ウェルネストホームってどうよ？

>56％が少し高いと思うのは自分だけでしょうか？

エアコンを付けていれば50%は普通に下回ると思うよ。

>>2001 匿名さん
鎌倉のモデルハウスでエアコン動いてましたよ？

ウェルネスホームのダクトレス熱交換器の
熱交換率88％と記載しておりますがそれは
壁圧が185mmに対してでしょうか？
それかスティーベルダクトレスの熱交換率が
88％なのでしょうか？だとすると300mmで
88％であれば、185mmだとすると熱交換率は
54％となりますが誰方回答よろしくお願いします。

>>1999 匿名さん

両隣りと上下の部屋の住人がそれぞれエアコンつけてたら、バルコニー側と通路側だけ暑かったり寒かったりする訳だからかなり快適なような気がするね。

>>2003 匿名さん

それはわからないけど300mmで88%だと仮定すると185mmだと単純計算だと54%になるけど実際は40%切ると思います。

>>2005 匿名さん

クルマのカタログで数年前のカタログでも
倍の燃費を記載してる会社は三菱でも無いと
思いますが？今回トヨタのヤリスはかなり正確な
燃費数値です、フィットもそうらしいです。

>>2006 匿名さん
そう言う意味ではなく性能値と長さの関係は直線グラフでは無く曲線グラフになると思うので効果が一気に上がる分岐点があるので、その長さを超えてないと性能がかなり落ちると言うことが言いたかったのです。300mmでも88%無ければ車のカタログ燃費と同じです。

>>2007 匿名さん

なるほどです納得出来る回答ありがとうございます
本当に勉強になります。

>>1999 匿名さん
コンクリートの場合は蓄熱性が高いので、そこを何でカバーするかにもよりますね。

>>2002 匿名さん
鎌倉モデルは一年目でしょ。

>>2010 名無しさん
三年目の方とか70％とかになってますよ。
鎌倉モデルはF-1ですもね。

ダクトレスは185mmだと熱交換率は
40％くらいなんですね。

実際の壁は220mmぐらいですが、それだとどうなのでしょう？

>>2013 名無しさん
恐らく熱交換率は64％以下になる事が
予想されます、しかしスティーベルが
壁圧300mmで熱交換率88％と言っているのか
ウェルネスが88％と言っているかによって
数値は変わってきます。

スティーベルダクトレス熱交換器
壁圧120mmから340mm
暖房時 80％ 冷房時 71％（風力2）
壁圧が340mmで暖房時80％とした場合
185mmですと熱交換率43％以下となりました。
風力を上げると熱交換率はさらに下ります。

どこの工務店もそうですが、気密測定はある程度信用できますがUA値は信用出来なくなりますね、日本全国でカタログ数値の底上げを期待します。

何でもいいけどここの標準はヴェントサンでないの？

ヴェントサンですね

ヴェントサンダクトレス熱交換器
200パイ
壁圧255以上
熱交交換率87％
湿度交換率36%

ちなみにスティーベルとヴェントサンで、カタログ値の測定方法が異なるから、単純比較はできない

ヴェントサンカタログより

150パイ
壁圧165mm以上
熱交換率 87％
湿度交換率36％

200パイ
壁圧255mm以上
熱交換率 87％
湿度交換率36％

今泉さんが言っていたのは
壁圧が違うのに同じ熱交率が不思議だと
言っていたのはこの事ですね
ダクトの径の大きさも違うのに
2種類共に同じ熱交換率だとは考えにくいですね、さらに壁圧が薄いのに対応してる商品も
ありましたがそちらも何故か同じ数値の
熱交換率でした。
湿度は3割程度しか出来ないんですね。

>>2021 匿名さん
なるほど今泉さんが言ってたことは正しい。
でも自社にも疑問が及ぶことを良く言ってくれたね。最強の断熱材の時早田さんが今泉さんのせいにしたからやり返したんですかね笑
湿度はこれより性能低いとなると、ウェルネストホームのブログや配信の時の湿度が高いのも納得いきます。

湿度交換の意味理解してる？

>>2023 通りがかりさん
夏なら吸い込む時素子に外の湿度温度を溜め込み70秒後吐き出す時に吸い込む時にためた湿度も温度も吐き出すので室内は一定の温度湿度に保たれっるってことじゃないの？
数字が少ない方がいいってこと？

