マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド１０】

>420
あなたは戸建て派として失格だからとりあえず家を売ってくれ。

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４２１はマンション派だからはやくマンションを売って負けを認めて、戸建を購入しろ

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419も偽戸建派だね
本当にマンション派は戸建派なりすましが好きだねぇｗ

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（一般的な観点から判断して）
一戸建て住宅がマンションに比べてパーフェクトにダメな理由。

①マンションはフラット構造のため、一戸建て住宅に比べてデッドスペースが少ない
②マンションは一戸建て住宅に比べて、耐久性・耐震性など構造的に優れている。
③マンションは一戸建て住宅に比べて、長い期間で見るとメンテンナンス費用が割安である。
④マンションは格安の値段で、様々な優れたサービスを受けることができる。
⑤マンションは振動・防音性能の面において、一戸建てより優れている。
⑥一戸建て住宅は庭木のメンテナンスが面倒。
⑦マンションの方が一戸建て住宅に比べて利便性が高いし立地環境で優れている。
⑧マンションはカギ１つで戸締り完璧。
⑨一戸建て住宅はマンションに比べてかなりの割高。買い得感は極めて少ない。
⑩固定資産税は、マンションの方が高いが、それは資産性においてマンションの方が
　一戸建てより優れているという証拠。

一戸建て派、必死だな（ｗ

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＞ついに出た〜イカれパンダｗ

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逝かれパンダはまだカギ１つでマンション有利とか言ってるね。

前レス読めよ！アフォか？

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>>420
おれは戸建て派だ。

①集合ポストが貧相なため、手紙、はがき、不在配達通知等がいとも簡単に盗まれるｗ
——→>>419
②大抵、エントランスがオートロックなため、新聞が各住戸に直接配達されないため、毎朝夕、取りに行くのがメンドクサイｗ
——→>>419
③駐車場が有料ｗ・大規模マンションの場合、敷地が広大なため、各住戸から駐車場まで４００ｍ以上はなれていることも良くあるｗ
——→その分駐車場用の土地がない分安い。また固定資産でないことのメリットがある。
④電波対策費と称して周辺住民に貢いでいるｗ
——→普通はケーブルテレビ＋デジタル放送。家の上にアンテナ付いてる？アナログなの？君んち。
⑤分譲マンションとして建設前に購入したのが、住んでみると隣住戸が賃貸だったｗ
——→一戸建て賃貸。同じ事。
⑥１階住戸の場合、エレベータを利用しないのにエレベータの管理費を支払い続けなければならないｗ
——→ある特定住戸を攻めなさんな。戸建てで「近くにゴミ箱がある場合、匂いと鼠で発狂ｗ」という風にも書ける。
⑦上下左右に壁一枚で他人が生活しているという実感が、日ごとに否応なく、増すｗ
——→>>419
⑧落葉高木が植えられないｗ
——→>>419
⑨ベランダ、共用廊下に面する窓を勝手に変更できない。（自分の家なのにｗ）
——→>>419
⑩３階建（地下あり屋上あり庭付き）仕様のマンションがないｗ
——→>>419

とりあえず君は戸建て持っていないのはわかった。ついでに購入しないほうがいい。

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426
>窓を開けるのか開けないのかも都合の良いように変わってるね
これのこと？

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>>428

①防犯システムによりリビングで開閉を確認するだけ。
②24時間換気の導入により全窓を開けっ放しにする必要がない。

＞キチンと読んでね。
＞逝かれパンダと同じになるよｗ

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419だけど
戸建にすんでいますが、４２７はいかれ＊＊か＊＊ば

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マンションに住んだ経験があるからいってやってんのに
マンションに住んだことない４２８にマンションの利点書かれても
説得力まるでなし、死んでくれ４２８

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>①マンションはフラット構造のため、一戸建て住宅に比べてデッドスペースが少ない

