ〜
所有して無い人がどうのこうの言っても空論の域を出ないからねえ
そういう人の書き込みって脳内大富豪や脳内投資家みたいな話が多くて中身が無い

買った人だってそうやって悩んで買ったわけでしょう？
逆に言ったら買ってしまったら、もう今更どっちでもいいじゃない〜
マンションがいいのか、一戸建てがいいのかなんて
買っていない人が今から想像していろいろ考えることで
所有していないからこのテーマに入るなってのは、ちょっと違う気がするな〜
空論でいいじゃないですか〜
みんな空論を現実化して自分たちに合った場所を見つけるんだし〜

それに、賃貸だってマンションか一戸建てでしょう〜
持っている持っていないは関係ないでしょう〜
ちなみに、私は所有していて言ってます。

うんうん、私も買った派ですが、激しく同意。

ここでマンションか戸建てって議論してる人ってのは、たいてい
自分がいろいろ考えて自分にあったものを買った後で、それを
根底から否定されるようなことを言われてちょっとムッとする
からじゃないかなぁ。悲しいのは本当に失敗したかなって思って
る場合だけど、そういう人は意外とここで戦ってはいないって気
がする。だってみんな自分の選択に自信満々じゃない？＾＾

ってことは、みんな幸せっつーことで・・・いいんじゃないで
しょうか？

>286
なんだか悲しくなるくらい頭良さそうだな(笑)
空論で良いなどと言ってしまえば、賃貸アパートからマンションや一戸建てを中傷する輩の煽りでレベルの低い話にしかならない
ちょっと前にアンケートスタイルになったときに書き込みが減ったがわけの分からない煽りも減った
結局そういうことで、実体験の何も無いやつが頭の中だけで地に足のつかないうわ言(たわ言とも言うw)を垂れ流しても何も得るものは無いのだよ

でもさぁ。
マンションを買ったことない戸建て派がひたすらマンションは
ダメと言ったり、戸建てのよさを知らないマンション派が戸建
て買うやつは貧乏とか言ったりしてるのだって、その根拠は空
論ってことになるんじゃないの？２８６さんの言ってるのは、
そういう意味での「空論」でもいいんじゃないってことでしょ。
煽りや中傷がOKとは言ってないと思うよ。実体験がなければ議論
できないって決めつめるのはどうかと思う。

実体験の無いやつが、戸建に住んでるとかマンション買ったとか成りすましてる可能性が高いんじゃないか？
本当に自分の金でもろもろの手続きを踏んで不動産を購入したような人ばかりなら
それなりに社会性も経済力もあるわけだから馬鹿みたいな中傷はしないと思うよ
結局は書き込む人のレベルだと思う

＞＞２９０さん
さらに補足で、大半の人はそれなりの借金を抱えて、面倒な手続きを経て、
もちろん物件選定には相当努力しているはず。

そんな苦労をした人々が、マンション/戸建どっちがいいで誹謗中傷する
可能性は低いわな。苦労知っているから。
それを経験してさらに、誹謗中傷している輩は余程人間性が曲がっていると思われる。
自分が経験した大変を、相手側も経験しているはずで、それに対して
失敗だの、負けだのの決め付けは普通いえんだろ。せいぜい、自分は（マンションor
戸建）派で結果的に（マンションor戸建）の△△部分が勝っていると思って購入したが、
マンションにも□□のメリットはあると思う。ぐらいだろう。
ここの各派閥だって、全て（マンションor戸建）が勝っているとは思っていないのが
本音だと思う。
もし思っている人がいたら正直狂信者だと思う。

>291
補足感謝
まあそういうことですね
彼女いない歴年齢と一緒君に、女なんてみんな同じじゃんとか、ハリウッド女優以外は眼中に無いとか言われてもトホホなわけよ
俺はうちのかみさんはけっこう良いと思ってるんだけどなあ。。。(蛇足)