>>2016 匿名さん

意味がよくわからん。
UA値は計算値でc値は実測値。
UA値は何を使っているのかわかれば自分でも特に複雑なことしないで計算できるぞ。
それ使ってなければ契約不履行だし。

>>2021 匿名さん

体積当たり表面積ってことかな。

換気風量で性能変わるのかも？

>>2027 匿名さん

というか風速でしょ。

>>2027 匿名さん
変わるとは思いますがどのパイ、壁圧でも変わりますし風量上げるとより熱交換も湿度交換も性能は落ちると思われます。

>>2027 匿名さん
風力調整出来ると思いますが、風力を上げると
熱交換率は当然下ります、それはどこのメーカーも
同じです、日本製だろうがドイツ製だろうが
風力を上げれば熱交換率は下ります。
数値は高い方が良いです。
80％の熱交換率の場合、室内が20℃だと16℃の
綺麗な空気が室内に入ってくる事になります。

80％の熱交換率の場合、室内が20℃だと16℃の
綺麗な空気が室内に
？？

熱交換器の熱交換率が80％の場合、外から
綺麗な空気が入ってくる時に熱交換されて
16℃の綺麗な空気が室内に入ってきます。
分かりづらい説明で申し訳ありません。

ただの素人なのにこんなマニアックなこと考えてるのがバレると周りのみんなドン引きされそうでコワチ（笑）

湿度交換率も熱交換率も大事ですね。

>>2033 匿名さん

言わない方がいいでしょうね。たまにドヤ顔で解説くれてる方がいますが（笑）

>>2033 匿名さん
ドン引きする方がオカシイでしょうね（笑）
みんな色々と考えて家を建てるのでw

バッファも本当に出来てるのか分からないですね。昨日の動画で質問した人いたけどキレ気味にどうせ説明しても理解できんとか言ってたし、自分と今泉位しか分かってないって。バッファなんか本当はできてなくて、冬の湿度高いのは新築時の緑の柱から水分出てるだけの気がしてます。自然乾燥なんで一般の柱より水分量高いみたいですし。夏も湿度高いですし。

>>2036 匿名さん

もしかして会社や友人にウンチク語ってます？？

>>2037 匿名さん

アトピーのことにも触れてました。
無資格で根拠のない事を言うのは薬事法に抵触しないのか疑問です。

>>2032 匿名さん
40度の場合は32度？

高気密高断熱住宅がアレルギー疾患の症状緩和についてのエビデンスは近畿大建築学部岩前研から出てる
他の高高系メーカーも同じエビデンスで宣伝してる

>>2038 名無しさん

別人ですが、子供が巣立つ5年後くらいに建てたいと言っていた同僚に今の時点の情報（知識？）5年後には古くて役に立たないから不要って言われたよ（笑）

>>2041 通りがかりさん
見ました。アトピーは60%満たないくらいで改善が見られたとあります。
早田さんは70%位改善が見られたと言ってました。
エビデンスはありますがデタラメじゃないですか。

>>2042 通りがかりさん

その人は頭いいと思う。
あなたもいい人だと思います笑

>>2044 匿名さん

でもウンチク言いたいですよねー笑

>>2045 通りがかりさん

わかります。
うざかられるかどうかはその人の人となりとか伝え方次第だと思いますよ。
私は好きな分野を楽しそうに話す人好きですけど。全然分からない話でも。

>>2043
嘘ばっかりじゃん。
アトピーとかデリケートな問題で嘘つくのはだめでしょう。藁にもすがりたいひともいるのに。

>>2046 匿名さん

ウザがられるというか、興味のない話題を聴かせてしまって退屈させてるなぁーと思います。
^^;

>>2037 匿名さん
冬場湿度高くて快適ですが、夏場はどうなんでしょうね？さすがに70％近くあるなら除湿機が必要ですが除湿機から温風でますよね、カビとか生えて
こないのでしょうか？

>>2043 匿名さん
その発言のソースはありますか？

つ薬事法

>>2043 匿名さん

改善、とは医学的裏付けがないと建築側が絶対に口にしてはいけない単語です。
アトピーは特に乾燥がいいのか湿潤がいいのかすら個人差があるかもしれず、建築でアトピーという言葉が出たらそこは切るべきと考えています。

