ウェルネストホームってどうよ？

クオホームの温熱○カの動画について早田さんがクオホームに直電したらしいですよ。
クレームではないみたいですけど小さい男ですね笑
他社の批判ではないとか言ってますけど、過去のライブ配信でそんな工務店＊＊とか破産しろとか言ってますからね、信者はかばってますけど。

国の基準の断熱等級4はウェルネストホームにとってはポンコツなんでしょうからセールトークでうちの断熱性は国の基準の最高の断熱等級4ですからあったかいですよって言う工務店はダメだってことなんでしょうけど、すごい耐震性の、例えば耐震等級3の3倍の耐震性がある工務店があって、その工務店に動画とかでウェルネストホームなんて耐震性全然ダメ、ポンコツ、破産した方がいいとか言われたら腹立たないんですかね？
ポンコツと言われた工務店も法律に違反してるわけじゃないのにあんまりですね。

>>798 匿名さん

そうなんだ。ウェルネストにないだけ？

柱の太さと断熱性ってなかなか両立しないんだよね。木材ってそこまで断熱性能が優れてるわけじゃないから、断熱材にとって太い木ってただ邪魔なだけなんだよ。
無駄に木を太くするなら、断熱面積を優先したいってだけでしょ。

どうしても太い木で断熱に優れた家を建てたいなら、極厚外断熱オンリーで太い木で作ってる工務店探したら？

>>801 名無しさん
信者だけど、あれはないわ。
そのハウスメーカーや工務店で建てたエンドユーザーの事まで考えていない。
信者になりきれていないのかもしれないけど。笑

>>803
なんでこの文脈でウェルネスト本社だと思うんだ・・・ハウスガードの本社だよ。

>>769 戸建て検討中さん

なるほどな。

>>805
私はあなたのような信者さんはすごく好感もてますよ。
温熱にこだわることはとても大切なのは間違いないですからね。

>>806 匿名さん

そうなんだ。

早田さんは少し反省してましたが、本質的には分かってないですよね。
分かってないというか底上げのために言ったんだから汲み取って欲しかったとか思ってそうです。
それに長持ちするかどうかは正直ウェルネストホームの家でも分からないですよね、計算上は長持ちしても現実では10年20年経ったら計算上とは違うことなんかざらにありますからね。

ハウスガードの緑の柱自体も腐食性などの耐食性や白ありには強いと思いますが、正直ウェルネストも何故ACQは駄目じゃないという説明はあるものの、海外では主流と言われるMCQを採用してないのかの説明がないので腑に落ちないとこはありますね

>>810 名無しさん
人の気持ちを理解できない人間なんですよ。自分が基準でそれ以下はクズ。
本人の性格に問題がありますが、育った環境両親の影響の問題も多いとおもいます。

早田さんって本当に極端な人だから、好き嫌いめっちゃ分かれるよね。笑

>>810 名無しさん

例えば大学院などで専門的なことを学んだ経験とかある人ならともかく、普通の人はいわゆる素人ですからね。会社なり工務店を信用するしかない分野もある。その信用できる条件に誠実な人柄というか、人間性もあると思う。他人の気持ちや立場に配慮できない人が施主のために一生懸命頑張ってくれるとは思えない。

というか、日本の住宅が全てクソだと思ったから、自分で造ってる訳で、その思いを隠す必要も無い。そういう理念なんだから。人柄がどうとか、人間性がどうっていうのは、こちらが勝手に作り上げているだけで、早田さんは元々ああいう人。

>>812 マダムさん

育った環境やご両親の影響に関係なく、立派な人はいますよ。育った環境等のせいにしていたら、そんな人達に対して失礼ではないかと思います。

>>815
それはそうかもしれませんけど、だったら謝らなければいいし、クオホームに直電なんてしなければいい。
工務店の底上げなんて考えずに暴言吐きまくって孤高の存在になればいい。

>>817 名無しさん
クオホームさんに直電ってどこ情報なんですか？内容も分からないし。

どのみち相手があることに対して万人が見れる動画で＊＊とか一線を超えてますし、頭いい人は絶対そんな言葉いいませんどね。

>>818
クオホームの無料メルマガに書いてありました。

>>820
クオホームのメルマガでは名指しはされていない。「温熱系youtuber」とだけ書かれているだけで、会社名は明言されていない。現状確かめようがないのにあなたは嘘をついている。

>>811
MCQって日本で認可されてたっけ？どこかにソースある？
ちなみにMCQについては京谷さんに直接聞いたことがあるけど、知らなかったよ。メモはしてたけど。

>>820
そう思うんならそれでいいです。
まあ嘘はついてませんが。
違うという証拠もないでしょう？
ウェルネストホームに電話して確かめてみては？
あのメールの後半の文面読めばウェルネストホームの早田さんの主張と全く一緒なんで間違いないと思いますが。

嘘というならそれを証明してほしいです。

＞＞822
MCQ認可されてないんですね。
かなり昔からある話だったので、日本にもあると思っていました。
なるほど、だからMCQの木材が日本では使われないんですね。

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

こんばんは。
クオホーム本田です。

本日は朝から
色々と調べ物をしていました。

色々調べてたけど
結局わかららずで
一旦保留で終了。

午後からは見積もり
確認したり、資料作成に
勤しんでいました。


で、その途中にびっくりな
方から事務所に電話が。


「●●の●●ですが・・」


名前だそうかと思いましたが
やっぱり名前を伏せて
おきましょう。

有名な温熱系youtuberさん
から笑

「温熱●カ」の動画の
件で・・・との事。


笑


内容はまだ見てないみたい
だったのでそのまま
趣旨をお伝えして業界全体の
話になりました。

（以下略）
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
これが本文の途中まで。
私はこの電話の相手が誰でもいいし、私の家作りに何の関与もしないからどうでもいい。ただ、どれだけ確からしいと思われても、確実ではない情報を、個人の推測によって立っていされている状況がおかしいと思ったその一点だけで、ここに書いた。
正直、誰でもいいっちゃいいんだけどね。

誤文失礼。
>>個人の推測によって断定されている

です。

>>826嘘ではないですよねってことです。
あなたがどう思おうが私もどうでもいいです。
あなたは私に嘘をついているとおっしゃっていましたがそれは違いますよと言いたかっただけです。
826の内容ならその通りだと思います。

