ウェルネストホームってどうよ？

>>3499 名無しさん

なんかがっかりだよね。

>>3479: 名無しさん
結局のところ、劣化しない家なんか、世界探してもないのだから初めの最高値が高い所を探すしかない。
高気密、高断熱でいうと大手なら一条になるけど、一条が100なら、他は80だとして、同じように劣化するんだから、マイナス20になったとしても、20の差は開くと思う。

まぁ、こんな都合のいい計算にはならないかもだけど、実際のところ、大小あるにしろ、こういう現象は起こるかなと思いますよ。

>>3499
実際に風邪を感じる訳ではない。
北海道等で気にされてるコールドドラフト現象になる。
快適な高高住宅になるほど温度差がはっきり1～2度程度差分かるようになる。
足元が僅かでも温度が下がれば不快感が増えます。

そりゃそうでしょう。実際に風を感じたらやばいでしょ

一条は多く売れだして（アイシリーズ）から10年経つが気密劣化で著しく不快な環境になった例は有るのかな？
アラシの、妄想ですよね、有ったら紹介して下さい。

>>3505 匿名さん

まだ10年くらいなんですか。
いずれ劣化は仕方ないと思っています。

よろしければ教えて下さい。高高住宅の気密断熱性能の経年劣化で、どのようなことが想定できますか？床暖房だけで冬快適だとか、空調システムなどは変わらず快適でしょうか？

>>3506
紹介は無いのですか？
某データから初期劣化が多いと思う。
10年したら劣化速度は遅くなる。

10年前は高高は一般には認知されいませんからアイシリーズの発売は凄いことです。
WELLNEST HOMEの設立は平成24年8月1日　全て新築と言って良いくらい。

>>3508 匿名さん

データありますか？

>>3507
＞高高住宅の気密断熱性能の経年劣化で、どのようなことが想定できますか？
普通の充填断熱の家なら気密性能が悪化しますとやばいです。
気密性能が悪化する事は隙間が増えることです。
隙間が増えますと隙間から入る空気が増えて排気の24時間換気扇の能力を超えれば室内負圧が維持出来ません。
室内が正圧になりますと室内空気が壁内や天井内に漏れます、漏れが多ければ外気に近い所で壁内結露が起きます。
壁内結露水は重力などで移動します、移動して水が集中しますと土台や床等を腐朽させます。
構造材を腐りますと家の強度が失われ家の機能を果たせません。
カビ等も発生しやすいです、カビが有ればダニの餌になり健康被害も怖いです。
消費電力が増やせば温熱環境は大きく変わりませんから逆に怖いです。

>>3490参照
一条は付加断熱です。
室内空気が漏れても気密ラインで結露する温度にならないから壁内結露の心配は少ない。
構造材が結露で腐ったりしない。

>>3509
FPの家の気密劣化データをサスケが分析してる。
経年後C値＝１．１３×（新築時のC値）＋０．２２
＞経年後のC値は初期値の1.13倍に変化するという事になります。
0.22が初期劣化に相当？

>>3510 匿名さん

詳しいご説明ありがとうございます。快適性や換気はいかがでしょうか？

>>3512
消費電力を増やせばあまり感じる不快性はない。
カビやダニが繁殖して病気になる不快感は嫌でしょ。
家の強度が信頼出来ない恐怖は嫌でしょ。

>>3512 e戸建てファンさん

あまり感じないのではないでしょうか？電気代も子供の成長など生活スタイルも変わってくるので正確にはわからないと思います。だんだんと長い時間をかけて劣化していって気付かないだけかも知れませんが。
もっとも雪国など気候の厳しい地域はどうなんでしょうね？

>>3511参照
築約10年、冬の平均気温マイナスの寒冷地に住んでるが感覚的には変わらない。
消費電力は逆にかなり減っている、運転が旨くなり無駄が減った？

地震一発で気密はぐちゃぐちゃ。
1.13倍どころじゃないのでは？
ここ数年内に震度5以上を経験していない地域はないんじゃないかというほど活動期だろ。

気密に対しても地震対策しとけば良い。
震度6の地震が有ったが24時間換気量をかなり減らしても室内は負圧になってる。
震度6による劣化はほぼゼロと解釈してる。

>>3517 匿名さん
やっぱりツーバイみたいに硬い構造がいいわけだな。

>>3517 匿名さん

で、本当に負圧なのは正確に測ったのか？

>>3519
簡単、家の一番高い場所（一番圧力が高くなる場所）屋根裏点検口等を名刺1枚分隙間を開ける。
冬の冷たい外気を吸えば吸った近くの温度は下がる、放射温度計で確認する。