薬事法って医薬部外品、化粧品、医薬品、医療機器に関する法律なんだけど、、、
いつもだけど、恥晒す前に自分で調べないのかよ、坪35マンは

薬事法って、こんなのはどうなの? 医師が薦める健康住宅なんてのもあるよ。

http://www.zero-sengen.com/research

>>2054 匿名さん
これは医師免許を持ったひとが研究したデータなので問題ないのでは？

全ての調査は、住医学研究会、首都大学東京名誉教授・放送大学・星旦二客員教授
慶應義塾大学・伊香賀俊治教授との協働研究調査に基づくものです。と書いてある。
首都大学東京名誉教授が医師免許と博士号持ってる。

>>2055 名無しさん

医師が進める家でも
断熱気密が悪ければpkと呼ばれてしまうのでしょうか？

>>2056 匿名さん
それは早田さんに聞いてみないとわかりかねます。
でも肩書きに弱い気がするんでpkとは言わないと思います。

>>2053 通りがかりさん
35マン認定ありがとう！違うけど

>>2039 匿名さん

は薬事法に抵触しないか疑問です。って書いてるんだから、抵触しないんだったらしないよって教えてあげたら？
薬事法に抵触しますって言ってるわけじゃないんだから。
60%未満のエビデンスしかないのに70%位改善したって言うのはかなり問題あると思うけどね。

>>2058 匿名さん
ココに何かあれば35坪マンのキーワードを出す方が
いますが、複数人35坪マンがいるとの解釈でいいのでしょうか？

>>2060 匿名さん
多分そのキーワードを出す人の分析では1人なんだろうけど実際は複数人認定しちゃってるんだと思いますよ。突然ソース出せとか言われたら目をつけられてると思って下さい笑
無視が1番です。

>>2061 名無しさん

自作自演とソースばかり言う方に対しては
無視ですね

>>2061 名無しさん
追記です。
そもそも坪35万に該当する人は今は存在しないです。昔いたらしいですが。今は信者の人が批判とか疑問に思ったコメントを書いた時に使われてます。

>>2063 名無しさん
なんで存在しないって分かるの？

>>2064 評判気になるさん
レスみてたらわかりませんか？
絡まれてる質問や疑問で無茶苦茶なことや矛盾してることを質問してる人なんていないですよ。そもそも坪35万とか言って煽る前に矛盾してるなら違うよと教えてあげたらいいんじゃないですか？答えられないから感情論で煽るんだと思います。誰もそんなあだ名つけられるいわれはないです。

>>2065 名無しさん
ただ聞いただけなのにムキにならないでよ。
そっちのがよほど感情的だよ笑

現役乙　笑

>>2066 評判気になるさん
冷静ですけど。まあなんでもいいですよ。冷静を証明するソースないですから。
レス汚しになるんで失礼します。

冷静な人はそもそも返さない。

>>2063 名無しさん

少し前に自分も坪35マンて言われたことあります。無視してたらそれ以上絡んでこなかったですよ。

>>2069
お前もな笑

>>2070 通りがかりさん

最近みんな無視してますよね。隙を見つけてさり気なく入ってきて荒らそうとしてきますが、そこに居ないものとして扱われてますよ。

2068の方は
かなり冷静な方だと思いますが。

>>2072 匿名さん

誰からも相手にされなくなってくると、他の高高住宅のスレに移動してそこを荒らして、またほとぼり冷めた頃にここに戻ってきてまた荒らすの繰り返しじゃないかな。

早田さんは一条工務店に対して少々批判的だと
思うのですがどうでしょうか。
松尾先生は何故一条工務店が床暖房を使っているのかの回答に凄く納得できました、
日本人は床暖房があった方が安心するとの事です別に一条工務店くらいの性能があれば床暖ではなく他の暖房機でもいいらしいです。
早田さんはウレタンに対して研究所してるのか
どうなのか分かりませんが凄い否定しているように感じます。

松尾<先生>

>>2075 匿名さん

ウェルネストホームのやり方以外は基本否定したい人だからね。
最近は松尾さんや本橋さん等に自分が論破される恐れがあることについてあんまり強く言えなくなってきてます。
早田さんは無知ですよ無知だから他のことをあんな強く批判できるんです。

