ウェルネストホームってどうよ？

一条のように売れてるから批判される。
批判されるほど良い証拠になってる。

>>3202 匿名さん

そうですね実績と経験が物語ってますね。

>>3199
見ました。
足の引っ張り合いはやめようのツイートの返信にヨシローの家さんにはちゃんと返事書いてますが早田さんの返信は無視してますね笑

一条施主を釣って何がしたいの？

>>3197
>>3198

わかってるのはその程度なんですね。
確かにまだまだ未知ですね。

>>3208 通りがかりさん

デザイン恥ずかしいですねと耳元で囁きたい

>>3209 匿名さん
しかも上っ面だけね。

>>3210
何も評価されずに売れないメーカーは恥ずかしいですね。

>>3202 匿名さん
このスレも批判だらけですよね。

ウェルネストホームのどの辺が低燃費住宅なのか教えて貰いたいです。

>>3214 匿名さん

F1カー並みの低燃費です！

>>3207 匿名さん

松尾さんもウェルネストホームのこと室内循環型のレンジフードを使ってるけどあれはメンテナンスコストが高い。
フランチャイズ制なので施工店によってバラツキがある。狭小地、凝った設計も難しそうなのが特徴って言ってるね。
本橋さん以外みんなから好かれてないんじゃない？本橋さんは何を思う。

>>3211 匿名さん

それっぽいこと言ってみたいだけなんでしょう

>>3212 匿名さん

それってどこのこと言ってんの？ウェルネストのこと？

>>3216 匿名さん
ちなみに俺は松尾が生理的に無理。

>>3219 匿名さん

俺はおまえが生理的に無理。

>>3219
これは正直同意。
構造塾の人との対談見てても何か胡散臭いのと上から目線に感じた。

本橋さんが一番いいな。

>>3221 通りがかりさん
本橋さんなら酒飲んでも楽しそう。
他はまずい酒になりそう。

>>3216
室内循環フードって富士工業のやつだろ？あれ、想定している使用時間が実際と違い過ぎてて、発売から4?5年経った昨年時点で、誰もメンテしてないって富士工業の担当者が電話で言ってたぞ。それに、あくまでメンテは推奨であって、3年ごとにメーカーが訪問がすることもない。

>>3221 通りがかりさん
エビデンスと知識は松尾さんと構造塾佐藤さんが秀でてるよ。
本橋さんとかクオホーム本田さんは施主目線も考えて動画作ってるから好感度が高いよね。

>>3223 口コミ知りたいさん

松尾さんに間違ってますよって教えてあげたら？

>>3225
いいよめんどくさい。
我が家は水回りとトイレの窓なくして、そのレンジフードつけたよ。まだ工事中だけど。

>>3224 匿名さん
誰にとっていい家にしたいかの違い。
優先して求めるものは人それぞれだし性能ばかりを追い求めるならつまらない家になる。

本橋さんとはほんとにいい酒飲めそう。
他の人だと接待みたいになりそうなんだよね。

>>3224: 匿名さん
あぁなるほど、考えたこともなかった！
確かに本橋さんや本田さんのは見やすい！
他の方のは勉強って感じの自己啓発本見てるような気になりますね。
本橋さんのシロアリのとかは全然そんな気にならないのがすごいとこですね。

YOUTUBE見てたら性能よりもカズさんの家みたいなのがたまに羨ましくなる。

室内循環型レンジフードって後付けできんの？

>>3228 通りがかりさん

脳ある鷹はつめを隠すのが本橋さん。
実はキレたら一番怖いかも笑

>>3228 通りがかりさん

そのどっちにも当てはまらないのが創業者系ペルソナYouTuber

>>3228 通りがかりさん
私もそんな価値観の人がすきです。

ウェルネストホームの動画もう創業者元気ないのに批判続けてて痛々しいな。
昨日の動画から何が学べるんだろう？

>>3230 匿名さん

キレるってより酒に飲まれるタイプにも見える。

>>3233
温熱系の中でこの人だけ極端に嫌われてるよね。
何でだろ。

>>3235 匿名さん
この人なんかかわいらしいもんよ。
動画あげてるやつらはメシアにでもなった気でいる奴が多いから。

>>3233 名無しさん
こう言う時こそ本橋さんとか手を差し伸べてあげないのかね？

ドイツより北海道の方が自然環境は厳しいらしいね。

早田氏の過去の動画を見ると、今みたいな嫌な感じもなく普通に見れるのに。
今の早田氏は、自分でウェルネストホームの価値を下げてるような気がする。
2×4は釘で持たせてるから長持ちしないみたいなこと言ってたけど、構造のことよくわかってるのかな？