これ言う人多いけど、田の字みたいな廊下の少ない間取りならそうかもしれんが、
ちゃんとPP分離で全ての居室に廊下から入れるような間取りだったら、
結構マンションの廊下スペースって無駄が出るよ。
間取りソフトなんかで2階建ての戸建てと比べると分かるが、
別にフラットフロアだからといってスペースが有効に使えるとは限らないよ。
階段下のスペース等を有効に使っている2階建て戸建ての方が有効にスペースを活用できているケースも多い。

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>①防犯システムによりリビングで開閉を確認するだけ。
>②24時間換気の導入により全窓を開けっ放しにする必要がない。
ってあるけど、毎日窓を開けて通風しているっていう
レスもあるのだから、決め付けは良くないと思うけどね。
防犯システムで開なら、閉めにいくでしょう。
うちは家族が開けるので、そうなりますよ。
それにリビングで確認って、鍵センサーも連動していなければ。
開閉センサーは、鍵までは確認できませんからね。

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>>433
防犯システムによりリビングで開閉が確認できるし、24時間換気システムにより
窓を開けっ放しにしなくてはならない必要がなくなり個人で選べる。

この状態でマンションでなければカギ１つで外出できないって言い張る根拠は？

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>①防犯システムによりリビングで開閉を確認するだけ。

ほとんどの一戸建て住宅は、こういった金のかかる設備を備えていない。


>②24時間換気の導入により全窓を開けっ放しにする必要がない。

ほとんどの一戸建て住宅は、
「強制吸気・排気タイプの24時間換気システム」ではないので、
実際、通気等のため窓を開ける必要がある。


一戸建て派の連中はバ力ばっか（ｗ

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>腐れパンダ
みんながおまいの古い頭にある戸建だとおもうな。
おれのとこは両方ついてるぞ。

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>>435
とりあえず、２については＊＊（最初から伏字にしときます）ですね。

現在の基準法で２４時間換気は義務化されてます。
住居は戸建でもマンションでも、建築確認取るときに図面に給排の位置書いていないと許可でません。

これを売りにする業者やらデベが多いのも腹が立ちますがね。

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一戸建てのいい部分（特徴）のみを無理やりマンションと比較してるな
マンションの長所である部分には一つも触れていないですね、そんなに5分で戦うのが怖いですか？
まぁこの程度のことではマンションが劣るとはいえんな、まぁ低脳に少し付き合うが

①集合ポストが貧相なため、手紙、はがき、不在配達通知等がいとも簡単に盗まれるｗ
↑これは一戸建ても同じことだろう、ホント愚かしいな
②大抵、エントランスがオートロックなため、新聞が各住戸に直接配達されないため、毎朝夕、取りに行くのがメンドクサイｗ
↑玄関まで運んでくれるよ！いつの時代の話、まぁ広大な庭の一戸建てなら不利がだ狭い一戸建てなどは
たしかに便利かも知れんがポストとドアまで1メーターも離れてないなんて貧乏臭いな
③駐車場が有料ｗ・大規模マンションの場合、敷地が広大なため、各住戸から駐車場まで４００ｍ以上はなれていることも良くあるｗ
↑有料なのはメンテの為だし、0円もある、また低層階や小規模マンションは割合便利だ、専用庭直結もある
④電波対策費と称して周辺住民に貢いでいるｗ
↑デベが最初に払ってるので以降払う必要は無い（戸建ても建設で近隣障害が出た場合解決費用を出すだろう）
⑤分譲マンションとして建設前に購入したのが、住んでみると隣住戸が賃貸だったｗ
ほんの一例のマンション出すなよ、となりが賃貸だからどうなのそれが短所か？くるしいね
⑥１階住戸の場合、エレベータを利用しないのにエレベータの管理費を支払い続けなければならないｗ
また特殊な例ですか？低脳君には管理費、積み立て費の徴収理由がわからないだろう、もっと勉強してね
⑦上下左右に壁一枚で他人が生活しているという実感が、日ごとに否応なく、増すｗ
↑その分モラルがある、一戸建ては自分の家だという理由でピアノなどをはじめ騒音お構いなし（モラルなし）
それに角住居で高層ならむしろ四方に家があり窓もろくに開けられん一戸建てよりましだ
⑧落葉高木が植えられないｗ
共有施設ではしょぼい一戸建ての植栽よりスケールの大きいし木々や森、公園もある
共用ということはすなわち自分のものでもある占有部分のみで語らないでほしい
⑨ベランダ、共用廊下に面する窓を勝手に変更できない。（自分の家なのにｗ）
↑いちいちお金がかかることを言わなければマンションの短所を語れないの？
しょぼい一戸建てを買うから飽きるんだよ、本当に無駄なお金を使うのがスキだよな
むしろマンションは余計な金をかけずドンドン補修、施設改良してくれるんだけど、よけいなお金も使わず
⑩３階建（地下あり屋上あり庭付き）仕様のマンションがないｗ
↑ミニ戸か？（大笑大笑大笑）そんなものと比べないでくれ（大ワラ）

