ウェルネストホームってどうよ？

>>3444 匿名さん

逃げちゃったね

＞＞3451: 匿名さん
人に理解できないとか言ってる時点で、理解できてないようですから、これ以上は何も出ないのでしょう。
このまま消えるのはある意味、最善かもしれないですね。

何とか少しでもカッコつくかたちで逃げたかったんだろう。最近このパターン多いな。

同じ仕事をしているものです。
スレの中がさすがウェルネストホームのこと話してるだけあるなあとビックリするぐらいマニアックで楽しいです。
ウェルネストホームについての考察？でしたかね？この方に自分は賛同です。
ほどほどのスペックにして、イニシャルとランニングがイコールぐらいがちょうど良いのかなあと。
それよりも上は更に求める人はやったら良いんじゃないでしょうか。

＞＞3454: 通りがかりさん
番号打たないと、誰の事がわからん。

>>3455 匿名さん

文の構成と言葉遣いみろよ、

サクラだ。

＞＞3454
リーズナブルになのは一条工務店。
気密が良くて付加断熱が有る。
ウェルネストホームに近い。
リーズナブルでウェルネストホームに近い、勝ち目がないから攻撃の対象になる。

>>3457 匿名さん
一条の使ってる建材は健康にいいの？

>>3457 匿名さん
何で勝ち目がないと思ってるんだろうね。
価格は明らかに高いと思うけど、パッシブ設計やローランニングコストなんか、一条より上をいってるんだし、そもそも会社としての規模が違うのに、張り合う必要がないよね。

＞価格は明らかに高い
負けてる。
此処のアラシは買えなくて妬み中傷に走ってる。

>>3458
合板等の接着剤や防腐防蟻剤にリスクが有る程度でないかな？

>>3460 匿名さん

価格が高い方が負けだと思ってる？それとも安い方が負けだと思ってる？

売れて、会社が儲かり、多くの社員を養い、社会貢献が多い程勝ち。

＞価格は明らかに高い
負けてる。

これはどう言う意味でどちらが負けてるっていってるの？

高気密で付加断熱でリーズナブルなら多くの方は一条工務店を選択する。
悔しくて貶す方が負け。

>>3463 匿名さん

会社側の視点なのね。

勝ち負けは会社の視点。
顧客は良いものをリーズナブルに求めてる。
顧客の要望を多く満たした会社が勝つ。

独り善がり。ダサ。

>>3460参照。
鬱憤を晴らせ（笑）

>>3465 匿名さん

確かに価格の安さは魅力だね。性能も十分だと思う。経年劣化は知らないが。

>>3470
＞経年劣化は知らないが。
付加断熱は温度、湿度を安定させ変動が少なくなる。
安い建材でも長持ちする。

>>3461 匿名さん
床材やクロスがだめなんだけど

>>3456 匿名さん
なんだか凄い言われよう笑
別にウェルネストホームを擁護しているわけでも、否定しているわけでもない。
性能を追い求めるなら良いんじゃないかと思うだけで、、
なんか皆さん攻撃的で怖いですね。

>>3457 匿名さん
確かに公表している数値が全棟同じ結果ならリーズナブルで凄いとは思う。

>>3464 戸建て検討中さん
価格だけでみれば、ウェルネストが高い、負けてるってこと。
あくまでも価格だけでみればね。

>>3470 匿名さん

高気密高断熱の経年劣化は確かに不安。せっかく色々妥協して一条にしても、自分としては気密と断熱とったら魅力が半減以下に思えてしまう。まぁ「安いから仕方ないじゃん」と言われればそれまでだけど。