早田　他社批判
松尾　顧客無視
本田　無気力
本橋　ラスボス

>>3240 匿名さん
動画の感想

>>3230 匿名さん
本橋さんは顔で得しているだけ
どちらかと言うと早田さんと類友の部類
昔のTwitter見てみると切れっ切れ

>>3242 匿名さん
年の功だね

高級マンション買えるね

>>3222 匿名さん

本橋さんに相談した事あるけど、結構早田さんっぽいよ。
親身にって感じじゃ自分の時はなかったなぁ

>>3239
＞2×4は釘で持たせてるから長持ちしない
金属（金物）は大工に嫌われている。
金属は冷えやすい。
冷えれば結露しやすい。
結露すれば金属は錆びやすい、木は濡れて膨張する、乾けば収縮する、最悪は木が腐る。
膨張と収縮を繰り返せば釘穴はガタが来る、釘が抜けやすくなる。
実際に抜ける釘が抜け出る。
釘の締結力が弱くなる、釘の締結力頼りの2×4は危険。

解決方法は外断熱にして構造材部の釘を冷やさない、温度変化を少なくする、締結力は変わらない。

>>3246 匿名さん
もうそれやめようぜ！
ツーバイ否定派がそうねがってもそんな事例は少ないのだから。
極論すれば初期のツーバイすら中が腐っているにせよ倒壊していない。
在来でも断熱材黎明期の建物は酷いもの。

>>3246 匿名さん

釘は種類により色分けされており施工法もすべてマニュアル化しておりマニュアル通りに施工すれば外断熱にしなくても全く問題ないんですよ。
むしろ在来よりオーバースペックなくらいです。
じゃないと世界でこんなに普及してないですよ。

>>3246 匿名さん
おっしゃることはわかります。
しかし、最近では在来工法もダイライト などの合板を外周部に貼ってるから、2×4と在来工法て素人的にはそんなに変わらないのでは？と思ってしまいます。
外壁通気工法が施行されるようになって壁内結露もかなり改善されてると思いますし。
あと、釘や金物を使わない家となると、伝統工法で建てるしかないですよね。

>>3247
倒壊してる、地盤どうのこうの等と別の理由で隠蔽してる。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331822/res/1323/
半壊していても認めない。
http://daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html
締結力等期待出来ない、地震が来なくて幸い。

>>3250 匿名さん
在来工法でもこんな記事山ほどありますよ。
どっちがいいとか比べるのが争いを呼ぶしいいことにはならないよ。
ほんと創業者は何がしたいのだか。

うちは在来だけど昨日の動画みて嫌な気持ちになったよ。
誰も得しないしやめてほしいと思った。

>>3249
筋交いですと筋交い金物をビスで止めている。
ビスは膨張収縮で抜けない。
また金物は外気に面した所にはない、断熱材が有り極端に冷えることはない。
最近は外気に面する金物は吹き付け断熱材で冷えないようにしてる。

通気工法でも構造用合板を止めてる釘の温度は変わらない。
木は水を吸えば必ず膨張します、何べんも繰り返せば釘穴は広がるのは自然なこと。

>>3253 匿名さん
で、お前は建築士なのか？

>>3253 匿名さん
なるほど。
勉強になります。

>>3251
結論は既に出ている。
真の耐久性は知られてるから、ツーバイは賃貸や建売以外は売れていない。
建売住宅と賃貸住宅はコストが最優先です、合板ツーバイは安いです。
＞H30年ツーバイ93010戸
＞一戸建て（含む建売）32858戸、賃貸等共同住宅60152戸。
注文の一戸建てのツーバイはほとんど無い。

>>3254
ベテラン大工に聞いてみな。

早田氏は「テーピングしている会社をみたことないですね」て言ってるけど
そもそも他社の建築現場どれだけ見たことあるんだろうか

>>3256 匿名さん

一条工務店とかミサワホームとかツーバイじゃなかったっけ？

そういえば本橋さんがよい地域工務店として紹介してたとこも、付加無し2×6のパネル工法だったね。
木製サッシで良さそうな工務店だったけど早田さん的には論外なんだね。

>>3259
ミサワはパネル工法で接着。
一条も正確には2ｘ4ではない、2ｘ4としても付加断熱で釘は守られてる。

>>3257 匿名さん
wwwお前の勝ちでいいわwww

>>3256 匿名さん

>真の耐久性は知られているから
想像でものを語る癖は不治の病。

数は想像ではない真実を語ってる。

>>3264 匿名さん

原因と結果が読めない病気かな？

何を喚こうがツーバイは売れていない。

>>3266 匿名さん
ツーバイスレにカエレ

>>3265 匿名さん
是非、原因と結果を教えてください。

>>3268 匿名さん
すれ違い帰れ

>>3269 匿名さん
是非、原因と結果を教えてください。

>>3270 匿名さん

うるせーな！
お前の望む結果はねーんだよ！
耐久性が知られているからツーバイを選ばない？バッカじゃね？

結局、最低仕様だと在来の方が安いのに、建て売りや借家で２xが多いのは、工期短縮って部分がでかいように思うんだが...

