マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド8】

>>99
メンテナンスフリー（本当にフリーなものなどないが）の部材を多用した注文住宅は
建売よりも維持費は若干安いかもしれんが、当然定期的なメンテナンスは必要。
また、高価な部材を使用しているのだから、当然イニシャルコストも高い。

メンテナンスの際は、例えば外壁塗装ならば、塗装費よりも足場代の方が高い。
要は人件費や養生、足場代等、絶対に安くならない費用がメンテナンス費用の中心なのだから、
注文も建売もそんなに変わらんよ。

分譲マンションの維持費はどうやったら安くなるの？
新築時の管理修繕費はある程度相場があるし、
築年数が経っていくなかで管理費修繕費が下がっていくマンションなんて見たことないのだが。
さっぱり意味が分からん。

おれもわからん。

現実的に、一戸建てが買える範囲。
ttp://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h17s/s-buy.html

>103
うんうん、あたってますね。
うちも今は育児期間なのでやや田舎（新宿まで20分・駅歩10分）の広めの戸建て、
将来的には都心のマンションもありかなと思っています。

戸建を諦めてマンションというのは微妙だなあ
俺の場合は駅５分、小規模の最上階角に住んでいる
今の住み心地を一戸建てで得るのは俺にとっては不可能に近い
まあ１億近く出せばありなのだが、そんなに金持ちでも無いから妥協してると言えば言える

それと俺は今のマンションに永住するつもりだよ
老人になっても立って何とか歩ける間は自分のことは自分で出来るようにと考えて今のマンションにしたのだからね
ぎりぎりまでは自宅で自力で暮らしたい
これはたいていの老人が思うんじゃないかな
俺の親も８０を超えてるが駅前のマンションで一人で暮らしてる
一緒に住もうと言っても自分のことが出来る間はここが良いと言い張るんだ
確かに歩いて２分の所にでかい病院もあるし、デパートはあるし、まあ要するに何でもある
車も自転車も乗れないが自分の足で歩いて暮らせている
そういうのを見ているので、簡単に介護施設になどという発想には空虚なものを感じるね

よぼよぼの老人が無理してマンションで一人暮らしなどという発想には空虚なものを感じるね

近郊の30坪の戸建てを老後に更地にして処分すれば、
老夫婦2人が住まうのに十分な60m2程度のマンションくらいなら、らくらく都心に買えるのですが。
欲を言えばキリがないが、60m2もあれば普通の2LDKやゆったりの1LDKが可能だし、
老夫婦2人の生活には問題なさそうだ。戸建てにはそういう選択肢もあることをお忘れなく。

処分して住み替える、、、であと何年そこに元気で住めると思ってるのかな？５年かな、３年かな
それとね、年を取って住み慣れたところを離れるってどういうことか分かってるのかなあ
それと片割れをなくしたときにね、その思い出の詰まった家からなかなか出ることは出来ないんだよ

>108
老人といったってよぼよぼとは限らない
ただ体調のすぐれないときもあるだろう
５分の距離ならいけても、15分の距離は無理とかね
周りが環境が良いと歩くのはなかなか大変だろ？
元気＞寝たきりの間には何段階もの状態があるということが想像できないのかなあ

ついでに言うが、だからと言って戸建は駄目だとかそんな視野の狭いことを言うつもりは無いよ
あくまでも俺はそう考えてマンションに住んでいる、べつに特別妥協や諦めたから住んでるのではない
戸建てが良いと思う人はそれなりのライフプランがイメージできているのだろう
それにケチをつけるつもりも無い
そんだけ

>>110
＞年を取って住み慣れたところを離れるってどういうことか分かってるのかなあ

だからマンション永住の方が優れているの？
全然意味がわからない。マンション優位の根拠になってないよ。

それと、そういう選択肢もある、と書いてますが…。
家を離れるのが嫌な人はそのまま住めばよいだけ。
個々の問題だよね。選択肢が広いというのは良いことだと思うけどねぇ。
自分の老後の時の心境なんて、老後になってみないと分からない訳だし。