>>2077 通りがかりさん

でも建築に携わる人間なんて他社批判だらけじゃん。
松尾とか子育て世代も同じ穴の兄弟。

早田さんって典型的なメーカー鵜呑み型で、海外最高な人でしょ。

耳触りの言い言葉を使うのはうまいですけどね。
一定数は信者もいますし。

>>2073 匿名さん
自分でいうな笑

>>2079 匿名さん
海外の方が住宅性能が高いのは紛れもない事実だからね

この流れが坪35マンなんだよなあ

前にも坪35万認定された俺様降臨

>>2082 匿名さん
それはそう思います。
それを気候が全く違う日本に持ってきて色んな可能性も考えず他社批判ばっかりしてるから無知って言われるんです。

>>2081 匿名さん

俺が言ったんですが？
アナタ大丈夫ですか？

とにかく、高湿の件と熱交換率について
説明願います。

>>2087 匿名さん
おそらく換気システムは公表値より能力低いしウェルネストホームも計算間違ってる。バッファも機能してないので高湿。ウェルネストホームじゃない高高で建てた人のレスもいくつかあったがそちらは快適そうな人ばかりでした。

坪さん今日はウェルネストと一条とタマホームで自作ポエムのご披露ですか？

ウェルネストホームの換気システム3セットで電気代月900円~1200円もかかるんですね。
年間8万以内に電気代おさまるのでしょうか？

>>2089 匿名さん

むしろ坪認定する側がスレ汚しと気づけ

>>2090 匿名さん
んで、ソースは出せます？

ウェルネストホームの換気システムの動画で早田さんが言ってるよ。3セットで18kwだから1日30円か40円だって。それに30かけたんだよ。

>>2093 匿名さん
それはソースと言わない
伝聞です

>>2094 通りがかりさん
悲しくならないですか？
残念すぎてこっちまで悲しくなります。

ヴェントサンの消費電力1台3w
0.003kwh*3台*24h*365日=78.84kwh
1kw27円としても年間2129円　月々178円てとこだね　
3wは最大消費電力みたいなので実際にはもっと安いんじゃないかな。
坪君の勘違いなんじゃないかな笑

>>2095 匿名さん

ですね。

>>2096 匿名さん
3セットだよ。なんで換気システムが奇数やねん。
早田さんの動画を信じた自分にも非がありますね。そこは反省します。すみません。

>>2096 匿名さん

この人の言う坪くんと坪35マンは同じ人のことを指してるの？

>>2098 匿名さん
3セットと書いてあったので3セットで計算してありますよ。
1台あたり年間60円なので勝手に増減してください。
早田さんが何を言ってたのかは私には判別つきません、動画のリンクかタイトルと何分何秒か提示お願いします。

>>2100 匿名さん
仕事中なんですまんがそんな時間ない。
ウェルネストホーム　換気システムで検索して出る動画のどれかです。あらしも以外と勤勉やな笑

>>2101 匿名さん
お仕事終わってからで結構ですよ、お待ちしてますね^_^

アルセコをウェルネストホームがやめたのは収益上の都合だったぞ。アルセコ担当者と直接話したから間違いない。
前にいただろ、ウェルネストの外壁仕様変更は何かまずいことがあったからだ無責任だと騒いでいた「yotube」の職人。相変わらずスレをかき回しているが、こうやって自分で調べろよ。

>>2103 匿名さん
面白い情報ありがとうございます。
すごい行動力ですね！

一つ書き忘れました。
ロックウールの接着剤の透湿抵抗が6.6もあるので、充填断熱を通ってきた水蒸気はそこで止まるのではと聞いたら、止まらないという返事があった。接着剤の外側に湿気が出るのは間違いないらしく、技術の詳細はドイツが握ってて全部は教えてもらえないらしい。

>>2103
興奮気味のところ悪いのですがここは公平に肯定派の人にもソースか証拠を出してもらいましょうか？
なんとでも言えますから。
それにウェルネストホーム側が取り扱いをやめるときそもそも本当のこと言いますか？角を立てないように言っただけかもしれませんよ？

>>2106
肯定派とかどうでもいいんだけど、ソースは欲しいわな。
なんて言おう・・・さっき、アルセコ日本総代理店の北洲の、アルセコ担当者と、喫茶店で直接会って話してきた。
前にアルセコサンプルを請求した流れがあり、聞きたいことがあると打診したら、ちょうど今日、うちの近くで、日本でも有名な神社の関連建物の施工打ち合わせがあったたらしく、時間を調整してくれた。
アルセコは、ウェルネストホーム本部への収益が少なめなんだと。恐らく、北洲が外壁屋として持っていってるんじゃないかな。
これ以上はいろいろバレるし言えんわ笑