>>3271 匿名さん
是非、原因と結果を教えてください。

>>3273 匿名さん

人件費ですかね？建売や借家なんて売る側がより儲けの大きい工法が選ばれるんでしょうね。

>>3275 匿名さん
２xって在来よりも人も多く必要で、クレーンなんかも長時間使うので意外とコストかかるんですよね。
でもこの部分は一度にたくさん建てると経費圧縮されるし、工期が短いと事業融資も短期ですむし、早く入居者入れたいですよね。
以前すんでたとこの近所の借家、２xで建てて、１２月に着工して、２月１日には入居してましたよ。
で、同じ管理会社だったんで、内覧会の時にいろいろ聞いてたら、やっぱり新年度入居者狙いでスピード重視だから２xだっていってたなぁ。

>>3258 匿名さん
ヤマダホームズのエスバイエルはテーピングしてるね

高級マンションの方が良くない？

>>3275 匿名さん
海外の安い材料と安い人件費で作ったのを日本まで運んできて組み立てる。組み立てる時は在来ほどの高い技術は必要ない。大した技術力のない会社や人でも建てられるって聞いた気がする。

>>3279 通りがかりさん
それどこのフィリピン工務店？

有志者のユーチューブみてると、やっぱ、ローコストの施主達はわかってないのか、諦めてるから、見て見ぬふりしてるのか？どっちなんだろうな？という感じだわ。

秀光のスレだと、面材なしの防水シートで吹付が標準らしく、それでも結露もないし、冬は砂漠と一緒だから、雨降っても湿気が入ってこない！とか、意味不明なこと言ってるのもいたし、挙句には、自分の家の吹付をけずって、水に浸した実験したらしく、その結果、水分が断熱材に全く入ってこなかった！だから、吹付には湿気は入ってこないから、これで大丈夫！とか言ってるのが結構いた・・・

レオハウスのスレでは、レオハウスの標準施工に吹付だけしたらC値0.5取れましたよ～！って証明書だしてきて、一人以外それを鵜呑みにして、違うと言ってるやつを袋叩きにしてるという無知丸出しの投稿してるのけっこういた・・・笑

レオの標準施工で、そこまでのC値とれるとか、そんなわけないのは構造なりちょっと考えたらわかるようなものだが、無知なのか、安いから諦めてるのか、認めたくないのか、ローコストでも知識さえあれば、ちょっとはマシなのつくれるかもしれないのにな。

>>3280 匿名さん

わからないです。

>>3281
＞秀光のスレだと、面材なしの防水シートで吹付が標準らしく、それでも結露もないし、冬は砂漠と一緒だから、雨降っても湿気が入ってこない！
防水シートは透湿防水シートだろ、正論じゃないか。
面材に吹き付けるとリスクが有る、面材が構造用合板ですと透湿抵抗が高いから湿気が抜けがたく結露し易い。
透湿防水シートなら湿気は抜けやすいから結露しない。

＞＞3283: 匿名さん
晴れの時はね。雨の時の湿度が砂漠と同じになるかよ。
100歩譲って君が言ってる事が正しいなら、シートは100％穴なりない場合に限るが、そんなこと秀光では無理でしょうな。
しょせんタッカーで止めるだけだから、穴だらけ、傷だらけ、隙間だらけからいくらでも湿気なり水分はやってくる。
そんな中で、シートに直のほうがいろんな意味でリスク高いだろう。
早田さんに質問してみたら？笑

＞＞3284
冬は気温が低い、例えば気温5℃で雨降り湿度100％としても23℃の室内に入れば湿度は31％で過乾燥。
＞シートは100％穴なりない場合に限るが
無知の極み透湿防水シートは穴だらけです、小さい穴ですから水蒸気だけを通して水の液体は通さない。
穴の無い気密シートを張ったら大変です、室内の湿気が逃げない結露やカビ最悪構造材などが腐る欠陥住宅になる。
＞早田さんに質問してみたら？笑
呆れて相手にされないよ。

＞＞3285: 匿名さん
呆れるレベルなので、質問なんかしないほうが良いでしょう。
透水性能と、タッカーで開ける穴と同じにしてるとか無知以前の問題ですね。

＞呆れて相手にされないよ。
うん、あなたの感じだと質問できるレベルじゃないですね。
ごめんなさい。

3286の訂正、透水性能→透湿

質問できるレベルじゃないのは＞＞3286、判断は大勢のロムしてる方に委ねます、以後無視。

>>3281 通りがかりさん

そんなふうに誰かを小馬鹿にするような言い方してて悲しならないですか？

＞＞3288: 匿名さん
あなたが言ってる、穴がないとダメというのは、湿気は通す穴ですが？
霧や、雨水は通さないが水蒸気は通さないって穴なんだから、どう考えても、透湿性能の穴と、タッカーの穴を混合してる時点で、めちゃくちゃだけどね。

なぜに、自分の意見を他の人に判断を任せるんだろう。
自分で、この矛盾に答えれなくなって他に任せるとか、こういう人って、好きに言いっぱなしで、なぜでてくるんでしょうか？勝手なこと言って、人に任せて無視って・・・

＞＞3289: 匿名さん
逆に、小ばかにしてるのは、こういうことを堂々と言ってるほうですよ。
多数で、都合のいい事ばかり並べてタコ殴りにしてくる。
まぁ、記載のスレを見てきたらどうでしょうか？