鉄骨だろうが木だろうが経年劣化はどこでもするからね。
一条だけじゃないし、ウエルネストホームも同じ。
性能が良いのは最初だけ。

どうせ劣化してスカスカになるなら住設や内装の豪華な大手のメーカーもありかな？

>>3477 匿名さん

でも劣化して並程度の性能に落ちたら一条にするメリットありますか？　どこまで劣化するかは個体差もあると思うから何年も何十年も経たないと分からないだろうし。

>>3478 匿名さん
ありだと思うけど、例えば10が5になるのがKK住宅で、5が0になるのが大手メーカーって感じじゃない？？

>>3480 評判気になるさん

そうですか。10が5なら魅力ないかな。

>>3475 評判気になるさん
さらに言うとウェルネストホームの創業者は一条のこととか一条に当てはまることを執拗に批判してる。それは意識してるってこと。
一条側は無反応。
つまり一条はウェルネストホームなんか眼中にないってこと。

>>3482 匿名さん
そりゃ目指す方向性が違うからそうだろ
一条はそこそこ性能を普通の価格で
ネストは最高性能を最高の価格で
で、早田が批判するのは一条の性能が最高だと思う消費者、最高だと思わせる一条にいらついているんだろ

>>3483 匿名さん

一企業の創業者としては大人げないよね。
同じ高高住宅なのに。全棟ちゃんと気密測定もしてるし。

>>3482 匿名さん

もしかして値段の安さ以外では勝ち目がないから無反応なんじゃないの？

>>3484 匿名さん

ウェルネストにとって一条も高高住宅に入るの？

>>3486 名無しさん
入らないとポンコツ認定されるんだっけ

>>3488 匿名さん
はい。
でも仲の良い会社は性能ポンコツでもポンコツ認定されません。
てか一条なんて気密断熱平均より大分上だろうに。

気密の劣化に拘ってる奴が多いね。
気密は極端に劣化しないと思う。
劣化しても光熱費が多少増える、隙間風で足元が多少冷えやすくなる程度で済む。
普通は一番問題なのはっ気密劣化により室内空気が漏れて壁内結露、カビ、最悪は腐朽すること。
一条は付加断熱です。
室内空気が漏れても気密ラインで結露する温度にならないから壁内結露の心配は少ない。
構造材が結露で腐ったりしない。

>>3485 匿名さん

値段が全く違うんだから性能が違って当たり前なんじゃないの？

>>3490 匿名さん

そこそこ性能がいいのは認めるよ。
ま、家は性能、までいうレベルじゃないが大量生産であのレベルは素直にすごい。
素材とデザインと姑息な売り方は認めないが。

>>3492 匿名さん
ウェルの売り方の方が姑息だろ。
他社批判と工法批判。
文句あるんなら一方的に動画で配信するより電話でもして話した方がよっぽど建設的だし業界の底上げにつながると思うけど。

>>3492 匿名さん
お前が認めなくても世間は認めてんだよ！
何で上から目線で物言ってんだ？

>>3494 匿名さん
世間が騙されてるのかもねえ

>>3493 匿名さん
というより、他社で動画配信してる所がどれだけあるの？
ある意味、顔出してあれだけ批判できる方が凄いよ。

>>3497 匿名さん

それって素晴らしいと思ってるの？

>>3490 匿名さん

隙間風が吹くの？足元が冷える？
そんなレベルの話なんだね。

>>3498 匿名さん
そう捉える？ご自由に

>>3499 名無しさん

なんかがっかりだよね。

>>3479: 名無しさん
結局のところ、劣化しない家なんか、世界探してもないのだから初めの最高値が高い所を探すしかない。
高気密、高断熱でいうと大手なら一条になるけど、一条が100なら、他は80だとして、同じように劣化するんだから、マイナス20になったとしても、20の差は開くと思う。

まぁ、こんな都合のいい計算にはならないかもだけど、実際のところ、大小あるにしろ、こういう現象は起こるかなと思いますよ。

>>3499
実際に風邪を感じる訳ではない。
北海道等で気にされてるコールドドラフト現象になる。
快適な高高住宅になるほど温度差がはっきり1～2度程度差分かるようになる。
足元が僅かでも温度が下がれば不快感が増えます。