＞５分の距離ならいけても、15分の距離は無理とかね

また勝手に戸建ては徒歩15分と決めつけとるな。

＞周りが環境が良いと歩くのはなかなか大変だろ？

道が広く歩道が整備されている道の方が老人にやさしい。

まぁまぁ、戸建てにしろマンションにしろ、それなりに老人に優しい
ところを選べば問題ないと思います。同じ予算で条件の悪いものを買
う必要性はないので、自分の住みたい地域にあるどっちか自分に合っ
たほうを選べばいいんでない？

私は戸建てだけどいちおう将来住み替える余裕は残しつつ、なので
そんなに危機感感じてない。性格的に配偶者に先立たれてもここに
住み続けたいとは思わないかも。

いま新築の家（戸建）がボロくなる頃は、７０歳くらいになっているので
土地を売って、郊外の介護設備を利用できる老人向けマンションあたりに
住むんだろうなと漠然と考えています。

戸建＞都心のコンパクトマンションも魅力ですが、都心のマンションに
住み替えるのは、老後の資金に余裕がないと難しいような・・・。
結局数年住んだ後、弱ってきたり、配偶者に先立たれたりして
介護施設等に入り直すとなったら改めて入所金？頭金？のようなものが
必要になるでしょうし。

配偶者に先立たれた場合ですが、相手との思い出だらけのところにいたら
かえって立ち直れないと思うので、できる限りは引っ越したいです。
自分の母親を見ていて実感しました。
近所のどこを歩いていても、お店に入っても、家の中の何を見ても
思い出してしまい、苦しいとのことです。

ライフプランを立てていても、その通りになるかどうかは
わからないんですけどね。

都心より都市近郊の方が　介護施設数多いですし　医療サービスもいいと思います。
親戚でリウマチで通院してる人は病院の送迎サービスで通っていますからドア・ツー・ドアです。
どちらかというと地方の方が高齢者には住みやすそうに感じますが。

でも、生活にクルマが絶対必要地域はちょっとですね。田舎に帰って時速２０キロ程度でよたよた走りの
おじいちゃんのクルマ見るとそう思います。（あぶないからバスに乗ってくれ。でも日に２本しかないけど。）

それから１１５さんその通りですよね。
年取ると　家の中に介護設備の設置スペースが必要ですよね。寝室、階段、トイレ、お風呂場など設置に
かなりのスペースとりそうですね。
施設に入れちゃったり、または入れちゃったりは悲しいですね。体が不自由でも一緒にいてくれたら嬉しいですよね。

でも東京近郊じゃなくって、ど田舎の戸建てなら、敷地も広そうで
巡回介護の車が入りやすいし・・・うちの田舎の実家は祖父母が年
取ってバリアフリー仕様にリフォームしたけど、田舎だから工賃も
すごく安くついてよかったみたい。

逆に東京だったら狭いからマンションとかのがいいかな〜

超高層の一戸建てを考えている方に忠告したいと思います。
あるｈｐで見たのですが超高層一戸建てには次の問題があるそうです。

１　防災（火災や地震時の情報伝達や緊急避難への不安）
　　阪神淡路大震災では、エレベーターが停止した際（仮に３０階建ての一戸建て
　にエレベータをつけた場合です）の高齢者や身障者の階段昇降、水などの生活物
　資の運搬が極めて困難になった。（普段から階段なら不具合がないかもしれませ
　ん）
２　心身への影響
　　高層化に伴う外出機会の減少は、心身のストレスを増大させ、高血圧症や妊娠
　障害などの出現率を高めるという報告がある。
３　子供の外出機会の減少・発達障害
　　母子密着が過度になることによって幼児の生活習慣の自立が遅れる傾向にある
　ことも報告されている。
４　コミュニティ形成
　　高層化は、人々を単に地面から切り離すだけでなく、周辺環境にたいする関心
　を希薄なものにし、良好なコミュニティ形成のチャンスを奪うものである。