>>2107
いやだからね、、、
なんとでも言えるでしょ？
それに仮に全部信じたとしてもアルセコもサンプル取り寄せただけのあなたにアルセコの弱点あったとしても普通言わないよ。当たり障りないことしか言わないよ。あなたが純粋な人なのはわかった。

>>2106 名無しさん
この人は恐らく肯定派でも否定派でも無く、正しくウェルネストを疑ってる人だよ。
自らが専門家に取材（問い合わせ）した結果の一次ソースなので、これに反論したい場合は反論したい人が同じように専門家に取材しないと反論は成り立ちません。

坪くんも、たまに正しいことを言ってそうなんだから、自分の主張と一緒にその基となるyotube笑やブログ笑のURLを出しとけば、たまに受け入れてもらえるかもよ。

あのね。あちこちの人に坪35マンて連呼して嫌われたからって、坪くんに呼び方変えても同じだよ。

>>2108
アルセコの弱点は下屋のクラックとコケだ。写真付きで見せてもらった。
我が家の間取りも下屋があるから、何とかなりませんかと聞いたら、今は補強材が入っていて以前より丈夫になってるとのこと。また、コケは確かに生えて問い合わせもあるので、専用のコケ取りがあるらしいよ。
それ以外のクラックが入りにくい理由は、ラメラになってるロックウールがクッションになってるからだって。

最大の弱点はコスト。ネットに載ってる材工21000円/m2(上代)が本当なのも分かった。

>>2111
もう信じるわ笑
でも弱点あるじゃん。なぜ最初隠した笑
あと壁が脆いのとそれに付随してレンガも貼れないんだよ。レッドアートに変わってから貼れるようになったんだよ。だから問題あるっちゃあるんだよ。

>>2107 2103さん

このコロナの時期に喫茶店で直接面会が許される会社ってあるんですね。東京では今日も40人以上感染じゃなかったかな。

>>2113 匿名さん
都内でも直接面談再開してる企業は増えてる

>>2112
一部有給とってまで担当者と話したくだりは本当なので、信じてもらえるとありがたい。
弱点を隠すつもりはなかった。あと、脆い話？を私が知らなくて聞けていなかった。もし脆いのだとしたら、担当者はその話をしてないよ。
レンガはコスト面で話題にもしてないなあ。確かに、レンガ貼りたかった人からすると、レッドアートの方がいいわな。

そうそう、ドイツではアルセコは20年ごとに部分補修(重ね塗り？)するのが理想と言われてるらしい。23年経った建物のロゴ下は色が若干変わってた。30年間メンテフリーじゃないじゃんって思ったわ。

こうやって、担当者はいろいろ話してくれたよ。コストがとにかく高いから、話してても私がアルセコを採用するとはあんまり思っていない感じ。高額なのに何か問題あったら後が大変だから、「絶対クラックしません」みたいな言い方はしないし、予見できることは先に言うって。

>>2111 2103さん

あなたはいい人だと思うけど下屋のクラックって施主からしたらめっちゃ嫌ですよ。
だから軒もあんまり出せないんですかね？
壁が脆いから。それも含めてウェルネストホームが外壁レッドアートに変えたんならyotubeの人の言ってることもそんな間違ってないとも思えるぞ。

>>2115 2103さん
ちょっと誤解があるといけないので訂正します。
レンガが貼れる貼れないは壁の脆さは関係なくて中のロックウールがアルセコは柔らかくてレッドアートのはボードみたいに硬いからレンガの重さに耐えれるみたいです。

>>2116
下屋部分と総2階は揺れ方が違うから、塗り壁はもれなくそこが弱点になるそうで。
写真では、下屋屋根の取り合い部から真横にクラック入ってた。
クラックの修理方法は、ロックウール 部分まで四角くくりぬいて、交換するらしい。塗料の上塗りじゃダメなのかと聞いたら、そこだけ色味が変わるリスクを避けたいとのこと。