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>436

マンションの防犯は標準装備だよ
一戸建ての場合、個人でセキュリティ会社と契約
結局マンションの管理費を払う以上の費用を負担sする
マンションの管理費はセキュリティ以外のことでも色々使うのでお得

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>>438
補足する
⑩３階建（地下あり屋上あり庭付き）仕様のマンションがないｗ
↑メゾネットタイプのマンションの存在を知らないようだ（ｗ

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知っているけど、その仕様ではマンションではなくメゾネットというんだ。ｗ
嫌味パンダ君はカスだね。

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>>441
恥の上塗り（ｗ
中規模以上都市型マンションには一般的なフラットな間取り以外に
３層から構成されるメゾネットタイプの住戸のプランを持つものも多い。

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どうやら一戸建て信者はマンションの”占有部分”のみで色々比較してくるが
マンションを購入する人の大半は充実した共用施設の良し悪しも検討する
一戸建てより数十倍の庭もあり、公園があり、24時間ゴミ処理施設もあり、
シアタールームもあり、広大な応接室、キッズルーム、ホテルライク玄関ホール
フィットネスルームあり、数えればきりが無い、それらは住人であれば自由に使える
それらは共有の物でもあるが”自分の物”でもある、一戸建ては、なんでも自由というが
マンションのような様々な施設は皆無
ただ住むという概念しかなく、マンションの住むに加えて、使う、遊ぶ、楽しむ、憩うなど
生活の充実度が違う

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>441

あんたこそ　xx馬xx鹿xx そして　無知！！！

なぜかはよく調べてくれ低脳に教えてやる義理は無いので

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マンションが戸建に勝てないことがもう明らかですね。
ワンワン吠えないでねマンション派の＊＊＊さん。
４３８の低脳さんはどれも反撃にもなってないよ。
①戸建のポストは門柱鍵付き。デザインも豊富。マンションは容量形状ともにダサい。
②新聞玄関まで運んでくれるよ！←セキュリティの意味がないねｗ。まあ、大抵住民がバイトしていることが多い行けど。バイトに金払っている時点でださい。
③有料なのはメンテの為だし、0円もある、また低層階や小規模マンションは割合便利だ、専用庭直結もある。←大規模マンションだっていっているだろｗ
④デベが最初に払ってるので以降払う必要は無い←毎月管理費に含まれているだろｗ
⑤となりが賃貸だからどうなのそれが短所か？くるしいね←賃料不払い管理費不払い。将来の修繕、建替えで不利になるｗ
⑥また特殊な例ですか？←１階住民は特殊な例と言っているお前は＊＊
⑦上下左右に壁一枚で他人が生活しているという実感が、日ごとに否応なく、増すｗ
↑その分モラルがある、一戸建ては自分の家だという理由でピアノなどをはじめ騒音お構いなし（モラルなし）
それに角住居で高層ならむしろ四方に家があり窓もろくに開けられん一戸建てよりましだ←かわいそうな言い返しｗ
⑧落葉高木が植えられないｗ
共有施設ではしょぼい一戸建ての植栽よりスケールの大きいし木々や森、公園もある←共有としてねｗ
後は省略されているため見る気もしない。
マンションのMRいって出直して来い。無知野郎。俺は、最低でも５箇所以上のマンションモデルルームいってマンションが劣っていることが多いから戸建にしたんだ。

