ウェルネストホームってどうよ？

>>3096 匿名さん
工務店？

てか汗は含まないんでないの？

>>3098
>>3102のように、しつこく同じ間違いをしてる奴にはどう対応したら良いか教えてよ。
スルーすれば良いが此処のスレはスルー（否定しないと）すると正しいことになってしまう。

>>3103 匿名さん
スルーされたら良いと思いますよ。
正しいことになっても別に誰も困らないと思いますよ。
読んでる人も情報の取り捨て選択しないといけないですから。

＞読んでる人も情報の取り捨て選択しないといけないですから。
選択出来ないから、しつこく、繰り返す。

>>3103 匿名さん

きっちりと証明して見せたらいいと思います。

>>3104 匿名さん

でも汗は含まないよね？

>>3106 匿名さん

>>3105 匿名さん
あんたもしつこいよ。
>>3106さんの言う通りきっちり証明するしかないよ。相手の納得するまで。

スルー

結局は証明することができないってことか。

>>3100 名無しさん

自演してる人はいないと思いますが。
また妄想ですか？

不感蒸泄・・検索したらすぐわかるじゃないの？今更間違ってましたって言えないんだよ。そろそろ勘弁してやったら？

>>3111 匿名さん

その人は無視でいいのでは？みんなそうしてると思う。

たかが口コミサイトに証明を求める頭がおかしいわ。
まだまだ未解明なことが多いのに、大人になってもyesかnoの二元でしか考えられないのは、もはや特性。

>>3114 匿名さん

何もおかしくないです。

揚げ足とって荒らすのが目的だから話が逸れていく
確か押入れの中にカビが生えるかどうかの話だったよね
きっちり家中除湿しておけば大丈夫

>>3116 名無しさん

押入れの中は空気は流れてないんですね
分かりました、それだけでいいですグダグダ言い訳しないで下さい、空気が流れて無ければ当然カビが生える可能性はあります。
以上。

>>3116 名無しさん

そう。
ウェルネストホームかどうかはあんまり関係ない。

やっと答えてもらったんだから拗ねんなって。頑張ったね

>>3117 匿名さん
可能性であってイエスかノーではないね。
それなら何とでも言えるよね。

>>3063 匿名さん
でとっくに詳細に解説して頂いてるんですけどね
>>3116 名無しさん
は長文は理解出来ないようなので簡潔に書いただけです

>>3117 匿名さん


この方は押入れの中は空気が流れてるからどうか聞きたいだけだったのにね。流れてないのを認めればいいだけなのにグダグダネチネチ屁理屈こねくり回すから。

おまけにウェルネストに関係ない坪坪まで湧いてくる始末（笑）

押井入れの中も空気流れてる
これで終了

>>3124 名無しさん

ダクトはどこに付いてますか？

>>3124 名無しさん

で、ダクトは？

>>3124 名無しさん
ダクト付いてなきゃ空気は流れないだろ？嘘つくなや！！！仮にダクトが付いてて空気が流れるならば謝る。押入れのドアを閉めれば空気はどんより動かないね、カビに気をつけてね。

え、なに！まさかとは思うけどダクトは嘘だったの？

>>3129 匿名さん

ダクトが付いてるともいないとも言ってなかったが、押入れの中も空気が流れてるんだと。

ウェルネストホームって工務店じゃなくてコンサル会社って見方が正しいの？
クオホームのライブ配信見てたら匂わせてたから。
FCやコンサル会社の入った工務店はFC元やコンサル会社の言われたままになって思考が停止するって言ってたよ。

低燃費住宅の会も評判は分かれてるぞ。うちの近所みたいに脱退するところもある。

>>3131
昔はセミナーばっかりやってたみたいだし社長もセミナーやってる人だし。良い悪いは別にしてそんな感じだね。

>>3132
高性能でも工務店の利益は少ないし施主から高いと
言われるから脱退増えるんじゃないの

>>3132 匿名さん
低燃費住宅なら住みたいけど、決して低燃費じゃないですもね。そりゃ脱退しますわ。

押し入れのような半密閉空間でも空間に隙間が適当に有れば空気は流れている。
問題になる水蒸気は常に平衡になろうと拡散してる。
場所により平衡で無い所は例えばセルロースファーバー等が吸湿または放湿してる。
吸湿時は凝縮熱が出て周りの空気温度が上がる。
放湿時は蒸発熱で周りの空気温度が下がる。
温度変化が有れば空気は軽くなったり重くなったりするから浮き沈みして対流が起きる。