よって超高層（３０階建て等）の一戸建ては建てないほうが良いかもしれない。

ちなみにうちはこのｈｐを見て３０階以上の一戸建てはやめました。

30階建ての戸建てなんてあったんだ！？＠＠；；
知らなかった。。

>120
書き方が悪かったです。誤解があったみたいで・・・

３０階建ての戸建を３０階以上の戸建に訂正します。すみません。

うん？訂正の必要なかったですね・・・

私もこのＨＰを見て２９階建てを考えています。とかいませんかね

にしてもびっくり。そんな背の高い戸建てって・・・
３０家族が住むってことですか？？ってことはもうマンションと
呼ぶほうがいいのでは？

>>118

なんで一戸建て派の連中って、こうもアタマが弱いのだろうか？

>>125
建物の主要構造物が大丈夫なことは分かったけど、その反面、耐震壁じゃない壁が壊れたりとか、生活するうえで
全部オッケーって訳じゃないことも同時に分かった。

さらに、地震保険の降りる部分がマンションだと結構シビアだってことも。

パンダは相変わらずどうしょうもねぇなあ。。

中国にでも帰りなさいｗ

また地震論議か…。

揺れ方や地域によって被害の状況は一概には言えないよね。
神戸、新潟、福岡で比較しても全然被害状況違う訳だし。

一概に言えなくても参考にはなるでしょう

在来軸組構法は地震に弱いらしい。
老朽化を考慮したとしても崩れ過ぎみたいだね。
それで最近は、合板やパネルを入れたり、金具を多用したりと、
ツーバイフォーやプレハブ構法の長所を取り入れているが、
付け焼刃でないの？
最初から、ツーバイフォーで建てればいいことなのにね。
でもツーバイフォーは、放っておくと老朽化が激しいらしいね。
そういう現実、みんな知っているのかなぁ。。。
老朽化のツーバイフォーは、在来軸組構法並に崩れるんでないの？
特に、メンテナンスフリー状態は。
宅地造成地（盛土）も危いらしいし。
ttp://www.ohta-geo.co.jp/tech_rep/catalog/moridojiban.pdf

神戸でマンションにヒビが・・・って言っているあたりで
戸建はバタバタ倒れてたわけでしょ？
戸建なんて地震が来たらあっという間だよ。
愛するマイホームの下敷きなら死んでも本望？

べつに家が旅する訳じゃないから、国内の別の地域との気候差なんて関係ない。
その地域での年間の気候変化が問題。

>136
あほか、誰がそんなこと言ってんだ？
くだらないレスするな。

在来はすぐ崩れるとか、戸建ては地震がきたらあっという間だとか…
大工や建築業界に対する冒涜だな。反論する価値もない。

新しい家や定期的なメンテナンス、有料でも修繕受けている間は大丈夫でしょう。
しかし、戸建ては個人の裁量だから、メンテナンスや修繕をしないという選択もできる。
いくら大工さんの腕が良くたって施主がダメにしてるんだから、しょうがないね。
それに従来が崩れないというのなら、パネルや金具補強はいらないしね。

構造用合板や金具を使わない在来なんて最近では稀だよね。
だから今どきは、在来=壁工法と伝統の在来のハイブリッドと思ってていい。
在来が崩れやすい、なんてデマを流さないように。
古〜くてメンテナンスを怠った在来の被害状況だけで全てを語らないように。

>142
だから壁工法の追加が必要なんでしょ。
戸建ては安全だという誘導はいい加減にしたら。
逆にして返す。
新〜くてメンテナンスを行った戸建てだけで全てを語らないように。
いつまでも新しいわけではなかろうに、メンテナンスしなければ持たないだろうに。

>一概に言えなくても参考にはなるでしょう
これも戸建て派のご意見。
これはそのまま返す。

地域一帯の電気・ガス・水道が止まった状態なら、別の所に仮住まいするのでは？
これは戸建・マンション共に同じだと思うけど。