逆に正圧で噴出していれば噴出した室内空気は冷やされて吹き出し近く屋根裏側で結露する。
室内側は冷やされないから温度が高いままになってる。
24時間換気量をどこまで絞れるかの目安になる。（ただし外気温により変わるから注意）

>>3518
硬くても木は変形するから気密を維持出来ない、柔らかく自在に追従した方が良い。
新潟地震でスーパーウォール工法が気密性が悪化して外の騒音が聞こえるようになり住めなくなったのは知られている。

そもそも論だけど、高断熱は良いとして、高気密だからといって、そこまで家の快適さや、経済効果が上がるの？って話だけど。
C値0.5と倍の1だったとして、光熱費なり快適度なんか、ほとんどなんも変わらんと思う。
高気密だからといって建材によっては結露しないわけじゃないし、劣化するのが前提なんだから、正直C値なんて、ちょっと前の日本家屋みたいな状態じゃないならOKなんじゃない？
なんか、ここもそうだけど、一条の成功を見て、中堅の工務店なりが高気密なりを推していかないと、安いローコストや、独自の工法やってる大手なんかに対抗できないから、この辺を売りとして売ってるだけの話。
しょせん、既出のユーチューバーなんか、結局は、売る側だから、そういう有知者がそれらしく解説してるのはしょせんセールストークであって、ちょっと前のグラスウールのカビカビ結露写真見せられるのと一緒で、みんな高気密マインドコントロールされてるだけの話だと思う。

なるほど。てそれならどうして高気密高断熱って気密をアピールして宣伝するんでしょうか？

>>3522
防湿気密を疎かにした「ナミダダケ事件」は国家的過失
https://www.yoshiken-home.com/co_mame/Qpb20141219070232-616.html
＞ナミダダケ事件とは
＞北海道で築3年目の住宅にナミダダケというキノコが発生して、床が落ちるという事件です。

断熱して家を腐らないようにするには気密性も大事になる。

表示が変なので
ナミダダケ事件とは
北海道で築3年目の住宅にナミダダケというキノコが発生して、床が落ちるという事件です。
新築住宅の床がたった3年で落ちたという信じられない事件ですが、断熱材の内部結露でキノコが生え、そのキノコにセルローズを溶かす作用があったのです。
この事件は「省エネ基準」に問題があったということではないものの、水蒸気や結露の問題について理解できずに、熱損失の少ない住宅に関する対策つまり、厚い断熱材を外壁や、屋根、床に設置するということだけを十数年来、北海道の住宅省エネ対策として指導してきたという
国家の重大な過失ではないか?という当時の批判があったことを思い出します。
この事件はキノコで床が抜けるというショッキングな原因だからか社会的にも大変話題になりましたが、実際は、内装表面に生えたキノコだではなく壁の中の内部結露で発生したカビが大きな問題でした。
◆「キノコは床や土台に影響していましたが、カビは人体の健康への影響が大きく、ぜんそくやアトピーの原因となることで、もっと深刻な問題に繋がることが分かったのです。
そこで、この結露対策については、断熱材だけでなく、現在の北海道では異常とも思える「防湿層」に関する施工が行われています。
つまり断熱材を厚くして省エネ化するのであればあわせて「防露対策」やすきま風対策など十分に考慮する必要がある
ということなのです。
以上

>>3520 匿名さん
それを書き込み間の10分でやるとは驚いたなあ。

>>3521 匿名さん
都合のいい時だけ自論に持ってくるの上手！

>>3524 匿名さん
>>3522はそこまで低気密にしろとは言っていないし、お前あいかわらず1か0の思考なんだな。
いっそC値ゼロめざして換気もやめとけよ。

>>3526
21分以上掛ってる。

＞C値ゼロめざして換気もやめとけよ。
知らないのにも程が有る、換気を止めてもC値は変わらない。

どんなに快適な家でも隣家がここの住民だと住み心地悪くなるな。

心配無用、此処のスレの住民は買えなくて妬んで荒らしてる、隣家になることはまずない。

>>3529 匿名さん
すまん。
見間違い。

>>3530 匿名さん
何言ってんの？C値ゼロの家で換気しないで暮らせってことだよ？

そこまで高気密に拘る必要ないって事だけどね。
昭和初期の日本家屋なんか、今時そんなにないんだし、今の断熱重視の仕様で建ててるローコストも含めた住宅の性能なら、気密に関して、そこまで結露の心配はないと思うよ。
今まで見せてこられた悪魔の様な、グラスウールの結露写真は、しょせんは、ずさんな施工の問題で気密の問題じゃない。