無駄な設備のダクト配管して無駄に電気を消費するより、適湿に電力消費する方が合理的。
不安ならドアにアンダーカット等を設ければ良い。
家全体を50％程度にするのが要。

ウェルネストホームで各部屋に温度計、湿度計を設置している方いますが押入れにも是非測定して頂きたいですね、エアコンで除湿しても押入れの中がきちんと除湿出来るのかどうか‥‥‥‥‥。

>>3137 匿名さん
アンダーカットはかっちょ悪いなあ。モデルハウスで見たことあるけど、全館空調と言われる躯体だったけど各部屋のドアにアンダーカットされてた。

>>3137 匿名さん
躯体全部屋（押入れ含む）50%はめちゃくちゃ快適だけど無駄な電力を使わずにウェルネストホームは可能なのかなあ

>>3140 匿名さん

今みたいな天候で、１００％くらいの湿度が連日続くようだと吸湿素材は逆に調湿に向かないかもね。

>>3140
湿度は熱、潜熱、熱を除くにはエネルギーが必要。
デシカの定格風量200ｍ3での仕様は全熱で2300ｗ、消費電力520ｗ、除湿量2.7ｋｇ/ｈ
2300ｗ/520ｗ＝4.4　効率は4.4倍

http://harimahouse.com/blog/328
＞１ヶ月平均の使用電力量金は、1505.17kwh÷12ヶ月×24円＝3010円となりました。
＞梅雨時の湿度35％は外出するのを躊躇するほどの快適空間でした。

デシカって一条工務店ですか？

デシカはダイキン。
同じデシカント式調質換気装置（長府製作所製）は一条がさらぽか空調として販売してる。

デシカは梅雨に不十分と聞いたが？

デシカ導入体験ハウス梅雨時の室内湿度
http://harimahouse.com/blog/3228
＞外の相対湿度は80％から100％ですが、室内の相対湿度は40％から45％で推移しています。
＞そして室温も25℃でほぼ一定しています。もちろんエアコンは運転していません。

>>3146
デシカは高気密住宅が条件。
ほとんどの大手ハウスメーカーは気密測定もしない低気密ですからデシカは使えない。

デシカはメンテ台も高いから、それをやるよりは気密部材をウートップとかの良いものにして、エアコンを使った方が良い気がする。日本のエアコンの進化と価格落ちはデシカより速い。

>>3147 匿名さん

で？比較データは？

そんな都合良くデータまとめてるサイトなんか逆にあるの？

＞エアコンの進化
10年くらい効率は変化してない、頭打ち。

>>3150
＞デシカは梅雨に不十分と聞いたが？
上に対する答えが
＞外の相対湿度は80％から100％ですが、室内の相対湿度は40％から45％で推移しています。
＞そして室温も25℃でほぼ一定しています。もちろんエアコンは運転していません。

>>3153 匿名さん
一例じゃん？

十分、デシカは定格200ｍ3/ｈで2.7ｋｇ/ｈの除湿力。
気密性の優れた家なら十分低湿度が可能。
気密試験もしない大手ハウスメーカーは駄目。

>>3155 匿名さん

コスト比較は？

月3000円程度で1年中徐加湿、換気、多少の冷暖房してくれる、ヒートポンプだから効率が良い。
エアコン冷暖房+換気装置+徐加湿装置比べて大幅に低コストでないかな。
冷暖房と別の方がランニングコストが有利だからビル等も徐加湿はデシカント式調質換気装置を使用してる。

エアコン冷房などの除湿性能比較

https://www.2x6satoru.com/article/dehumid.html

残念ながらデシカがエアコン以上に役立つのは梅雨時くらいでしょう。

換気装置ですから1年中役に立ちます。
1年中適湿に保ちます。

イニシャルコストは？

デシカは以前100万円と言われていた、後は換気装置と同じ。
一条のさらぽか空調（デシカント式調質換気装置付）は坪1.5万円増し（30坪なら45万円増し）。

>>3161 匿名さん
すまん、一条はまじであたまにない。

見方はいろいろなんだな。
https://sp1.jp/dehumidifier-air-conditioner/

まあ、白人の体感温度が日本人と大差ないと言ってるやつの論はあてにならない。

>>3163
1時間の電気代の記載が有るが除湿力の記載がないから役立たず。

普通にデシカ良さそうな気がしますが

>>3161 匿名さん

ウェルネストって一条の性能を認めてるの？

マンションの中住戸で、窓開けずにレンジフード回すと玄関ドアから音が鳴るくらいの家でも、今日みたいな豪雨だと、エアコン駆使しても相対湿度75%だわ。室温は23度で快適だけど、数値的には高湿のまま。