２９０も２９１も人間性が曲がってるね。
相手にしないのが一番。

↑
第3者から見て一番曲がっているのはあなたかとお思われますが・・・

匿名の掲示板だけでしか物言えない人＆バーチャルの世界でしか理屈が
捏ねられない人。せいぜいリアル世界で普通の人以上に苦労して
頑張ってください。

な？空論を封じられると出番がなくなる輩がくっだらねぇ煽りを書きにくるだろｗ

サザエさんちか関口房夫のマンソンどっちかくれるっていうなら関口房夫のマンソン

私見を言わせてもらえば、
マンション購入か戸建購入か悩んだならば、マンション購入が正解。
反論のある方はどうぞ！

根拠も何も無いただの思い込みの私見に反論など無いよ
反論が欲しいならきちんと自説を述べてみたら？

そういう奴は多いな。　>294

あなたの私見に反論なんてありませんよ。 >297
あなたにとってマンションが良いんだから。それでいいんでしょう。

マンションが良いか、一戸建てが良いかは、両方に住んでみないと
答えを出すのが、難しいと思います。
できれば、どちらも購入したことがある方のご意見があれば、
とても参考になると思います。

>291
金は有っても品性の無い人は多いですよ。まあ、自作自演も多そうですけど。

なんて書くと、昔々の巨大掲示板では、オマエモナー がお約束でしたが今は？

半年振りに来て見たらま〜だやってんの？　凄いね。
パッと読んだけど結局はどっちの勝ちってことはないんでない？
賢そうな人が賢そうな意見を並べてるけど住んでる側としては
どちらもメリットはあるしデメリットもある、
それは承知で購入してるし褒められてもケチは付けられたくない。
それでいいんではないかとワシは思う。ではまた。

>>304 たしかに。年くってから安月給で70代までローン払い続けるより賢いと思う。
303の方が35年でローン組んでても2300万だったら定年までには余裕で返せると思うので良いと思います。
そんな自分は1300万代のマンションを買おうとしていますが、、、。

ＭＳの好きな所は、あの巨大なエントランス。
入るとラウンジがあって広い中庭。
共用部分だけどもリッチな気分になるわ〜。

>>307＝303
いや、31歳での住居購入は早いです。
社会人として10年未満で転職の可能性がある、結婚後数年以内で離婚の恐れ、お子様も増える可能性がある・・・etc
人生としてはまだまだ成長期であり、この時期の購入は伸びる可能性を自ら摘み取っているのでは？
平均的には、30代半ば〜40代前半の購入が大半であり、これは決して偶然ではなく上記のリスクが
解消されたと判断した年齢がほぼ一致してるからこその数字ではないのでしょうか？

人それぞれでしょう。
家を買ったから自覚が生まれて伸びていく人も少なくありません。
303さんは平均的な購入年齢からするとお若いので、いろいろ言う人も
いると思いますが、言われて悩んでもローンは減りません(笑)。
気にせずにマイホームを満喫してください。

一般的に言っても、308さんがおっしゃるようなリスクというか状況の
変化への対応の必要性は、30代後半で解消されてしまうわけではないのが
いまどきの社会情勢だと思います。つまり、ある程度リスクはとらないと
いつまで経っても家は建てられないかもしれません。
購入者の平均的な年齢層は、単に頭金が作れるのがそのくらいの年齢の
人が多いということではないかと思います。

31歳くらいの若いご家族が住むお家なら2300万で十分じゃないですか？
うちは主人が34才のとき戸建てを建てましたがぎりぎり2000万以内でした。
土地代はその倍の値段がしましたが（＾＾）；

あと、家を買う年齢ですが、職種や個人の嗜好等にもよるのではないか
と思います。今の仕事が気に入っていて転職や転勤の可能性が少ないなら、
世間一般の人と足並みをそろえる必要もないでしょう。また、東京近郊
とか、実家の近くとか、仕事を変わっても場所を変える予定のない方なら
家を買ってもさほど問題ないように思いますが。

うちの場合、最低7年くらいは今の場所にいることが分かり購入しました。
子供が小さいうちに賃貸よりいい環境で育てたかったこと、また引っ越す
ことになって売ることになっても大丈夫（その程度の売却損は吸収できる
見込み）と判断したので購入に踏み切りました。