私はクオホーム本田さんのメルマガの原文読んでないので分かりませんが
少なくとも826の内容で個人特定できると本当に感じるのならば、もはや典型的な精神病的な妄想と思われますが

826だけど、メルマガを都合よく抜粋したと思われる恐れがあるので、一応続きも載せます。

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
あっ、怒られてませんよ。
クレームでもないですし笑

温熱は大事ですよ。
って事でお互い意見は
一致しているので。

その中で業界底上げを
したいという事とやっぱり
騙される消費者を減らすために
色々考えたちという事を
お話されていました。

そこには全くの共感なので。

って話でまた何か一緒に
しましょうー。という事で
終わりました＾＾。

やっぱり想いは一緒で、
なんちゃって高気密高断熱
の会社が多くてそこに
騙されるオーナーさんが
多い事を危惧されて
いました。

なのでもっときっちりと
した会社をこちらから
紹介出来るようになればー。


っていう感じの話です。

これはオーナー様に
とってとても良い話なので
賛同です。

全体的底上げになるし、
ある程度安心して
おまかせ出来るし。

なんて事をさっと話を
しました。

また何かの形で
コラボ出来るかな？
っていう感じです。


先日の動画はまだまだ
たくさんの反響を
頂いています。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
ここから先は本当に関係ないから、カットしました。

私が「嘘」という言葉を使ったのは間違いだったと思います。恐らく>>820=>>828は、本当に信じ込むタイプと思われるので、わざと「だまそう」という意味での嘘はついていません。これはどうこうなる話でも、ここで話すことでもないので、ここで失礼します。
嘘は言い過ぎました、失礼しました。

>>829
そういうもんなんですか？
当たっててもですか？

>>830
私も間違ってました。
こちらこそすみません。
クオホームに直電かけたのはメルマガの主張の一致や温熱yotuberのなかでクオホームに電話をかけそうなのは早田さん位しかいないという理由です
あとのyotuberは直電かけるほど粘着質ではないという分析によるものです。
あくまで主観でした。
誤解をまねきすみませんでした。

粘着質というか、クオホームさんと絡んで欲しいという声も多いから実現に向けて動き出しただけでは？

>>833
そうですね！
コラボみてみたいですね。

早田さんのライブ見てると、洗脳に近いレベルの信者がいてたまに笑えるんですよね。もう信用しきってしまってるのか、早田さん批判も許せないような人。業界底上げと言えば聞こえは良いですけど、自己満にしか感じないんですよね。この間のコラボ企画で早田さんが上げた動画も、最低限必要な性能って内容でしたが、この先考えてるセカンドブランドへの誘導に聞こえてしまいますね。もちろん今の仕様で大金出して購入した施主にも角が立たないように、ウェルネストホームは突っ走るとは言ってたものの、結局セカンドブランドが主流になってきそうですね。

現在の建材価格から言うと、床下エアコンとかのセントラル空調に対応できて、高気密高断熱で初期投資と運用コストで1番バランスがとれてるのはHEAT20 G2ぐらいだから、成熟した市場であれば本来そのくらいを目指す工務店がボリュームゾーンとしてあっていいはず。今は市場拡大の途上だからG3以上まで突っ走っちゃったり、セントラルだけどG1とかいろんな断熱性能を持った工務店が乱立してるけど、フラグシップG3 セカンドブランドG2ってのは合理的な考えだと思うけどな。
人間性と調湿に対する考え方はさておき、宣伝の上手さと先を見越した行動力は流石だと思う。

>>835 戸建て検討中さん
松尾設計室の信者と同じだな。

引き違い窓を使ってる工務店はポンコツと言いながら低燃費の会の工務店は普通に引き違い窓
使ってるし、宮城と秋田で建売やっている不動産会社と協業してるのでは言ってることとやってる
ことが違いすぎるんですよね。

傍からみてると
ウェルネストホームで建てた人、もしくは購入予定（希望）者=信者
ウェルネストホームで建てたいけど予算的に建てれない人や既に中中（低低）住宅購入済みの人=アンチウェルネストホーム
って感じの構図だね。

>>839 名無しさん

それが典型的な信者の考え方なんだろうね。

>>840 名無しさん
残念

>>840 名無しさん

信者はそう思いたいものです。

ウェルネストで予算が買わなくて一条ってどう思いますか？

基礎断熱から床下断熱に変更したし、外壁も変更したりなど、この先モイスもやっぱりダメだったって可能性考えるとリスクがありますね。
騙すつもりは全く無いのはわかりますが、住宅でやっぱりダメでしたって、電化製品じゃないし取り返しつかないですからね。大手ハウスメーカーの安心感、安定感はその部分がある程度払拭できてるかと思います。

ウェルネストは性能重視、デザインは二の次ということは早田さんの動画からもはっきりわかる。
ハウスメーカーはデザインや提案力をアピールする一方で性能は耐震以外は…な感じかな
まあ顧客は被らないのでは。ウェルネストの競合は一条あたり、ブランド好き、デザイン性重視の人は大手ハウスメーカーでたてればいい。
要はどちらに高い金をかけるか、でしょう。
そういえば昔早田さんはヘーベルハウスと組んでるとか言ってたけど、今どうなってるんだろ？ヘーベルとウェルネストは、それこそ気密断熱で真逆くらい差があるような気がするけど。

技術は日々進歩してるんだし、更に良い製品、良い工法が出てくるのは仕方ないんじゃないの？
大手ハウスメーカーだって10年前と今とじゃ同じものじゃないでしょ。
ダイライトなんかが出る前は構造用合板しか選択肢がなかったし、可変透湿シートが出る前は防湿シートしか選べなかったし。
今流行りの床下暖房、小屋裏冷房だって10年ぐらいたてばもっと良い空調設備に代わってる可能性だってある。

>>846 通りがかりさん

最新の最高の家を建てても10年経てば旧式の低性能ハウスかもね。

まとめると言ってることとやってることが違う。
他社に暴言吐く必要は無いのでは性能が現時点で良いのは納得、でも長持ちするかも疑問だよねというのがアンチの意見で
この性能が全工務店に根付かせるためやむ追えず暴言も吐いてるんだから汲み取って。
そして長持ちするに決まってんだろって言うのが信者の意見ですね。
私はアンチの意見の方がしっくりきます。
ダメな工務店なんかほっとけばいい。
騙されたんなら訴えたらいい。
性能の大事さは暴言吐かなくても伝えられるだろうにと思いますよ。