>>3534
もっと酷い、C値ゼロで換気しなければ何れ窒息死する。
知らないのにも程が有る。

>>3535
断熱重視した方が危険、断熱しなければ壁内結露はほぼしない。

ずさんな施工
↓
低気密
↓
壁内結露

>>3537 匿名さん
壁内結露の解消のために通気層工法があるわけで、腐った写真はそれ以前のものとかじゃね？

>>3536 匿名さん
なら黙ってろ

＞＞3537: 匿名さん
家の中を昔みたいに断熱なしで通気してたら結露しないのはわかるよ。

低気密だろうが高気密だろうが、しょせん施工ありきだから、施工がしっかりしてたとしたら、そこまで高気密じゃなくても、地獄のようには結露しない。
結露するというなら、既存のほとんどが、そこまでの高気密の家じゃない日本の家は、全部結露しまくってカビまくって木材もボロボロになってるはずだが、そうなってる？なってないよね？

＞＞3539: 匿名さん
開け閉めもなにもしない家なんかそうそうないから、窒息死するのは極端だけど、どっちかというと、あんたみたいなのが一番黙れって思うけどな。
そんな事しか投稿できないなら、負け惜しみはやめといたほうが良い。

一括で家を括るからこんな馬鹿馬鹿しい話になる。
C値のこだわりなんか味付けと同じで許容範囲があるだろ。
追い求めたい人もほどほどの人もいていい話なんだよ。

＞＞3540
＞結露するというなら、既存のほとんどが、そこまでの高気密の家じゃない日本の家は、全部結露しまくってカビまくって木材もボロボロになってるはずだが、そうなってる？なってないよね？
無断熱住宅は平成24年調べで39％有る、貧相な断熱の昭和53年基準37％と合わせると76％になる。
https://imgcp.aacdn.jp/img-a/800/auto/aa/gm/article/4/6/8/2/8/8/201703...
ほとんどの家は内部結露が起き難いことになる、残りの24％が危険と思う。
1/4以下だから目立たないのでは？
家の建て替え理由の1番多いのは古くなったからだそうです。
某建築士は古いの判断はカビ臭と言ってます。
設備や内装は変えられますがカビ臭は消せない。

＞＞3540
平成24年（2012年）は8年前、まだまだ日本の家は結露が酷くなるほど断熱性能が優れていない。

>>3541 通りがかりさん
負け惜しみ？
極端に対して極端で出しただけだ。
>>3542の言うあたりが正しくて、許容範囲の話しないからおかしくなる。
最近のポジショントークのユーチューバーあたりみんなそう。

無断熱住宅と高高住宅が混在する中で一般的な許容範囲を決めるのは困難。

ウェルネストもうちは高くないって言わずに高いですって言えばいいのにな。
あれだけ輸入建材詰め込んでるんだから高くなるのは当然だし、その割には高くないという意味なんだから。

許容範囲を一般化なんてするからおかしくなる。
そんなもん人それぞれだわ。30年住みたい人と65年住む人では呼び強度の許容範囲が違うだろ。
人んちなんかこっちに迷惑なきゃ好きに建ててくればいいんだよ。

＞許容範囲を一般化なんてするからおかしくなる。
マンション等は直火の暖房機は危険ですから使用不可になってる。
高高等の一戸建ても浸透させないと＞＞3534のように死亡するかも知れない危険な事が起きる。
または知識を付けて貰う事が大事。

＞＞3545: 匿名さん
極端の表現とかってことじゃなくて、「黙れ」というのは矯正ではなく、強勢からの威圧ですので、あのような言い方で、一言だけ投稿するなら、負け惜しみで捨て台詞いってるだけに聞こえます。
そして、場があれることにつながるから、せっかく情報を交換してるんだから、そういうのはもう辞めにしましょう。