そりゃそうでしょう。実際に風を感じたらやばいでしょ

一条は多く売れだして（アイシリーズ）から10年経つが気密劣化で著しく不快な環境になった例は有るのかな？
アラシの、妄想ですよね、有ったら紹介して下さい。

>>3505 匿名さん

まだ10年くらいなんですか。
いずれ劣化は仕方ないと思っています。

よろしければ教えて下さい。高高住宅の気密断熱性能の経年劣化で、どのようなことが想定できますか？床暖房だけで冬快適だとか、空調システムなどは変わらず快適でしょうか？

>>3506
紹介は無いのですか？
某データから初期劣化が多いと思う。
10年したら劣化速度は遅くなる。

10年前は高高は一般には認知されいませんからアイシリーズの発売は凄いことです。
WELLNEST HOMEの設立は平成24年8月1日　全て新築と言って良いくらい。

>>3508 匿名さん

データありますか？

>>3507
＞高高住宅の気密断熱性能の経年劣化で、どのようなことが想定できますか？
普通の充填断熱の家なら気密性能が悪化しますとやばいです。
気密性能が悪化する事は隙間が増えることです。
隙間が増えますと隙間から入る空気が増えて排気の24時間換気扇の能力を超えれば室内負圧が維持出来ません。
室内が正圧になりますと室内空気が壁内や天井内に漏れます、漏れが多ければ外気に近い所で壁内結露が起きます。
壁内結露水は重力などで移動します、移動して水が集中しますと土台や床等を腐朽させます。
構造材を腐りますと家の強度が失われ家の機能を果たせません。
カビ等も発生しやすいです、カビが有ればダニの餌になり健康被害も怖いです。
消費電力が増やせば温熱環境は大きく変わりませんから逆に怖いです。

>>3490参照
一条は付加断熱です。
室内空気が漏れても気密ラインで結露する温度にならないから壁内結露の心配は少ない。
構造材が結露で腐ったりしない。

>>3509
FPの家の気密劣化データをサスケが分析してる。
経年後C値＝１．１３×（新築時のC値）＋０．２２
＞経年後のC値は初期値の1.13倍に変化するという事になります。
0.22が初期劣化に相当？

>>3510 匿名さん

詳しいご説明ありがとうございます。快適性や換気はいかがでしょうか？

>>3512
消費電力を増やせばあまり感じる不快性はない。
カビやダニが繁殖して病気になる不快感は嫌でしょ。
家の強度が信頼出来ない恐怖は嫌でしょ。

>>3512 e戸建てファンさん

あまり感じないのではないでしょうか？電気代も子供の成長など生活スタイルも変わってくるので正確にはわからないと思います。だんだんと長い時間をかけて劣化していって気付かないだけかも知れませんが。
もっとも雪国など気候の厳しい地域はどうなんでしょうね？

>>3511参照
築約10年、冬の平均気温マイナスの寒冷地に住んでるが感覚的には変わらない。
消費電力は逆にかなり減っている、運転が旨くなり無駄が減った？

地震一発で気密はぐちゃぐちゃ。
1.13倍どころじゃないのでは？
ここ数年内に震度5以上を経験していない地域はないんじゃないかというほど活動期だろ。

気密に対しても地震対策しとけば良い。
震度6の地震が有ったが24時間換気量をかなり減らしても室内は負圧になってる。
震度6による劣化はほぼゼロと解釈してる。

>>3517 匿名さん
やっぱりツーバイみたいに硬い構造がいいわけだな。

>>3517 匿名さん

で、本当に負圧なのは正確に測ったのか？

>>3519
簡単、家の一番高い場所（一番圧力が高くなる場所）屋根裏点検口等を名刺1枚分隙間を開ける。
冬の冷たい外気を吸えば吸った近くの温度は下がる、放射温度計で確認する。

逆に正圧で噴出していれば噴出した室内空気は冷やされて吹き出し近く屋根裏側で結露する。
室内側は冷やされないから温度が高いままになってる。
24時間換気量をどこまで絞れるかの目安になる。（ただし外気温により変わるから注意）