日本の工務店、ハウスメーカーを変えようなんておこがましいですよ。
別に法律に違反してるわけでもないのに。
頑張るんならそのだめな法律を変える方に力を注ぐべきです。

>>838
これが本当なら本当他社にを貶める資格なんてないですね。

他社を落として自社を売るってのは、どこでもやってる営業手法だから、ここも同じ穴の狢だし、実際良いもの使ってるんだから人の性として言いたくなるんだろ（笑）

性能にこだわると今まで紡がれてきた街並みデザインが軒並み死ぬ。
法律でやろうとすると基本に温暖化などという詐欺要素が入るから反対。

>>851 匿名さん

なるほど。所詮はウェルネストも同じ穴の狢か。

>>845 通りがかりさん

好みもあるよね。オーバースペックはいらないけど、ある程度の高気密高断熱は欲しいな。しかし住み心地の良さ、快適さというのは高気密高断熱だけじゃないってことだよね。公害などで空気の汚い地域や北国に住んでたりすればまた価値観違うんだろうけど。

>>849 名無しさん
とっくにチャレンジ済み。
2018年にウェルネスト含め高高系メーカーの尽力で国交省の官僚動かして法律変える一歩手前まで行った。
直前で大手HMの反対にあって、骨抜きにされた。
"2020年省エネ基準適合化先送り"
でググればいっぱい情報出てくる。

国に期待できないなら、とHEAT20のG3基準作りに絡み始めたのがウェルネスト。
んでもってG2で十分派の高高系メーカーとやり合ってるのが、今のようつべ。

>>855 名無しさん

やっぱ大手HMには負けたか。

>>856 匿名さん

大手HMに負けたとかいうことではなくて、世の中が求めてなかったということではでないの？

>>856
>>857
どのみち法律かえれなかたからといって他社批判して底上げするやり方は全く擁護できませんね。
それはほんとに857さんがおっしゃってた通り求められてないってことですから。
やりたい会社は勝手にやればいい。

>>843 通りがかりさん

住宅に何を求めているのか。
高高にしたいなら一条でも良いと思う。
ただし、あそこは設備メンテに相当な費用がかかると思う。
時間があるなら地元で高高＆パッシブ工務店探すのもありかと。

①ウェルネストのモデルハウスを体感したことがある信者
②ウェルネストのモデルハウスを体感したことがあるアンチ
③ウェルネストのモデルハウスを体感したことがない信者
④ウェルネストのモデルハウスを体感したことがないアンチ

ここにいる人達はどれ？

>>860 評判気になるさん
アンチか信者しか書いたらあかんの？

>>861 匿名さん

んなことどこにも書いとらんがな

選択肢にどちらでもないをいれてみては？

エアコンについて質問なんですが、通常エアコンって温度センサーか室内機の内部にありそれが設定温度になれば止まるんですけど、機械室とかのエアコンが設定温度になれば家全体が温もったり冷えたりする前に止まるような気がするんですがどうなんでしょうか？
それなら従来通り角部屋にエアコン1台あったほうがいいような気がするんですが。

内機以外の場所に温度センサーついてるエアコン選べばよいだけ

家を建てる目的は、ハウスメーカーや工務店によってバラバラ。そして、どこまで商品化するかもまちまち。

ウェルネストホームみたいに、環境や健康、耐久性、ライフサイクルコストを重視し、初期コストには目をつぶって、自分らの限界突破をめざすところもある。一方、ウェルネストとベクトルは同じでも、価格や技術の都合で、落とし所を自分なりに決める会社もある。
とにかくおしゃれに見えるデザインで勝負したい建築家もいる。
儲けられれば何でもいい、いつ成果になるか分からんノウハウへの投資よりも、とにかく量産だというメーカーもある。

あらゆる面で最高の家ができるならみんな作りたいけど、それは難しい。自社のウィークポイントがない会社なんて無い。それをごまかすために、ねじれた他社批判が起きる。

しかし、ウェルネストの場合は、そもそも「ヒートショックを起こすような家は建てないほうがまし」くらいの熱意や住宅観をもって家作りをしているから、自社弁護ではなく、本当に許せないタイプの会社が何種類かカテゴリーとしてあるんだと思う。

>>866
そうなんでしょうけど、例えば法律が変わってG2レベルの家以外建てれなくなれば平均年収位の親の遺産や土地がない人はほとんど家を建てれなくなりますね。

>>866 匿名さん

こういう方のことを信者と言うの？

>>868
分かりませんが信念があり熱い気持ちがあれば法律内で建築している他社を批判してもいいと言う気持ちは私は全く理解できませんね。
そもそも最近の壁床高性能グラスウール105mm、天井200mm位で安普請の建売でもやってますが、気密取れてないと仮定してもこの条件でヒートショックで亡くなる人なんでほとんどいないと思いますよ。

正直、セルロースとロックウールのダブル断熱を他社も真似してくれたら、そっちでもいいと思ってる。
自分が重要視するのは気密とかじゃなくて、防音が一番なんで、休みの日に外がどれだけ煩くてもまったく聞こえない空間が良い！

>>870
そうですか...
としか言いようないです。
なぜ書きこんだのか？

>>864 評判気になるさん

ウェルネスホームではないですが、
外気温が5度くらい、各部屋の室温が21度から23度くらいで
エアコンは一台でも問題ないですよ。

>>870 匿名さん

何がそんなに煩い所に住んでるの？

実家は吹き込みグラスウール200mmなんですが
劣化してめちゃくちゃ寒くなってます、
吹き込みセルロースファイバーは
劣化しないのでしょうか？

>>872
おーそれは素晴らしいですね。
うらやましいです。
温度センサーはエアコンから離れたところに付けてるんですか？

>>874
築何年くらいですか？
セルロースファイバーも沈下します。劣化の定義が難しいですが沈下すると言うことは劣化もします。
沈下すると言うことは早田さんも言ってましたよ。

>>867 通りがかりさん
法律で決まれば、流通が広がり安くなるのでは。というか、そうなって欲しいと常々言われてますよね。

具体的な数字を忘れましたが、室温が18℃？以下になる家や賃貸は建築基準法、基本的人権の尊重で罰せられるドイツって本当に良いですよね。素直に羨ましいなと思います。日本でもそういう社会になれば良いなと純粋に思いますが、ここにはそういう社会が嫌だという人もいるのですよね。それが不思議です。