>>2118 2103さん
弱点どんどんでてくるな笑
yotubeの人とも仲良くしなよ笑

>>2117
カタログにはロックウール75kgとあったから、どれほどかと思ってサンプル押したら、結構柔らかかった。ラメラ方向はいいとして、側面から押すと、開封したての紙粘土くらい柔らかい。それ以上にベースコートやトップコートがカッチカチで驚いた。

>>2119
URLの貼り方教えとくわ。

>>2102
これの4分からです

レッドアートなら下屋のクラックが防げるとは限らないわな。
アルセコの方が柔らかい分、緩衝力ありそうだし。

>>2122
確かに。
でもレッドアートの方が安くて利益多く取れるからウェルネストホームが採用したんだとしたら去年の夏から大幅値上げしたと言ってたし客の立場からしたらちょっとね、、、

なんか物凄い方が、来ましたね！
否定派でも、肯定派でもない！

ウェルネストホームは通気層が無いですが
デメリットはないのですか？
通気層のメリットデメリットを
教えて頂きたいです
よろしくお願いします。

>>2121 匿名さん
確かに早田さんの計算も間違ってるが>>2090>>2093 もデタラメだね
動画で1つ3w6つで18wとハッキリ言ってるのに。

>>2125
18kwじゃなくて18wでした。素直に謝ります。すみません。

>>2125 匿名さん
早田さんがなぜこの様な計算間違いをしたのかわかりませんか？

>>2126 匿名さん
単位だけじゃないぞ3つと6つも違ってる
>>2127 匿名さん
単に瞬時に暗算出来なかっただけでは？撮影中に瞬時に答え出すのは私にも無理でしょう。

>>2128 匿名さん
めっちゃ怒ってるね。
3つとは言ってないよ。
3セットだよ。1セット2つだからそこは間違ってないよ。

暗算計算の間違いは仕方がないでしょう。
誰だって間違えます。

まさかと思いますが、湿度計算は間違えてないですよね？

>>2128 匿名さん

計算おかしいと思ったんで>>2098でも指摘したんですけどね。
kwの件は誤ってるのに高圧的で恥ずかしいやつだね。瞬時に答え出すのは私にも無理でしょうってお前のことなんか知らんし。あほか腹立つわ。

不満なら自分で計算すればいいんでないの？

>>2132 匿名さん
何怒ってるのかわからないけど、小学生の算数も自分で出来ない君の方が恥ずかしいよw

>>2134 匿名さん

それは早田さんに言ってくれ。
鵜呑みにしたこともwをkwと書いたこともすでに謝った。
計算が間違ってそうなのにセットですよと指摘しても伝わらない奴に言われたくない。

>>2135 匿名さん
何怒ってるのかわからないけど、動画に不満があるなら本人に直接どうぞ。

かなり怒ってますね
どうされたんでしょうか

>>2136 匿名さん
計算では1台と書いてるよ。

>>2139 匿名さん

その計算したのは>>2125で間違えてませんかセットですよって言ったのが自分です。私は一度も一台って言ってません。そのことを棚に上げて一台って言ってたのも間違ってるって言って来たからおかしいだろって言ってんの。これこそ捏造だろ。信者は早田さんの間違いはかばうけど批判的な意見は聞く耳持たないんだな。はっきり分かったわ。

>>2140 匿名さん
3台だろうと3セットだろうと>>2090にはならないよ、1台あたり60円だから。

>>2141 匿名さん
それは動画で早田さんが6台で1日あたり30円から40円って言ったからそれに30をかけたんだよ。それを鵜呑みにしたのは前のレスで反省してます。すみませんって謝ってんだよ。
早田さんが間違ってるのがそもそもの原因かと思うが。信者も毎回こんなことまで疑って動画見てんのか？

まさかとは思いますがこのレスに
ウェルネスの人達が書き込みしてたりして。

>>2142 匿名さん
別に信者じゃないけど、ヴェントサン使ってるのウェルネストだけじゃないんだから、わざわざ数年前の動画引っ張って来て電気代が高いなんてデマは良くない。

構造塾の佐藤実さんと本橋さんコラボしてます
佐藤実さんと松尾先生もコラボしてますね

>>2144 匿名さん

>>2144 匿名さん
そもそもデマを流したのは早田さんだよ。
最近換気システムの話題になってたから勉強しようと思って見ててこんな電気代かかるんだと思って書き込んだだけですよ。