>>3288 匿名さん
あきらかに>>3285が現実知らず。

>>3291 通りがかりさん

ご自分の投稿内容を再読しましょう！

＞＞3293: 名無しさん
どちらも、同じだという事です。

>>3294 通りがかりさん

自覚あったんだ

わざわざよそから引っ張ってきてまで…悲しくなりませんか？

＞＞3296: 匿名さん
＞わざわざよそから引っ張ってきてまで…悲しくなりませんか？
あなたは、わざわざこんな質問してて悲しくならないですか？

自分は悲しくならないですよ。
ローコストのスレだと、ああいうことを言ってる人が多数いるので、ここだと、性能についてわかってる人が多いんだろうと思って、有意義な情報が得れると思い投稿しただけです。

ここでも、3285や、吹付でC値が0.5も取れるような事を言う人がいるなら、マシな理論を教えてくれるかなという期待ですが、今のところ同じでしたが・・・

>>3297 通りがかりさん

ご自分の投稿内容を再読しましょう！

>>3297 通りがかりさん

「ここでも、3285や、吹付でC値が0.5も取れるような事を言う人がいるなら、マシな理論を教えてくれるかなという期待ですが、今のところ同じでしたが・・・」
期待外れでしたか。ならもう来るのをやめてはいかがですか？誰からも受け入れてもらえてないようですし、きっと皆さん大賛成だと思いますよ。

＞＞＞3298: 名無しさん
芸のないオウム返しは何も面白くないのでやめませんか？

＞＞3299: 名無しさん
何か勘違いさてるようですが、あなたは掲示板に自身を受け入れてもらいに来てるんですか？
別に、受け入れてもらいにきてませんが・・・笑

>>3300 通りがかりさん

多分違いますよ。「嫌われているし迷惑に思われてますよ。自分で気付いて下さい」と言うことを遠回しに言われたんだと思いますけど。

>>3299 名無しさん

大賛成ですね。

>>3298 名無しさん

おそらく本人もわかっててやってるからせっかく言ってあげても無駄だと思うけどよ。

やっぱり湧いてきたな。
どこの捨てでもいてるのは同じやつって事か（笑）

やってんのは一人だけだろ。
つまらんやつがはりついとるから。気持ち悪いわ

確かにキモい。わざわざよそからネタ引っ張ってきてここでディスるとか。おおかたそこで相手にされなくてここに湧いてきたんだろうけどどこ行っても一緒だって理解できないものかね。

ほ?れつぶしあえー

自作自演じゃない事を分かって頂けだろうか。

撒き餌にすぐ群がる毎度の雑魚メンツ笑

創業者建築士の資格も宅建の資格も持ってないんだってよ。

>>3306 匿名さん

そこまで気になるか？どこにでもいるただの小ちゃいヤツじゃないの。ほっとけほっとけ。

>>3310 通りがかりさん
だから他のチューバーに軽くあしらわれるんだが、方針は悪くない

結局、どこにも顔出しくるゴミはどこにでもいるってことだな。
ここの掲示板は終わっとるな。

＞＞3311: 名無しさん
お前も同じ小さいやつなんだろ？お前はでっかいのか？
しかもその中でもミクロマンの方なんだから偉そうに上から語ってんじゃねーよ（笑）

>>3314 匿名さん

…ちっさ

どこのスレでも同じやつが出てきて一人で頑張って「参考になる」を必死でポチポチ押してるお前のほうがちっさい（笑）

共通点は、毎度、家の性能の事も語れず、言い任されて糞みたいなつまらん煽りばかりして＊＊＊の遠吠え・・・

毎回、毎回飽きないねー！一人で多数を演じてるのばれてないと思ってるのが笑いを誘うがね・・

>>3310 通りがかりさん
ドイツレベルだから日本の資格持っていても意味がない。

>>3317
意味はあるやろ。
マジで言ってるとしたら相当な信者やな。

>>3316 匿名さん

おまえあほやろ？
批判者がこんなにおるのに一人で複数人演じてると思っとるのか

>>3317 匿名さん

意味がなくても楽勝で取れるので取りました位言って欲しいよね。
設計も建築士の資格無くても出来るみたいだけどあった方がいいに決まってる。
提出はできないみたいだし。

>>3317 匿名さん
偽装大国レベルだね

>>3320 匿名さん
設計できるのはできるけど、100m2以下とかそれ以外でもかなり制約がある。

設計は資格が無くても誰でも出来るが正式に認可を受けるには資格が必要。

>>3323 匿名さん
前動画で会社初期の頃最初の数棟は社員教育も兼ねて自分が設計したって言ってたけどそれが100平米以上なら違法ってこと？
それとも有資格者が設計したことにして提出すればOKなのかな？

図面は資格者は書かない事が多い。
有資格者がチェックしてサインすれば良い。

なんで試験受けないのかな？

>>3326 匿名さん
情報元いわく学歴や資格に興味がないらしい。

>>3327 匿名さん
落ちるのが恥ずかしいの言い換えですね。

>>3316 匿名さん

やっぱり自分が一人何役もしてると他の人もしてるって思っちゃうものなんですか？

>>3325 匿名さん
それは厳密に言うと設計偽装にならないのですか？

>>3328 匿名さん

昨日の配信でエビデンスはあるけど何千万もかけて研究したのに出せるわけないだろって言ってだのと同じ理屈ですね。
業界の底上げのために啓蒙してるんなら文句ばっかり言ってないで何千万だろうが何億だろうがデータ示せばいいのにね。
本当はまともなデータないんだろうね。
信者は素晴らしいと言ってたけどこのレベルのセミナーで感銘受けてたら全員カモにされるぞ。