今日、近藤さん配信やるかな？笑

>>876 評判気になるさん

30年以上経ってます。

>>876
それでも今より値段は上がりますよ。
まあ私は法律が変わった場合は全く文句は言いませんが。
そうなると次の課題は断熱材の沈下や劣化による断熱性の低下ですね。
沈下も劣化もしない最強の断熱材が開発されたらいいですね。
アルミサッシは樹脂複合も含め個人住宅やマンションでの使用が禁止になれば樹脂サッシ木製サッシの値段が下がり個人的にはいいことかなと思います。

>>875 評判気になるさん
そうですね掛け離れてます、
氷点下5度でも一台でいけますが、温度差が出てくるので二台動かしてます。氷点下にならなければ1台で
全く問題無いと思います。

すみません>>877でした。

>>874 匿名さん
沈降ありきの考えだから105mm以上パンパンに吹き込んでいる。
ウェルネストホームの動画じゃないけど、セルロースを施工して10年後にどうなったか、壁を空けてた動画があったな。

>>878
そういう社会が嫌な訳ではなくて、法律でそうできないからと言って早田さんが底上げを理由に他社を批判したり暴言吐いてることに対して批判してるんですよ。
法律でそういう社会になれば素晴らしいことじゃないですか。
法律でそうならないということはその性能の家を建てるための建材や断熱材の生産量やコストが時期尚早ということだと思います。
みんなウェルネストホームが温熱の代表面してあたかも自分の会社が正しいかのようにふるまい目的のために他社批判をしてることをおかしい、おこがましいと言ってるんだと思いますよ。

>>884
セルロースファイバーは適切な吹き込み量吹き込み圧がありますから沈下を見越してパンパンに吹き込むのは断熱性の観点から間違った施工ですよ。
空気を含む量が変わってきますから。

早田さんに期待したいのはもっとセルロースファイバーを宣伝して取り入れてくれる工務店やHMを増やしてほしいですね。
そしてもう少しセルロースの単価を下げてほしい。

ただアメリカでもグラスウールの方がシェア上なのは驚きだ。
思ったよりグラスウールもいいものなのかもね。

>>887
そういう観点は本当に本当に大事です。
きちんと施工されれば高性能グラスウールは16kとかでもセルロースファイバーより断熱性高いですからね。
安いですし。

海外のグラスウール見てみたけど、そもそも物が違う感じだな。
普通に厚みが200mm超えてるんだが、日本のグラスウールってそこまで厚みあったっけ？

>>889
厚み自体はいくらでも厚いものはありますよ。
ただ壁内に施工するので、一般的には柱の厚みまでしか厚みをとれないので105mmとか120mmとかがいっぱんてきですね。にほんでも天井に300mmとか割とよくあります。
ウェルネストホームさんも断熱材違いますがセルロースファイバーは105mmです。
まあウェルネストホームさんは外断熱もありますが。

閑話休題
Eテレのおさるのジョージなんだけどさ、猿が家を新築して、断熱材吹き込んでて感心したわ

アメリカではガキんちょにも断熱教え込むのかーって

以下参考
https://n-asuka.com/2015/12/01/

>>878 匿名さん
ドイツは新築の割合が違うからねえ。

>>878 匿名さん

そもそも罰せられるとは誰が仰ってるのですか？

>>886 名無しさん
でもモデルでは十分に断熱効果＆防音効果を発揮してたよ。

HGWの容積比熱は13J/L・K、セルロースは密度55kで103J。だから、Ua値が近くても実際の部屋の温度変化は全然違うぞ。
熱容量が多いほど室温の変化が少なく、ピークシフトが起こるから、エアコンの負荷も小さい。

>>878 匿名さん
本当にそんな法律存在するの？
18度以上って、人それぞれだろうから、断熱どうこうで出る数値じゃないしね。
外気が一けた台の温度なのに暖房消したら、そら気温は下がり続けるだろ。

>>896
内部発熱だけで室温が一定以上保たれるくらいの断熱性を確保しなさいということでしょ。
例えばイギリスなら「住宅における健康と安全の指針(HHSRS)」、ドイツなら賃貸法（Mietrecht）のことを指している。ドイツがすごいのは部屋ごとに細かく基準があって、寝室の室温の基準が他の部屋と比べて低いことだな。これは、あんまり温かいと睡眠の質が下がるということで調べた結果、19度程度が理想と分かったからと言われている。

>>894
セルロースファイバーの断熱性能を100%出せないだけで90%以上はでそうですし外断熱とあいまってあったかいでしょうね。
遮音性能はパンパンに詰めた方が上がるような気がしますし。
袋入りグラスウールも潰してパンパンに壁に入れのは間違いです。
袋入りの形のままでふんわりしたまま隙間なく重鎮していくのが正しい施工です。

>>897 匿名さん
でもドイツだしなあ。
人間性悪い差別大国だぜ？

セルロースファイバーの密度を65kgにすると沈下は予防できるけど、本来JISのRCFC認証で品質を確認された密度は45kgや50kgが多いじゃん。密度の高さは空気層の縮小につながるわけだから、パンパンに詰めた状態とJIS規格通りの状態で、どこまで温度差が出るか知りたいよね。

>>898
モデルハウスにあるようなセルロースの防音実験キットって、実際の密度と違ってすごくふんわりしてる。桁上に吹く25kgくらいのイメージ。それに、箱の中いっぱいにセルロースを入れるのではなく、ほどほどに入れて箱内に空気層があり、その上で蓋をしている。この時点で、実際の家の壁とは構成が違う。あれはグラスウールとの比較に過ぎない。

>>901
あれはセルロースファイバーをいれてる布袋がおかしい。グラスウールと条件が違うのがおかしい。断熱材以外の条件を全てそろえないとアムウェイとかの勧誘実験と同じ。

ドイツが衝撃的と思ったのは車の速度違反でもほんの少しでもオーバーすると捕まるからほとんどの人間が制限速度以内で走るって聞かされてからは、ドイツの基準はきびしいけど基準値通りの値が出てそれに準ずる性能はあるんだろうと信じられるとこだね。