>>2142 匿名さん
信者はヤバイと思う、湿度高くて除湿機稼働して
湿度下げて、除湿機からは暖風でてくるし、
そこでエアコン稼働して温度、湿度を保って‥‥‥‥‥
8万の電気代で済むはずが無い。

>>2131 匿名さん
やっぱり坪35マンじゃないかw

だいぶ皆さん、坪35マンのあぶり出し方が上手くなりましたねw
今日のは芸術的です

ウェルネスとヴェントサン

坪35マンが書き込む
↓
坪35マンが自作自演で会話をはじめる
↓
坪35マン煽りが出てくる
↓
坪35マンがわざわざ反応してブチギレてスレを荒らす
↓
坪35マンが坪35マン煽りを無視しようと自分に提案する
↓
同意して坪35マンが書き込む

以下ループ
この３週間くらい、このスレはだいたいこれ

>>2151 匿名さん
妄想癖あります？

>>2151 匿名さん
自作自演の中の褒め合いはウケるよね。
「あなたは頭が良いですね」とか「聡明な方とお見受けしました」とか。
朝の通勤電車でふいちまったわ。
坪35って、相当な暇人だよな。

>>2152
お、糞坪おったか
お前の言ってる「今泉さんが換気システムどーのこーの」の動画はこれか？

>>2152 匿名さん

その人ほっときましょう

>>2151 匿名さん
まんまこの流れで笑うわ

>>2156 名無しさん

あれ？、また釣られちゃったかな？

>>2153 匿名さん

朝からスマホ見て吹いてるキモいオッサンて迷惑だろうな。

ここってウェルネストの板なんだけどね。今は違うの？

>>2159
今は違うなぁ
坪35マンとアンチ坪35マンの板と化しとる
このところ毎日坪35マンは惨敗しとるが、毎日書いて惨敗しとる
今日も惨敗しそうじゃなぁ

>>2160 匿名さん

役に立つ情報もあるんだけど、こういう人がいなくなれば大分よくなるんだけどね。

>>2158 匿名さん

想像してしまった（笑）

>>2161
>>2154に答えられる人がおる方が、もっとここの掲示板の皆の役に立つと思うぞ
お前に答えられるか？
ソース出さないと坪35マン認定は、ここの板ではコンセンサス化しつつあるから、そろそろ反論しないと苦しいぞ

>>2163 匿名さん

不思議で仕方がないんですけど、そんな乱暴な聞き方でどうして答えて貰えると思ってしまうんですか？　ちょっと甘くないですか？多分もっと丁寧に腰を低くして頼んだ方がいいんじゃないでしょうか？
こんなこと言うと私まで坪35万て呼ばれそうですけど。

>>2163 匿名さん

迷惑だからこっち絡んで来ないでね。

坪35マンが書き込む
↓
坪35マンが自作自演で会話をはじめる
↓
坪35マン煽りが出てくる
↓
坪35マンがわざわざ反応してブチギレてスレを荒らす
↓
坪35マンが坪35マン煽りを無視しようと自分に提案する
↓
同意して坪35マンが書き込む　←イマココ
↓
以下ループ


普通の人たちと意見交換、会話を楽しみたいですねぇ

>>2166 匿名さん

それさ、誰もが納得できるようにちゃんと証明してみたら？　適当に自分に都合のいい想像で書いてるから妄想癖とか言われて恥かくことになっちゃたんだらさ。きっちり証明して示さないとねぇ。

>>2166 匿名さん
全てにおいて同意します。

>>2167
何で反応してくれたかよくわかりませんが、あなたは"普通の人では無いからわざわざ反応してくれた"、ということですか？
荒らしの坪35マン以外の普通の人なら、もっと穏やかな反応がいただけると思うのですが

>>2168
ありがとうございます
もっと落ち着いたら意見交換交わしたいですね

ここの信者は都合悪いとみんな35坪マンのせいにしてしまう実際いるかいないからわからんけど。

換気システムの電気代ウェルネストホームの動画が間違えてるんじゃん。なのに何でそれを引用した人があんな責められてるの？信者も坪って言うキーワード使わず議論したら？

都合の悪い事は信者達が坪マンのせいにして
荒らして重要なところを返事しないで惑わせているように感じます。
築3年目で高湿な理由を教えてください。
除湿機から出てくる暖風が暑くないのかなと
室温は上がらないのでしょうか？