>>3167 匿名さん
認めてないどころか動画でディスってるよ。

一条も高高住宅だと思ってた

デシカ100万じゃ無理よ。100万で導入できるならもっと広まってるって笑
本体＋ダクト等＋施行で300万は見ときたい。

ただ性能としては素晴らしいと思う。
高温多湿環境の日本で、高気密住宅がぶち当たる調湿への１つの解だと思う。

但し、メンテナンスコストは覚悟すべし。

>>3161と>>3171
正解は？

一条建てウェルネストには認めてもらってないの？

ウェルネストと一条、性能差としてならどうなの？

>>3175 匿名さん

もはや好き嫌いのレベルかもしれませんよ。

>>3174 通りがかりさん

認めてもらう必要すらない位会社の規模が違う。
蟻と象くらい。

>>3174 通りがかりさん

値段がかなり違うからね。安かろう悪かろうとまではいかないと思うけど。一条は価格の安さも魅力だから。

湿度調整はデシカの方が上じゃあないすか？

>>3178 匿名さん

コストを下げたら安く販売できるっていうのもその会社の実力だよね。ローコストは会社の努力の結果でもあると思う。

一条は安くない。
仮設から何から別途になっていて最後は結構高い。
坪単価ではなくて平米単価で安く見せる姑息なところもある。

>>3171
デシカの採用は高気密が条件。
パナがデシカント式換気装置から撤退したのはパナホームの高気密が望めないからじゃないかな？
ほとんどの大手ハウスメーカーは気密測定もしない低気密だから売れない。
ダクト費は1種換気装置でも施工するからコストは同じ。
デシカと1種換気装置の差額がコスト増し。

さらぽか空調の一条とウェルネストホームとの快適度比較では一条の勝ち。
全体のコストでも一条の勝ち。
勝てないから一条を批判してるのでは？

>>3183 匿名さん
そうでしょうね。
最近動画のコメント荒れてますし、クオホーム本田さんや構造塾佐藤さんはあんウェルネストホームの動画に対して苦言をていしてますね。

>>3184 通りがかりさん

訂正、あんにです。

ウェルネストホームは実績が少なすぎです、だからバッファがうまくいかないんだと思います。土屋ホームとかの方が住み易いかもしれませんね。

>>3183 匿名さん
新建材つかって快適な人は体が鈍ってる

一般的に建築コストはウェルネストと一条どちらが高くなりますか？

>>3187 匿名さん

あなた目隠しして一条工務店の家とウェルネストホーム比べて分かる自信あるの？

>>3188 名無しさん

一般的にウェルネストホーム。

>>3187
新建材の何が駄目で体の何が鈍ってるのか科学的に説得しないと戯言になる。

>>3189
分かるのでは？
さらぽか空調の一条は湿度が低いから目隠ししていても快適さで分かる。
冬は高高住宅になるほど僅かな温度差が分かるようになる。
窓の冷輻射も感じる敏感になる。

>>3189 通りがかりさん
わからないの？
新建材つかって快適な人は体が鈍ってる

>>3184 通りがかりさん
構造塾の佐藤さんはウェルネストホームの事をなんて言っておりますか？

早いとこウェルネストホームで北海道北見で建築出来るレベルになって欲しいなあ。

>>3191 匿名さん
アレルギーすら未知なところがあるのですが？

壺、壺って騒いでるウェルネス肯定派のやつ、
ここのレスに一体何人の自作自演がいるんだ？
やはり妄想だったのか。

>>3195
アレルギーとは、免疫反応が特定の抗原に対して過剰に起こることをいう。
精神的なことを除けば分かってるね物質に対して起きる。
物質は分析すれば分かる。
住宅ではハウスダスト、ダニ、花粉、真菌、細菌、薬剤等

ダニと真菌（カビ等）は湿度50％程度を保てばなくせる。
湿度50％程度で細菌は減らせる。
ダニと真菌が減るからハウスダストも減る。
湿度50％程度なら湿気による綿埃が減り24時間換気でハウスダストは排出され減る。

>>3194 匿名さん

つまらないレベルで他社批判、多いですよね、、
まずは自社の家作りに目を向けるべきですよね。
って言ってる。
あとYouTubeでの足の引っ張り合いはやめようとも。