>311
無理は禁物ｗ

>303
もし、買った家が要らなくなったら売ればいいんだよ。
売ってローン残金完済できれば良いのでないの？

欲張れば、近くの戸建の月当たりの賃貸×住んだ月数マイナス分で
売れれば良いしね。

303は私の知人の知人の知人の知人の知人の知人くらいかもしれな
いけど陰ながら応援するよ。

>>315
>もし、買った家が要らなくなったら売ればいいんだよ。
>売ってローン残金完済できれば良いのでないの？

いやいやいや・・・
2300万の戸建なら土地代はせいぜい1000万程度でしょ。
最低でも15年は住まないと賃貸よりも損するよ。

＞2300万の戸建なら土地代はせいぜい1000万程度でしょ

意味不明。根拠はなんですか？場所も分からないですし、
東京なら2300万の戸建てを建てるなら土地代は4000万は
くだらないと思いますが。

>>316

2300万円で買った建売だと思ってらっしゃるのかな？多分違うと思いますヨ・・・上モノだけの値段でしょう・・・

>>317
上物だけって事か？どこに書いてある？

混乱させてすみません。
2300万円は「土地＋建物」の値段です。
私の住んでる辺りではこれが相場なのです。

で、周りの戸建賃貸の相場は？

買った場所は宮古島ですので、服などは本島か沖縄に買いに行きます。

>>321
戸建の賃貸ってのは聞いた事がないです。
賃貸マンションなら2DKで50000円代かな？

おお〜！こんなところに宮古島の方が！！
お隣の石垣島には毒蛇がいるけど宮古島にはいないということで
神に守られている島だそうですね？？一度お水とりに行ったこと
があります。体験ダイブのインストラクターさんがかっこよかった〜＾＾
素敵なところですね。。

>>317 >>318

>2300万円は「土地＋建物」の値段です。

だそうですが？

>>325
誤用だよ

>330さん
なりすましさん、って意味不明ですが・・・
私が宮古島で見たお家は平屋が多かったです。土地はいっぱいあるので
土地代は安いと思いますよ。2300万あれば、余裕かと。雰囲気のある、
いいお家だと思いますが、それが高いとは思いません。あと、東京近郊
にくらべて人件費も安いでしょうし、家を建てるときの坪単価は人件費
に比例することが多いので、莫大なお金はかからないでしょう。外構も
特に何もせずお庭にされている自然な感じのお宅が多かったです。私は
宮古島の雰囲気が大好きです。本島にはないのどかさがありますよね・・

あと、宮古島を選ばれたのは、宮古島の方だからじゃないでしょうか。
島から出るつもりがなければ早くに買われたのも分かります。

この板で宮古島の話題と言うのはどうも。。。
空気読めという感じですな

そんなこといったら宮古島住民に失礼じゃん！
ここは東京やその近郊の方のためだけの掲示板
じゃないでしょ・・・

３３１さんへ
俗に言う沖縄病ですね。でも仕事ないですよ。あっても賃金安いし。
結局共働きで毎日あくせく働いて　美しい海を眺める時間なんてほとんどないですよ。

あと、宮古でも住宅地はやっぱり敷地３０〜４０坪程度がほとんどで２階建てが多かったですよ。
買い物は島内でほとんど不自由しないと思います。慶良間や久米島とは違い充実してます。２４時間営業の
イオン系のスーパーもあるしね。

でも、海はいいよね〜。普通に歩いて入ってパンとか手に持ってるだけでルリスズメダイとか熱帯魚　たくさん
寄ってきてぱくついてくれますからね。あそこの海は生き返る気がしますね。

私的には首都圏で仕事して旅行で行く程度が一番幸せかと思ってます。

３３２さん、我慢できなくなって、書いちゃいました。メンゴ。

沖縄病といっても、一度宮古島に行ったきりなんですが・・・
やっぱり、暮らすのは都会で、旅行で行くからこそいいのでしょうか。
旅行で行ったら住宅地なんて見ないですものね。私が見たのは海辺の
田舎風景だったんですね・・・ちょっと立ち寄った沖縄料理店（？）
のゴーヤ入り焼きそば、とってもおいしかったです。

あ、すんません、３３２さん・・・また書いちゃいました。

宮古島なんぞじゃなく、マジ地方都市の話したいですね

まあこうやって話をあさっての方向に誘導して
また実体験の伴わない脳内批評家が登場するのだろう

好きですね・・・「脳内」の話に戻すの（＾＾）；

お前らウザいよ

だってどう考えてもとっぴだろ？
リゾートマンションの話じゃないんだからさ
ここは分譲マンションと一戸建てが似たような価格で選択肢としてどちらを選ぶことも可能なエリアの話でしょ
どちらか一方しか成立しない条件の場所の話をしたってしょうがないジャン