日本だと理想値が書かれてるってイメージがあるから、日本の基準ってかなり下の方の値で制定されてるって感じる。

>>903 名無しさん
フォルクスワーゲンをはじめ排ガスデータ捏造してたやろ

>>904
ドイツにも日本にもいいところもあり悪いところもある。
ただそれだけのこと。
>>903の表現だとドイツが素晴らしい国に思えるがそんなことはない。
ミスリードです。
ウェルネストホームの動画もミスリードと矛盾だらけで信者以外それに気づき始めてここ最近のスレが賛否両論になっています。
それはこの掲示板の意義でありいいことだと思います。
最近は熱い思いとか理念とかエビデンスとかがお気に入りフレーズですが、エビデンスの使い方も間違ってるしお客様の家で実験するなといいながらお客様の家で実験しまくりで外壁や基礎などいつの間にか仕様変わって理由を聞かれるとその仕様で建てたお客様が嫌な気持ちになるから言えないと言って、じゃあ他社批判するとその工務店の人や建てた施主が嫌な気持ちするやろがい、それはいいんかいっ気持ちです。

ずっとその話。どうせおんなじ人。

実家が吹き込みグラスウールですが
劣化して寒いです、樹脂サッシで
日射取得もきちんとしてる
建物ですが劣化には勝てません。
ウェルネストホームの吹き込みセルロースファイバーは劣化する事はないのでしょうか？

なぜグラスウールが劣化してると特定できる？壁めくって沈下したのを見た？それとも桁上の物差しで測った？

>>908 匿名さん
新築時と、比べてかなり寒くなってる。
体感で、ローコストの新築の方が暖かい。

○年齢を重ねると体質が変わって寒さを感じるようになる。他の人も同意見？
○足裏が冷たいと寒さを感じやすい。床が冷たいなら床断熱が基礎に落ちている可能性がある。
○実家周りに新しく家が建って日影になってない？
○玄関に無垢ドアを使っていると、反ってきて隙間ができ、コールドドラフトが起きやすい。
○１種換気ならフィルターにごみが詰まると換気不良が起きる。
○吹込みのグラスウールが劣化するとしたら、気流止めの施工が甘く結露して沈下した可能性がある。ブローイングの仕組み上、断熱欠損は起きにくい。

あまり詳しくは分からんが、がんばれ。

>>907 匿名さん
きちんと計算されてしっかり施工されてないのでは？
樹脂サッシならなんでもいいわけじゃなし

>>908 匿名さん
グラスウールなんて施工不良も含めて劣化しやすい断熱材の代表格

>>910 匿名さん

別にぶっちゃけ親の家だからどうでもいいただ
劣化してる可能性が、あると言いたいだけ、
周りに家は建ってない当時と同じ、一種換気なんてない（笑）、オール樹脂サッシなのがビックリしたぐらい。

>>907 匿名さん
どこの住宅メーカーですか？

>>913
築何年か分かりませんが15年前と仮定しても樹脂サッシを使ってるのはすごいですね。自分もどこで建てたのか知りたいです。

>>915 名無しさん

築30年超えてます、窓ガラスには
ykk 樹脂サッシと記載されてますよ
おそらくペアサッシでアルゴンガスも樹脂スペーサーも無いと思います、一応メーカーに確認したら
その時代から樹脂サッシはあったそうです。

>>916 匿名さん
訂正ペアガラス。

すごいですね。
30年前で樹脂サッシを作ってたYKKも採用したハウスメーカーもその仕様で建てたの両親もすごいです。
寒くなったのは何が原因なんですかねー？
気になりますね。
どこか1番日当たり悪くて湿気が溜まりやすい部屋の壁1か所剥がさないと分からないかもしれませんね。

>>918 名無しさん

北面の洗面所は真っ暗です、おそらくグラスウールの劣化は壁内結露が原因かと思います。
クロスが黒く変色しているところが所々ありまして
、日当たりは抜群です。

30年前は気密という概念がはじまるかどうかだから正しい施工ではないだろう

>>920 匿名さん
では単純に施工が悪くて劣化したという
事ですか

>>919
クロスが黒いということは、グラスウールの室内側が結露している。ということは、気流止めがないのだろう。クロスの天井近くが黒いなら、沈下かもしれない。窓の下が黒いなら、まぐさの気密断熱処理不足。まあ、そういう概念がない時代だから。。。

>>921 匿名さん
施工が悪いというより施工法が確立していなかった
断熱材を裏表逆にした八ヶ岳事件やナミダダケ事件あたりと同じ

>>923 匿名さん
では最近の新築は殆ど断熱材（グラスウール）の
劣化や壁内結露が無いって事ですか？

いや、それが難しいから、施主が施工会社の見極めに苦労しているんでしょ。グラスウールだったら新住協の古株をねらったら。

>>925 匿名さん

グラスウールが、良いのは分かりますが
施工方法により数年後にむちゃくちゃ寒くなる
リスクがありますよね。

個人的には、グラスウール選ぶんだったらロックウールだなあ。撥水や防音、耐火、沈下防止の点で有利だから。

少なくとも昔よりは間違いない施工するようにはなったはず。
安いとこや実績のないところは避けないといけないけど。

○C値0.5以下とHPに書いてある
○気密測定は施主立ち会いok
○現場見学会やれる
○サーモグラフィーで断熱欠損調べている
○風量測定を立ち会いでやれる
○第三者管理入れてもok
こういう返事ができるところまでいったら、だいぶ絞れるんじゃね。

また、セルロースファイバーについて間違った動画上げているが大丈夫なのか

だとしたら、こんな所じゃなくて本社に直接言わなきゃ。よろしくお願いします。

>>931
なんでここに書きこんじゃいけないんですか？
なんで本社に直接言わないといけないんですか？

私もアンチではないですが、昨日の動画の件でホームページ見ましたが、最強の断熱材以外にもグラスウールとセルロースファイバーの遮音性能はがかなり違うとか(実際は0.01しか違わない)グラスウールは吸水性が高いとか(吸水性はほぼない)嘘やミスリードばっかりでびっくりしました。
グラスウールはガラスで無機質なので水を吸う訳ないとか普通に考えればわかりそうなもんですけど、セルロースファイバーをよく見せるために他の断熱材を貶めてますね。
あと動画ネタになったと思われるセルロースファイバーについて解説してみたの動画の方がメーカー性能をもとに解説してますのでよっぽどエビデンスがしっかりしてました。
沈降率とか衝撃ですよ。