>>3518
硬くても木は変形するから気密を維持出来ない、柔らかく自在に追従した方が良い。
新潟地震でスーパーウォール工法が気密性が悪化して外の騒音が聞こえるようになり住めなくなったのは知られている。

そもそも論だけど、高断熱は良いとして、高気密だからといって、そこまで家の快適さや、経済効果が上がるの？って話だけど。
C値0.5と倍の1だったとして、光熱費なり快適度なんか、ほとんどなんも変わらんと思う。
高気密だからといって建材によっては結露しないわけじゃないし、劣化するのが前提なんだから、正直C値なんて、ちょっと前の日本家屋みたいな状態じゃないならOKなんじゃない？
なんか、ここもそうだけど、一条の成功を見て、中堅の工務店なりが高気密なりを推していかないと、安いローコストや、独自の工法やってる大手なんかに対抗できないから、この辺を売りとして売ってるだけの話。
しょせん、既出のユーチューバーなんか、結局は、売る側だから、そういう有知者がそれらしく解説してるのはしょせんセールストークであって、ちょっと前のグラスウールのカビカビ結露写真見せられるのと一緒で、みんな高気密マインドコントロールされてるだけの話だと思う。

なるほど。てそれならどうして高気密高断熱って気密をアピールして宣伝するんでしょうか？

>>3522
防湿気密を疎かにした「ナミダダケ事件」は国家的過失
https://www.yoshiken-home.com/co_mame/Qpb20141219070232-616.html
＞ナミダダケ事件とは
＞北海道で築3年目の住宅にナミダダケというキノコが発生して、床が落ちるという事件です。

断熱して家を腐らないようにするには気密性も大事になる。

表示が変なので
ナミダダケ事件とは
北海道で築3年目の住宅にナミダダケというキノコが発生して、床が落ちるという事件です。
新築住宅の床がたった3年で落ちたという信じられない事件ですが、断熱材の内部結露でキノコが生え、そのキノコにセルローズを溶かす作用があったのです。
この事件は「省エネ基準」に問題があったということではないものの、水蒸気や結露の問題について理解できずに、熱損失の少ない住宅に関する対策つまり、厚い断熱材を外壁や、屋根、床に設置するということだけを十数年来、北海道の住宅省エネ対策として指導してきたという
国家の重大な過失ではないか?という当時の批判があったことを思い出します。
この事件はキノコで床が抜けるというショッキングな原因だからか社会的にも大変話題になりましたが、実際は、内装表面に生えたキノコだではなく壁の中の内部結露で発生したカビが大きな問題でした。
◆「キノコは床や土台に影響していましたが、カビは人体の健康への影響が大きく、ぜんそくやアトピーの原因となることで、もっと深刻な問題に繋がることが分かったのです。
そこで、この結露対策については、断熱材だけでなく、現在の北海道では異常とも思える「防湿層」に関する施工が行われています。
つまり断熱材を厚くして省エネ化するのであればあわせて「防露対策」やすきま風対策など十分に考慮する必要がある
ということなのです。
以上

>>3520 匿名さん
それを書き込み間の10分でやるとは驚いたなあ。

>>3521 匿名さん
都合のいい時だけ自論に持ってくるの上手！

>>3524 匿名さん
>>3522はそこまで低気密にしろとは言っていないし、お前あいかわらず1か0の思考なんだな。
いっそC値ゼロめざして換気もやめとけよ。

>>3526
21分以上掛ってる。

＞C値ゼロめざして換気もやめとけよ。
知らないのにも程が有る、換気を止めてもC値は変わらない。

どんなに快適な家でも隣家がここの住民だと住み心地悪くなるな。

心配無用、此処のスレの住民は買えなくて妬んで荒らしてる、隣家になることはまずない。

>>3529 匿名さん
すまん。
見間違い。

>>3530 匿名さん
何言ってんの？C値ゼロの家で換気しないで暮らせってことだよ？

そこまで高気密に拘る必要ないって事だけどね。
昭和初期の日本家屋なんか、今時そんなにないんだし、今の断熱重視の仕様で建ててるローコストも含めた住宅の性能なら、気密に関して、そこまで結露の心配はないと思うよ。
今まで見せてこられた悪魔の様な、グラスウールの結露写真は、しょせんは、ずさんな施工の問題で気密の問題じゃない。