>>2171 検討者さん

逆に信者が自作自演してるんじゃないですか？

>>2171
信者もウェルネストホームの動画なんか信じてんじゃねーよデタラメばっかりだよって教えてくれたんじゃない？

坪35マンはあなたの頭の中に存在しているのです

坪坪言ってんのウェルネストホームの関係者じゃないの？

>>2176 検討者さん

わたくしもそう思います。

坪坪言ってるのはウェルネストの施主じゃないと思うよ。他の高高住宅スレでも荒らしてたし。ただの荒らしだよ。あんなのがウェルネスト施主だと思われたら迷惑だわ。

>>2175 匿名さん

完全に頭の中を支配されてるよね。

>>2178 匿名さん
じゃあ肯定派も否定派も坪坪言ってるやつは無視しましょう。
坪坪言ってる奴もそのワード使わず議論しましょう。

>>2169 匿名さん

で、証明は？このまま妄想癖って恥かかされたたままでいいの？早く証明しないと小馬鹿にされたままだよ。

>>2177 匿名さん

関係者が見てるのは間違いないと思います。
施主って意味じゃなくてウェルネストホームの社員とかって意味です。

>>2180 検討者さん

多分ほとんどの方は無視してると思います。少数（2人か3人くらいかな？）の坪坪言ってる人たち同士で会話してるだけで大多数の人は無視してると思います。

施主、検討者、ウェルネストホームに興味のある方に質問です。
ウェルネスのメリット、デメリットを
教えて頂きたく投稿しましたよろしくお願いします。

>>2184 匿名さん

私も価格面以外のデメリットがあればお聞きしたいです。よろしくお願いします。

>>2182 検討者さん
早◯本人だったりしてw

>>2185 匿名さん
メリット：信者になれる
デメリット：信者とよばれて馬鹿にされる

>>2185 匿名さん

メリットは断熱性と気密性は高い。外壁等、屋根などはメンテナンスサイクルが長くさらに耐久性も高い。
デメリットは値段が高い。間取りの自由度が低い。壁内は本当に長持ちするのか疑問。早田さんが暴言はいたり品がないしデタラメも多いのでウェルネストホームのブランドイメージを少なからず下げている。調湿やバッファが上手くいってるのか疑問が残る。断熱がオーバースペックでコスパが悪い。
デメリットは人によってはメリットになることもあると思うのでデメリットに目をつぶれるならおすすめです。

このレスの疑問点から
ユーチューブの動画で返信頂きたいですね。
冬に暖房を我慢する（低燃費を目指す）と床が冷たいとどなたか
書いてました。

ウェルネストホームより
素晴らしい性能はどこの建築会社になりますか？

性能至上主義ならウェルネストはありだけど、僅かな性能差を追い求めて、極端な価格の高騰を許容するとかはどうかと思う。性能を重視する程度なら一条あたりで十分。性能に偏りすぎると個性を失ってつまらない家になる。

>>2189
逆に真冬に暖房を使わないで、床を温かくする方法を教えてくれませんか？
温泉地で地熱でも使いましょうか？

高いコストをかければ快適なのは当たり前のような…

>>2191 匿名さん

ここは熱帯のジャングルでも南極でもなく日本だからね。オーバースペックって無駄かもね。

>>2191 匿名さん
一条は個性を捨てているよな

>>2195 匿名さん
パッシブ設計もね。
あれだけの性能があるからこそ、凄くもったいない。

>>2193 評判気になるさん

なるべく低いコストで高性能を出せれば一番いいのだろうけど。薄利多売というか、年間5000棟から1万くらい販売できるようならコストは下がりそうだけど。100棟前後しか販売してなければ割高になるかもね。

>>2193 評判気になるさん
金持ちが高い家に住んで、貧乏人に迷惑かけてるかね？
お金に余裕があるから、余計なコストもかけてるんだろうし、金持ちの考えを理解しようとするだけ無駄。
いかに安くて快適な暮らしをと考えてるならウェルネストはやめとけ。
貧乏人はせめて心の余裕くらいは持っておかないと。

>>2198 匿名さん
なんかずれてる気が、、、

>>2199 検討者さん

ずれてる気がしても余裕を持ちなさいよ。