>>924 匿名さん

ないわけじゃないが、ことさらあの例で脅す会社はだめだ。
交通事故の現場写真で事故の悲惨さを語ってもそもそもブレーキとアクセルを知らなかったドライバーの話、みたいなこと。

>>932
まさか「私はネットに書き込む権利がありますが？」みたいな子どもみたいな反論してんの？

>>933
個体（板）のガラスではなくてグラスウールです、水を吸うと普通に考えればわかりそうなもんです。

>>935
違いますが。

>>936 匿名さん

出鱈目か？

>>933
なぜグラスウールとセルロースを遮音性で比較する？そもそも遮音を担うのは外壁か内装付近の素材であって、充填部分は主に吸音性が比較されるべきでは？

吸音性なら、繊維が絡み合う隙間で吸音するグラスウールに対し、繊維1本に空気胞があるセルロースの方が、構造的に性能が高くなる。ちゃんと吸音を考えるなら、吸音させたいHz帯によって密度も変わるけど……施工の点でも、ブローイングではない点で、音漏れはグラスウールの方が気を遣うことになると思う。

あと、グラスウールが吸水して水槽内に沈んでいく動画なんて結構あるぞ。サンゴバンの最新版なら撥水機能が高いらしいけど。もちろん、セルロースも給水する。あなたもサンプル請求等して確かめていると思うけど、基本的に新聞紙だからね。

>>939
吸音率もメーカー公表値でほぼ同じなんだが。
500ヘルツ帯でグラスウール0.84、セルロースファイバーて0.85。
吸水性はグラスウールの場合水を吸ってるわけではないので綿状になった毛細管現象だと思ってましたが、この辺は私の間違いでした。吸湿性の間違いでした。すみません。

>>940
500Hz帯と250Hz以下なら、ほぼ一緒ですね。それ以外の周波数ならセルロースの方が吸音率は高いですよ。ただ、いずれにしても低音域は防げないので、ウェルネストは密度の高いロックウールでカバーしているんだと思います。

>>941
なるほど
勉強になりました。
最初はウェルネストホームさんの動画のファンでしたか、最近の動画で思うところができ、昨日の断熱材の動画で矛盾がたくさんあることに気づき、こんな性能が高い素晴らし家を建ててるのになんで他社批判したり、嘘やミスリードばっかりするんだろう？と腹立たしい気持ちです。
>>941さんの意見も是非聞きたいです。

その認識で良いと思いますよ。
それにグラスウールは全く保水力ないですから。

>>942
あなたは高性能なご自宅を求めていて、ウェルネストホームはそれを満たすと思っているが、それでも契約申し込みに踏み切れない理由があるということですか？
あるいは、あなたのご自宅建設とは関係なく、一企業の代表者としての振る舞い方が観ていて残念、という感想のことですか？

もし前者なら、私はウェルネストの実際の担当者さんと納得いくまで話して、契約するかどうかを決めます。他の住宅系youtuberにも質問することがあるかもしれません。
もし後者なら、諦めます。人を変えるより自分の心を変える方が簡単で有意義だと思うからです。観ていて残念な気持ちになる人の動画は、いずれ自分の知識が追いついたらサムネイルと簡単なシークのみで分かるので、本編は観なくなると思います。それによって空いた時間は別の事に使ってしまうと思います。

>>944
私は後者です。
頭いいですね。
そういう風に割り切れればいいですけど私はまだまだ未熟者です。
>>944さんは早田さんのことどう思いますか？
私はミスリードしながら信者増やして誰かが言ってましたが建築系yotuberではなくて、洗脳系yotuberなんだなと思いました。
家はすごいのになんでこんな人間性なんだと。
自分も直接yotubeに意見書きましたが消されました。
しかもさっき配信で消すのは私のな動画が気にくわないあきらかにプロの意見だとか言ってましたが、私は職人ですけど、建築とは全く関係ない職種なのにですよ。
人には厳しく自分の最強の断熱材の言った言ってないのミスにはわっはとはあれば今泉の記事でーとかいやそんな人のせいにしてはいけないわっはっはとめちゃくちゃ甘いんですよ。
長文になりましたがこれで書き込み最後にします。
失礼しました。

>>945
早田さんについて私見を述べるなら、高性能住宅の価値を伝えることに成功しつつある人です。野心的で、現場上がりのパワーを感じます。しかし、「うちはブラック（企業）ですよ。」と軽い口調で悪びれずに言っており、経営についてはドイツや北欧を参考にしていないんだなあと、もったいなく感じます。

あなたの気にしている人柄については、ラクジュ本橋さんの方が、柔らかい印象を受けます。理知的な松尾さんも含めて、うまくキャラが分散しているなと感心します。
彼らのコラボ動画で、早田さんが「ポンコツ会社」等と言った際に、ラクジュさんが「言い過ぎ」と釘を刺しました。このように、早田さんは一人で配信するのではなく、自分の手綱をうまく扱う女房役の人とセットで出た方が、企業のyoutubeとしてはより成功すると思います。

946の追記です。
書き忘れましたが、早田さんは自分の理解者を強く求めているように感じます。その元にあるのは、自分の理想を５年間伝え歩いても、賛同してくれる工務店がかなり少なかったという、ある種の失敗体験です。それなのに「ブラックです。」と言っちゃうということは、得た魚に水を上げないタイプの人と思われる可能性もあり、経営者としてもったいないなあと思います。

顕著だったのは、コラボ動画での「じゃあ、ぼくらは同盟ということでいいですかね？」という発言です。あの発言の直後、一瞬空気が止まり、他の配信者の表情がわずかに変わりました。同盟には身内をかばい合うという意味も含まれてしまいます。松尾さんがあのときの返事として本当に言いたかったことは、あの４名の住宅業界に望む方向性が一緒ということだったのかもしれません。つまり、良い物は良い、悪い物は悪いと互いに言える関係を保ったうえで、互いに切磋琢磨していく意味での仲間だと言いたかったのではないかと思います。

>>945さんとしては、早田さんが他のyoutuberからピシャッと一度言われた方が、すっきりするかもしれませんね。

まだ理解出来ない奴がいる。
表面に水が付いても板ガラスなどのガラスは吸水出来ない。
グラスウールはガラス繊維1本1本は吸水しないがグラスウールはガラス繊維と空気で成り立っている。
空気が水に置き換わるからグラスウールは吸水する。