>>3330
ならない、チェックのサインをしているから建物が存在してれば責任が有る。
建物が原因で人が亡くなれば重過失致死に問われることも有り甘くない。

>>3331
内部結露で腐った壁内の写真使ったよくあるセミナーでしたよね。
コメントは褒め称えるものとアンチの悪口しかなく客観的に見ても鼠講みたいで気味が悪かったです。建築士や宅建も取得せずにやってるとなるとキナ臭い感じがしますね。
ヨシローの家って人も建築系の有名YouTuberにコメントで絡んで自分の動画の登録者や観覧者を増やそうとしてるのがみえみえでしかもコラボ動画も本橋さんはレベル高い話をしようとしてるのに回答が回答になってなかったり素人みたいな回答しかできてないと思いました。

>>3327 匿名さん

この人めっちゃ肩書きこだわってるじゃん。
持ってたらアピールしまくってるよ。

そもそも早田さんは建築士の受験資格ないし

>>3335 匿名さん
中卒だもんね。
でも実務に何年間か携わってたら受験資格もらえるんじゃなかったっけ？

>>3319: 匿名　
自作ゴミはめちゃくちゃ阿保やな。
批判者がこんなにって、どんだけいるんや？人数いってみ？いても2人いるくらいだろが？しかもどこでも同じやつな。
たくさんいるって思ってるの？騙されてもうて、あほの極まり君やな。
一人でいくらでも投稿できるのに、他のスレでも湧いてきてポチポチ参考になる押して毎度毎度、同じ事やってんのに、一人でやってるんやろ。
てか、こういうやつらは具体的に反論せず糞つまらんこと毎度同じ内容。
阿保でもわかるわ。

>>3337 匿名さん

否定派がたくさんいるって思ってる時点で自作自演はしてないってことじゃん。

＞＞3336: 匿名さん
学歴関係ないしで、7年以上実務ついてたら受験資格はあるから、取得できるけど、する意味もないからしてないんじゃないの？
建築士なんてただ国が認めた資格で、建築法的なことに関与する資格があるだけで、知識とか、技術とかが優れてるわけじゃないから、経営者としてのスキルとしては特にいらないでしょ。
素人マニアが新しい発見することもあるし、知識もあったりするからね。

>>3338 匿名さん

と言うか肯定派っているんですか？

>>3339 匿名さん
まるで早田さんが受ければ受かるみたいなコメントですね。
経営者としては必要ないかもしれませんが早田さん設計もするんでしょ？
それならあった方がいいと思うけど。
毎回有資格にチェックして貰う必要もなくなる訳だし。

＞＞3338: 匿名
＞＞3340: 匿名　
吹付だけでC値0.5取れる！
面材なしの防水シートのみ吹付で、タッカーの穴と、透湿の穴は同じだからオールOK！
これを全員が肯定してんや！

そうだとしたら、ウエルネストホームで投稿してるやつですらこのレベルですか（笑）
早田さんも何言われてもなんとも思わんだろうな・・・
しょせん、ただの素人以下の雑談場所ってことだな。

逆に皆否定してるなら、もう少し具体的に否定できないか？
否定って煽りなの？だったら、糞ばっかりだな。

>>3339 匿名さん

ついでにいうと建築士試験は省エネ性の問題は重視されないしね

＞＞3341: 匿名さん
設計するんですか？無資格なんだからしちゃだめでしょ。
そんなこと公言してるんですかね？だとしたらアウトです。

＞毎回有資格にチェックして貰う必要もなくなる訳だし。
設計士を雇わないで社長がなんでもできるような、そこまで小さなHMじゃないんじゃないですか？
経営もやりながら、設計もって、かなり大変だと思いますよ。
建築士が社長で設計やってるなんて会社のほうが少ないと思いますよ。

>>3342 匿名さん
おれはその話題は加わってないけどなんで否定派の全員が肯定って決めつけるの？

>>3344 匿名さん

今は知らないけど会社初期の最初の数棟はやったって言ってたよ。

>>3342 匿名さん

否定されてるのは君自身だと思うよ。

>>3344 匿名さん
自分の知り合いの工務店数軒あるけど社長も息子もだいたい一級建築士なり最低でも2級建築士持ってるよ。

>>3342 匿名さん

違うんだよなぁ。あのね、否定されてるのは貴方自身なんだよ。

早田さんは左官業と住宅営業しかやったことないから建築士の実務経験に
ならないよ。
ついでに社長ではなく創業者ね。

本当に阿保だな。。。。同じやつが何度も・・・
ここは人格否定の場か？住宅の性能を話す場だろうに勘違いした投稿・・・恥ずかしくない？本当に呆れる。
社会では糞ほどにしかならんようなやつが、他人を否定？本当にあほか・・・
どこでも多数に見せかけて否定だの、煽りだの、あほな事言いだすパターンとか、ワンパターンだから、そろそろ変えろよ（笑）
毎回同じパターンでマウント取ってるように見せかけて、いじめの様な構造を作り上げる、典型的な糞やろうパターンだな。
大人だろ？こんな糞やろうが社会にいるから情けない。