>>3534
もっと酷い、C値ゼロで換気しなければ何れ窒息死する。
知らないのにも程が有る。

>>3535
断熱重視した方が危険、断熱しなければ壁内結露はほぼしない。

ずさんな施工
↓
低気密
↓
壁内結露

>>3537 匿名さん
壁内結露の解消のために通気層工法があるわけで、腐った写真はそれ以前のものとかじゃね？

>>3536 匿名さん
なら黙ってろ

＞＞3537: 匿名さん
家の中を昔みたいに断熱なしで通気してたら結露しないのはわかるよ。

低気密だろうが高気密だろうが、しょせん施工ありきだから、施工がしっかりしてたとしたら、そこまで高気密じゃなくても、地獄のようには結露しない。
結露するというなら、既存のほとんどが、そこまでの高気密の家じゃない日本の家は、全部結露しまくってカビまくって木材もボロボロになってるはずだが、そうなってる？なってないよね？

＞＞3539: 匿名さん
開け閉めもなにもしない家なんかそうそうないから、窒息死するのは極端だけど、どっちかというと、あんたみたいなのが一番黙れって思うけどな。
そんな事しか投稿できないなら、負け惜しみはやめといたほうが良い。

一括で家を括るからこんな馬鹿馬鹿しい話になる。
C値のこだわりなんか味付けと同じで許容範囲があるだろ。
追い求めたい人もほどほどの人もいていい話なんだよ。

＞＞3540
＞結露するというなら、既存のほとんどが、そこまでの高気密の家じゃない日本の家は、全部結露しまくってカビまくって木材もボロボロになってるはずだが、そうなってる？なってないよね？
無断熱住宅は平成24年調べで39％有る、貧相な断熱の昭和53年基準37％と合わせると76％になる。
https://imgcp.aacdn.jp/img-a/800/auto/aa/gm/article/4/6/8/2/8/8/201703...
ほとんどの家は内部結露が起き難いことになる、残りの24％が危険と思う。
1/4以下だから目立たないのでは？
家の建て替え理由の1番多いのは古くなったからだそうです。
某建築士は古いの判断はカビ臭と言ってます。
設備や内装は変えられますがカビ臭は消せない。

＞＞3540
平成24年（2012年）は8年前、まだまだ日本の家は結露が酷くなるほど断熱性能が優れていない。

>>3541 通りがかりさん
負け惜しみ？
極端に対して極端で出しただけだ。
>>3542の言うあたりが正しくて、許容範囲の話しないからおかしくなる。
最近のポジショントークのユーチューバーあたりみんなそう。

無断熱住宅と高高住宅が混在する中で一般的な許容範囲を決めるのは困難。

ウェルネストもうちは高くないって言わずに高いですって言えばいいのにな。
あれだけ輸入建材詰め込んでるんだから高くなるのは当然だし、その割には高くないという意味なんだから。

許容範囲を一般化なんてするからおかしくなる。
そんなもん人それぞれだわ。30年住みたい人と65年住む人では呼び強度の許容範囲が違うだろ。
人んちなんかこっちに迷惑なきゃ好きに建ててくればいいんだよ。

＞許容範囲を一般化なんてするからおかしくなる。
マンション等は直火の暖房機は危険ですから使用不可になってる。
高高等の一戸建ても浸透させないと＞＞3534のように死亡するかも知れない危険な事が起きる。
または知識を付けて貰う事が大事。

＞＞3545: 匿名さん
極端の表現とかってことじゃなくて、「黙れ」というのは矯正ではなく、強勢からの威圧ですので、あのような言い方で、一言だけ投稿するなら、負け惜しみで捨て台詞いってるだけに聞こえます。
そして、場があれることにつながるから、せっかく情報を交換してるんだから、そういうのはもう辞めにしましょう。