良い物、と、良すぎる物、は違う。
日本ではオーバースペックかもしれないものをいくらエネルギー単価が上がるとはいえそれでも回収できないコストで建てるのは良すぎる物となり、自己満足の領域。

日本では長期的な視野を持った家づくりを行うより自分の代だけのコスト計算が正解。

生活様式やデザインの変遷が早いからリフォームでアップデートできず、住みつぐ文化は根付く余地がない。中古住宅市場が小さいのもそのせい。日本住宅のスタンダードデザインがないのだから当たり前。古くさくなったら愛着なんてなくなる。特に、性能追求のために変なデザイン作って作品とか言っている建築系YouTuberの家なんて誰が継承したがるかね？

>>949
快適さはコストで計算しがたい。
エネルギー単価だけで評価するのは愚か。

早田さんはセルロースファイバーの「調湿」については考えを改めたほうがいいと思いますよ

>>951 戸建て検討中さん
群馬のこの人、あれもだめ、これもだめ、ばかりなんだが、多分他社に流れるたびに必死に否定しているのだろうな

>>951が理解不足と思うよ。
動画は充填断熱だけだから参考にならない。
付加断熱で気密ラインが充填断熱（セルロースファイバー）と付加断熱材の間に有るなら「調湿」させても良い。
調質させないと勿体ない。
湿度40～60％に調湿させれば問題は無い。
熱は顕熱、潜熱が有る。
顕熱の伝わり方は伝道、対流、放射の3要素。
潜熱は湿度移動で伝わる。
壁などに調質性が有ると湿度が高い方から低い方に移動するから熱移動して家中が同温になり易い。
水分が蒸発すれば温度が下がり、凝縮すれば温度上がることにより熱移動が起こり同温になって行く。

>>949
注文住宅なんて自己満足の塊なんだから、まったく問題ないのでは？

>>951
ウェルネストホームがセルロースをどういう風に扱おうとしているか、再確認した方がいい。
除湿のメインはセルロースではなく冷房だし、わざわざセルロースに水蒸気を含ませようとはしてない。冬の湿度維持は、VOCの少ない家であることを利用して、換気回数を調整した方が楽。
セルロースの目的の一つ壁内結露防止であって、調湿ではない。

>>954 匿名さん
顧客の自己満足ではなくて建築家の自己満足という意味。

>>955

ホームページには
「湿度の高い夏に室内の湿気を吸って、乾燥する冬に溜め込んだ湿気を室内に向かって吐き出す」
て書いてありますよ。

そもそも高気密で内壁も調湿するといわれている漆喰なので普通に生活しててセルロースまで湿気が
行くとは思えないんですけどね

https://wellnesthome.jp/tag/cellulose-insulation/

漆喰塗りの調湿量など知れているから、気密ライン内側のセルロースまで湿気は行くでしょうね。

>>957 匿名さん

漆喰の調湿性は言われているほどではない、が、厚塗りするとかなり調湿してくれる。
夏の昼間のカラッとした感覚は最高、その分夕方にもわっとする。

>>956
いや、高いコスト払ってもそういう工務店を選んでる時点で施主も納得しているから、施主の自己満足でいいんじゃないのという話。

>>957
確かに、ホームページに書いてありましたね。いまいち理解ができていません。

夏は、エアコンによる２４時間全館冷房により、湿度を低く一定にしやすいです。そのため、セルロースが吸うのは室内ではなく、透湿抵抗比を超えて入ってきた外気の水蒸気を溜めると思っていました。そこで溜まった水蒸気は、冬の室内に来ることは考えにくいです。なぜなら、冬の室内は人の生活排湿により外気よりも湿気が高く、それによりタイベックスマートが防湿側に働くからです。よって、夏に溜まったセルロース内の水蒸気は、次第に外気側へ抜けていくと思っていました。

セルロースの機能を本当に生かすなら、気密シートより内側の内付加がベストだと思います。そこなら、気密シートも一切破らずに済みます。

夏の外気は高湿度で壁内は高湿度になる、高湿度で逆転結露リスクが有るからタイベックスマートにより室内に湿気を逃がしてる。
夏は防湿ラインが無い状態になってるから非効率。
やはり付加断熱材と充填断熱材の間に防湿ラインを設けるのが良いと思う。
冬も夏も結露を防ぎやすい。

この会社やがてこの子を守る家ずっとこの子とつむぐ家とか言ってるけど創業者離婚して子ども守れてもつむげてもないし社長も創業者に粗大ゴミとか言われるウェルネストホームじゃあない家住んでるしめちゃくちゃじゃんか。

創業者と同じぐらい品格がない発言だな。

そう？
人にはウェルネストホーム勧めて自分は住んでないんですよ？

そんなんタイミング。
何回も建て替えられるものではない。
夫の意向もあるだろうに。
公人でもない人のプライバシーの部分に
どうこう言うもんちゃうわ。

いや自分で言ってたんですよ。
誰でも見られる動画で。

知ってるよ。
だからと言って、他人がどうこういう事ではない。

ウェルネストでないなら一体どこのメーカーを選んだんだろうか？

自分で言ってたことへの感想です。
これが品格ないならウェルネストホームの創業者と社長も品格ないということになりますよ。
それにタイミングもあるでしょうけど創業者に粗大ゴミっていわれてそれでも住めちゃうんならあんな高性能な家必要ないって話になるでしょ？
それをいんですよーって営業してるんですよ。
社員ならともかく社長ならどうやってでも住み変えるやろ。

私は批判をしたいんです、という感情を満たしたいから、こういうコメントが出てくる。
自宅を建てたいとか関係なく、粗探しが趣味となった残念な人。

批判は批判なんでしょうけど、事実は事実ですし、説得力なくなるよねって話しじゃないですか？

社長と言っても中小企業の雇われでしょ？住み替えろってそんな無茶な。
創業者の早田さんは住んでおられる様ですしいいんじゃないですかね？

本当に他人の住んでる家を粗大ゴミなんて言い方してるんですか？

そうですね。
そういう考えもありますよね。
でも少しでもいんでこっちの書き込みにも頭ごなしに否定せずにそういう考えもあるよねって思えてもらえたらうれしいかな。

創業者の人が社長が新築した時に断熱や気密の性能が低かったのかどうか知りませんが粗大ゴミって言ったらしいですよ。
まだウェルネストホームの社長になる前の話だったと思いますが。
動画で見ました。