>>3351 匿名さん

何と戦ってるの？

>>3351 匿名さん

もう一度自分の投稿内容を再読してみましょう！

＞＞3352: 匿名さん
出た出た、それも、もうあきたからいいよ。

>>3351 匿名さん

この人いつも追い詰められると言葉使いが乱暴になるね。

＞＞3355: 匿名さん
別におまえらなんぞに追い詰められてないが？
何をもってして追い詰められてるんだ？
いつもって・・・同じやつが粘着してきてるって証拠だな。

>>3356 匿名さん

まずは落ち着いて。なぜ自分だけがここまで嫌われて迷惑がられるのかよく考えた方がいいと思うよ。別にオタクのことなんてどうでもいいしどっちでもいいけどな。

＞＞3357: 匿名さん
本当に、煽りマン！嫌ってくれ！そして、粘着しないでくれ。
俺の投稿に、反応しないでくれ！それでいいから。
毎回、具体的に何も言い返せないで、悔しいから、毎度毎度粘着してきて煽ってるだけだろうに。
あんたに、いくらでも嫌われても良いし、煽りしかできないで、なんの有益な情報を出せない奴なんかどうでもいいから、本当に絡んでくるなって前から言ってるんだけどな。

本当に、気持ち悪いから、これで最後にして？それでよくないか？
嫌ってて、迷惑なんだったら無視しろよ・・・それだけだろうに。

>>3358 匿名さん

>> 迷惑なんだったら無視しろよ・・・それだけだろうに

あれ？あれー？？そう思うならこの人はどうして今まで無視きてこなかったのかな？不思議だな。

>>3358 匿名さん


やれやれ逃亡ですか。これに懲りたら二度絡んでこないでね。迷惑だから。

>> 「本当に、気持ち悪いから、これで最後にして？それでよくないか？
嫌ってて、迷惑なんだったら無視しろよ」

君が自分でこう言った以上は返信もしてこないでね。

＞＞3359: 匿名さん
俺は言ってこられてるほうだからな。
そもそも、嫌いで迷惑なんだったら、初めから反応してこなかったら？って言ってる。
それなら、こんな煽りがわいてこないんだから迷惑にもならんだろ？それが理解できないなら勝手に不思議がってたらいいんじゃないか。

結局、
＞吹付だけでC値0.5取れる！
面材なしの防水シートのみ吹付で、タッカーの穴と、透湿の穴は同じだからオールOK！
といっても、結局、あんたを否定だの、そんなことしか言ってこないで、元の話に関しては何も言えなくて、つまらん煽りばっかり。

＞＞3360: 匿名さん　
だから、最初につまらんあおりで絡んでくるなって言ってるんだよ？
そしたら、こんなことにならんのわからんのか？自分がやってることを、毎回人のせいにして押し付ける構造も、毎度同じだな。

>>3361 匿名さん

なるほど、こりゃ嫌われるわw

>>3361 匿名さん

どうせ逃亡するなら恥かく前にもっと早い段階で逃げればよかったのに。

あの人は何にでも誰にでも坪坪言いすぎたからね。仕方ないよ。

本当にうけるんだが・・・
ここは、ただの情報交換をする場所だと思ってたが掲示板で好かれたいのか？
何を目指してるの？そんなやつ初めて聞いた。笑

逃亡とかすっきやなー・・・
逃げるって、お前のような煽りが、何も言い返さえれないで、あおりでいつも逃げてるんだろ？

うんうん、そっかそっか(^^)
それはすごいなぁ、さすがだなぁ。
ところでさ、嫌われてて迷惑がられてること
自覚できてんならもう絡んでこないでね。

>> 「これで最後にして？それでよくないか？ 」

って自分で言ったんだもんね。

>>3367 匿名さん

その3366さんはもう無視でいいでしょ？　なんか返信してあげると喜んで絡んでくるだけだよ。纏わりついてくるけど相手する価値ありますか？ないですよね。

＞＞3367: 匿名さん
嫌いだの迷惑だの言ってこられたから、最初から絡んでこなかったらいいだろ？だからこれで最後にしてね？ってことなのに、返信してきてるよな？
最初に苦言を言ってきてるやつに解決策をしめしてやったのに、出来ないんだから同じことだろう。
これって理解できますか？まぁどうせ理解できんだの言うんだろうが。

いちいち揚げ足とって、毎度、糞みたいなお決まりの煽りだな。
揚げ足君、頑張ってね。

＞＞3368: 名無しさん
あんた間違えてるよ？喜んで絡んできてるのは、お前らのほうがだからな。
そもそも、こっちが毎回毎回、粘着されて本当に迷惑してるんだが？
毎度毎度アホな煽りに黙っていられないだけの話で自分が正常みたいな話してるなよ。
こういうやつらは、自分都合でしか頭使えないんだな。

>>3369 匿名さん

なぜあなたが「だからこれで最後にしてね」ってお願いしたら相手に聞き入れて頂けると思うの？？

あと
>> 本当に、気持ち悪いから、これで最後にして？それでよくないか？
嫌ってて、迷惑なんだったら無視しろよ

って自分で言ってるってことは、あなた自身は嫌ってて迷惑に思ったら無視するという考え方なんだよね？まして相手が返信を求めていて仕方なく返信してるならともかく。その相手の方でも何度も「もう絡んでこないでね」って拒否されてるのにしつこく返信してくるのは何故なんだ？もちろん相手の「もう絡んでこないでね」と言う希望を聞く義務はないけどあなた自身も
嫌ってて、迷惑なんだったら無視しろよ
って言ってる訳だし…

嫌いだの迷惑だの、言ってるの迷惑だし、くだらんことばっか投稿してるのはあなた達じゃないの？

流れみてたらどっちが迷惑な投稿してるか分かるけどね。
この人は、くだらん煽りに反応してるが、性能なりの説明はしとるからな

内容のない煽りをしてくるのが悪玉菌と言うこと

>>3281 通りがかりさん

でもこういう、他のスレからわざわざネタを持ってきて小馬鹿にするようなタイプの人ってたまにいるけど嫌われるよね。

まぁ頑張って下さい。いつかはいいことありましよ

＞＞3371: 通りがかりさん
聞き入れないなら終わらんだろ？それだけだろう？
だから、最初から嫌いで迷惑だと思ってるなら、最初から無視してくれたら終わりだろ？それがわからんかな？
そもそもの、この流れの根源の話をしてるだけだが？あれで返信してこなかったら終わってたんじゃないんか？

はなから無視してくれてたら、こんなことにはならんだろ？だけの話だが？
だから、最初から絡んでこないでねってことだけど？そこが理解できてないんだね。

それに、何度も絡んでこないでねって、何度もいってるのか？
いつも思うが、こういうのは、なんで自分の都合よく事実を捻じ曲げるんだ？

「それに、何度も絡んでこないでねって、何度もいってるのか？」
少なくとも複数回だったような。
と言うか自分で揚げ足がどうのと言ってたのに。見事に釣られたか？（笑）

＞＞3375: e戸建てファンさん
は？相手が何度も絡んでくるなって、どこで言ってたんだ？
だから、どこで何度も言ってるの？
何を言ってるんだろか・・・釣るとか、典型的な煽りの発言だな。

>>3376 匿名さん

何度も「絡んでこないでね」と言っているって意味だと思うけど。わかるよね？

だから、どこで何度も「絡んでこないでね」言ってんだ？
2回くらいのことか？2回が何度もって認識なのね、ごめんね。

>>3373 通りがかりさん
その後も
「受け入れてもらいにきてませんが・・・笑」とか期待外れみたいなこと言って散々煽ってましたもんね。嫌われてもいいから誰かに構って欲しかったんでしょう。

>>3378 匿名さん

謝罪するくらいなら黙ってればいいのに。

>>3380 匿名さん

>>3380 匿名さん
もう相手にしないでくれって言ってんだからほっとけよ。
しつけーやつらだな！こんなのが湧きに湧くんだから、こいつの気持ちもわかるわ！
迷惑だのさんざん言ってんなら、うっとうしいコバエみたいなこと、そろそろ止めろ！

＞＞3379: 匿名さん
まぁ、一人か二人が煽ってんだろうが、おまえらは煽ってないのか？
受け入れになんか来てないが？勝手に決めるな。
ウエルネストホームの性能の話が出来る人間なら、この話を説明できると思ったが誰も答えれなかっただけの話で、結果、秀光、レオで散々煽りいれて、そうだと叫んでたやつが間違いだったてのがわかったからけどな。

ここでも、結果、同じやつが、ぶり返されて、赤面して粘着しに来てるだけの話になったがね。

そうかな？本当に相手にしないでくれって思うなら自分が言い返さなければいいだけだよね。もう相手にしないでくれって言いながら、自分自身相手にして言い返してるからなぁ。

>>3382 匿名さん

>> この話を説明できると思ったが誰も答えれなかっただけ
答えられなかったのではなくて答えてもらえなかった可能性もあるんじゃないかな？このスレってかなり詳しい方がたくさんおみえですから。

>>3383 戸建て検討中さん

言えるな。嫌なら自分もネチネチ屁理屈こねて言い返さなけりゃいいんじゃねえの？それで終了でしょ。

飽きたわ。サイナラ。

>>3199 通りがかりさん

お前、一昨日のツーバイの動画のコメントで批判して、よーわからん奴に見事に論破されてた東野とかいう名前の奴だろ、構造塾の話引用してるとことか一緒じゃん。

あっちでもこっちでもアンチ活動ご苦労なこった、なんか余程の恨みでもある業者さんとかでしょ、所詮。こういうのと足引っ張りあって同族嫌悪して業界は進まないんだろうね。なんか惨めだわ、家と関係ない話してすまん。