他のデータと比べて、社長が自社建築の家をもっていないことの方が、その家の良さについて説得力がないと思うなら、その人は買わなければいいだけ。
そもそも963のような内容は、内容それ自体よりも、書いた人の人格的な問題があるか、それを隠し切れない文章力の稚拙さがある。家という高い買い物である以上、社長が自社建築の家をもちたくてももてない可能性だってあるのに、それも考えようとさえしない浅はかさも見られる、秀逸な文章。

クチコミサイトの「～～だった」「～～らしい」なんて1ミリも信ぴょう性ないから、とりあえずそのURLを待ったらいいんじゃない。

だからそれは創業者の動画の感想だってば、賛否の賛しか書いちゃいけんのんかい？
これが稚拙なんなら創業者はもっと稚拙やろ？
動画なんか粗なんか探さんでも粗だらけやで？
そしてあなたも事実は事実なのに受け流せないんなら同レベル。

>>978
らしいとかだったって書いてありますが事実ですよ。1番最近の社長と創業者の対談動画です。
自分はライブで見たのでアーカイブではそのシーンは消されてるかもしれませんが。
URLは貼り方が分かりませんのですみません。

否定するにしてもさ、あなたの否定コメントには何か狂気じみたものや攻撃的なものを感じるんだよね。
ましてや性能や工法に対してじゃなくてさ、個人の私生活を悪く言って企業を批判してる訳じゃん。
そのメーカーを否定するにしても、そこまでする必要はないと思うんだよね。

何を大事にするかは人それぞれでいいじゃん。
単に社長はその家を気に入ってるのかも知れないし、クオホームの人も言ってたように性能の良い家より幸せな家みたいなこと言ってたじゃん、社長にとっては家の性能より今の家がいいだけのことじゃないの？？

そして早田さんは性能の良い家の方がいいってことでしょ。

上に出てる社長は知らんけど、ここの社員は低燃費住宅／ウェルネストホーム仕様で自宅を建てまくってるぞ。
浦安の今泉社長もつい最近建ててた。

だから創業者本人が言ってるんだよ？
それの個人の感想だよ？
狂気じみたとか普通使わないですよ？
あなたにそっくり返します。
あなたの方が攻撃的で狂気じみてますよ。まじで！
そういう意見もあるよね位に思えませんかねー？
そしてあなたの文章の方が頭良く思われたい気持ちがすごくでてて逆に頭悪そうですよ？

>>「この会社やがてこの子を守る家ずっとこの子とつむぐ家とか言ってるけど創業者離婚して子ども守れてもつむげてもないし社長も創業者に粗大ゴミとか言われるウェルネストホームじゃあない家住んでるしめちゃくちゃじゃんか。」(963)

まず、創業者が離婚していることへの批判。これは、個人的かつデリケートな問題であり、それを「事実だから」「感想だから」と批判の種にすることは、もはやウェルネストホームの家作りへの批判ではなく、単なる個人による個人への攻撃でしかない。根本には、家作りの経営者が離婚してはいけないという価値観があり、ネットなら好き勝手言えるという価値観がある。

ただし、創業者の離婚や、社長が自社建築の家に住んでいないことが、ウェルネストの家の品質に影響を与えているとなったら、状況は一気にひっくり返り、963は素晴らしい内容。

創業者が稚拙かどうかについては、963のような内容が湧いてくる可能性を読み切れずに不要な発言をしている点で、youtubeライブは向いてないと思っている。

>>985 評判気になるさん
>youtubeライブは向いてないと思っている
まあ沸点がわかりやすいタイプだよね。

前ハウスメーカーめぐりしてた時に色んな営業に自社で家建てましたか？って聞いた時、ほとんどがマンションですって返答されて笑った。そんなもんなんだなぁって。

それに確かにパナやセキスイや住友の社長さんが自社の家で住んでるかって考えるよりはマンションってイメージがある。

もういいです。
私のコメントの方が参考になる多くついてんだけどね。
もう反論するきもなくなりました。
私が言いたいことが全く伝えられてなかったんで私の文章が稚拙なんでしょう。
すみません。

>>988 戸建て検討中さん
"参考にならない"
ボタンも一緒にあれば、そちらでもあなたが圧勝するからw

『粗大ゴミ』を建てたようなものと言われて、学んで、同じような人を作りたくないから、創業者のサポートしてるんでしょ。理念に感動して。何が文句あるの？

いくら創業者でも自分の会社の社長の家をそんな汚い言葉で貶すだろうか。ホントにそんなこと言ったのかな？そんな言い方したら相手がどんな気持ちになるか想像できるだろうに。多分なんかの勘違いじゃないの？

>>983 名無しさん
あんまり給料良くないって謙遜してだけど社員は結構稼いでるんですね、安月給じゃ買えないでしょ。

>>988 戸建て検討中さん
ウェルネストに関する知見を深めたくてこの板に参加した人が、創業者の離婚とか、社長宅はウェルネストじゃない事を知って、参考になるとは考えないでしょう。
自作自演おつ

>>992 匿名さん
社員割引とかあるのかな、と予測
ウェルネスト側としても、社員が自宅の快適さをそのまま生の声で宣伝してくれれば儲けものだろうし

自作自演なんかしてないですよ。
創業者の動画の機微とか感じとって欲しかったんですけどね。

>>991 通りがかりさん

だな。他人の気持ちに配慮できない人が他人の喜ぶ家を作るのって偶然以外は無理だろうと思うから、そんなこと言うとは思えないな。

速攻で参考になる連打は坪35マンのいい目印だから、あまり触れないで欲しい。

『もし、お金があったら自社で家を建てたいか？』という質問をした時に、建てたいと答える社員がハウスメーカーや工務店にはどのくらいいるのか？内部の人間ほど、自社の性能や至らない部分を把握してる。仕事と割り切って働いてる人が沢山いる。そういう面で言うと、ウェルネストホームや低燃費住宅に関わる人間は、本気で建てたいと思ってる人間が多いと感じるので、私は好きです。車買う時とかと同じですよね。

>>996
いえそれが紛れもなく言ってるんですよ。

サンゲツの幹部が地元の新住協工務店に「自社の製品は使わずに作ってくれ」と頼んだのを思い出したわ