>>3387 匿名さん

ここのスレ見て情報得たんじゃない？
そもそも2×4は昔は問題もあったけど、今の2×4は内部結露全く問題ないって本橋さんも言ってるよ。
あんな内部結露で腐った写真見せるセミナーなんか時代遅れ過ぎてハウスメーカーですらやってないと思うけど。

＞＞3385: 匿名
＞＞3383: 戸建て検討中

あんたらもしつこいね。なんでこいつらは自己中心的なんだ？
だから、絡んでくるなって言ってんだろ？それで終わりなんだから、ネチネチ同じような事を、毎回毎回ひつーけーな。
かなりな粘着っぷりだな。だから無視しろっていってんだろ？
なのに、俺に返信しなかったらいいとかって強要するんだ？その前に自分が実践しろ。
お前らもそう思ってんだろ？人にそうしろというなら自分が無視しろよ！それで終わりだろうが・・・
言ってて恥ずかしくないんかな？あほなのか。
本当自己都合で頭弱いな。

＞＞3386: 通りがかり
よかったわ！こんな粘着にやっと飽きてもらえて。
これ以上近寄ってくんなな！

>>3387 匿名さん
根拠ないのに自分の勘で本人と決めつけるのは考え方が浅はかなんだよ。
おれもコメント読んだけどそもそも論破なんかされてないだろ。印象操作すんなよ。

東野w

>>3388 匿名さん

>今の2×4は内部結露全く問題ないって本橋さんも言ってる

>内部結露で腐った写真見せるセミナーなんか時代遅れ

本橋の意見は疑いもせず鵜呑みにすんのなってかセミナーって何の話？そんな動画があったんけ？
ってか、俺はお前のアンチ活動について言っただけで、別にツーバイがどうとか全然そんな話もしてないんだけど、もしかして3199ご本人？

だとしたら、

>ここのスレ見て情報得たんじゃない？

ってのはなんとも哀しい自作自演だな。ま、そうであってもそうでなくても、こっちもあっちも良く見てる暇人ってことでしょ。しかも俺が見たyoutubeのコメントの奴は家建てた後みたいな事言ってる所から、そこまでして陥れたい理由、何なん。やっぱり業sy...惨めだな。どんだけ頑張っても価格帯的にウェルネストホームで建てるような人はこんな低俗な掲示板なんか見ないだろうにね。

で、本人だろうと関係なく3388のコメ見て、お前も似てる所あるから気をつけた方がいいと思ったから言っとくわ。2×4がどうとか聞いてないことまで自分の話をして、自分が正しいって認めてもらいたくて、間違った情報見つけるたびに噛み付いて、全部否定しかできなくて、どこ行っても嫌われて。。。何が言いたいかわかる？多分お前が大嫌いな早田という男とすげぇ似ているが故の同族嫌悪が醜いって話だよ。ま、それでも実際に家作ってる早田の方が全然マシだけどな。

例えば、会社でも嫌われ、家族にも嫌われ、ネットでも嫌われる、、、なんて人生があったとしたらさみしいもんだなぁ。惨めすぎて。もし子供なんかいたら、その子供なんか最高に哀れだ。かわいそうに。もし例えば、そういう人がいたとしたら俺は言ってやりたいね。「自分の大切な人生の時間を他人を攻撃する事ばかりに使うのではなく、もっと自分や周りの人が幸せになることに費やしてみたら？」って。所詮そのレベルの人には届かない言葉だと思うけど。

いやいや、毎度家と関係ない話してすまん、3000番台くらいからこのスレのやりとりが不毛すぎてね、つい感情的になってしまった。もうあんまり絡まないようにするので、許してください。

（はたからみている分には「ウェルネストホームの話、全然関係ない所で傷つけあって何やってんのコイツら！」ってお笑いで楽しいから全然続けてもらっていいんだけどね！）

昨日からずっとやってたの！？かわいそうによってたかってボロボロじゃないの…せっかくの週末なのにツマラんことに時間使っちゃって。

>>3392 匿名さん

長文お疲れ様でした。

>>3392 匿名さん

「自分の大切な人生の時間を他人を攻撃する事ばかりに使うのではなく、もっと自分や周りの人が幸せになることに費やしてみたら？」ブーメランやんか。

>>3392 匿名さん
松本って医者みたいだな

＞＞3392: 匿名さん
＞価格帯的にウェルネストホームで建てるような人はこんな低俗な掲示板なんか見ないだろうにね。

言えてるな。
ウエルネストホームで建てるような人は、こんな、くそ煽りばっかりの、この掲示板にこないか。
あちこちのスレで知識もないのに、煽りやって、＊＊＊の遠吠えばっかり吠えてるような奴ばっかりだからな。
長文に過敏に拒否反応を示す、短文煽りのせいで、ここのサイトでは有意義な情報交換無理だわ。

＞＞3394: 匿名さん
ね？出たでしょ！
長文で説明や反論もできないから、人の長文には突っ込みいれたがる「長文お疲れ煽りマン」（笑）

この後サンキューなって続く流れは肯定派の自演っぽいんだよな、、、