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>441

ちゃんと勉強しないとね、
3階建てミニ戸しか買えない大人になるよ
って手遅れかｗｗ

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>>445
管理費、修繕積立費の意味をきちんと理解していない。
典型的な盲目的一戸建てバ力信者。

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マンションが戸建に勝てないことがもう明らかですね。
ワンワン吠えないでねマンション派の＊＊＊さん。
４３８の低脳さんはどれも反撃にもなってないよ。
①戸建のポストは門柱鍵付き。デザインも豊富。←それがどうして一戸建てが勝ってることに？
②新聞玄関まで運んでくれるよ！←セキュリティの意味がないね←一戸建てにはセキュリティの概念なんてなかったんでよね
③有料なのはメンテの為だし、0円もある、大規模マンションだっていっているだろ←大規模になぜ限定するのか（限定しないと比較できんのか）
④デベが最初に払ってるので以降払う必要は無い←毎月管理費に含まれているだろ←もっと勉強しろ馬*鹿
⑤となりが賃貸だからどうなのそれが短所か？くるしいね←賃料不払い管理費不払い。将来の修繕、建替えで不利になるｗ
⑥また特殊な例ですか？←１階住民は特殊な例と言っているお前は←マンション（全体）と比較してんだろ
⑦上下左右に壁一枚で他人が生活しているという実感が、日ごとに否応なく、増すｗ
↑その分モラルがある、一戸建ては自分の家だという理由でピアノなどをはじめ騒音お構いなし（モラルなし）
←かわいそうな言い返しｗ←事実を突かれてその程度の言い訳
⑧落葉高木が植えられないｗ
共有施設ではしょぼ〜公園もある←共有としてねｗ←共有も自分の所有の一部だろ（ここを理解できないんだよな一戸建て住人は）
後は省略されているため見る気もしない。←きみの大雑把な性格がでてる
マンションのMRいって出直して来い。無知野郎。俺は、最低でも５箇所以上のマンションモデルルームいってマンションが劣っていることが多いから戸建にしたんだ。
↑で結局勉強不足でしょぼい一戸建てを買ったのか、文面をみて知能低そうだと思ったが、的を得たなｗｗ

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⑤となりが賃貸だからどうなのそれが短所か？くるしいね←賃料不払い管理費不払い。将来の修繕、建替えで不利になるｗ
↑いつのマンションのこといってるの、そんなの最新のマンションでは対策済み
マンションを勉強して一戸建てを買った割にはどうしてそう低脳なの

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>445

無知無能の奴に一戸建てを擁護してもらってもこまるな
もっと勉強して議論したほうがいい、思ったことだけ書いてるようだな
あまり的を得ず、隙間だらけの講釈．．．．．．．ハァ〜OTL

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>445
>俺は、最低でも５箇所以上のマンションモデルルームいってマンションが劣っていることが多いから戸建にしたんだ。
思わずワロタｗ
MR巡りした割には内容が伴ってないね。ウソもあるし。
MR巡り自体がウソで、最初から戸建てだったんじゃないの？

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>417ってミニ戸購入者ですね、ばればれだよ、恥さらしだな
①戸建のポストは門柱鍵付き。デザインも豊富。マンションは容量形状ともにダサい。
↑普通庭付きの一戸建てなら塀があり門があり門や塀の一部がポストになってるのが一般的
門柱なんか庭も無いミニ戸ぐらいでしょう、それをマンションと比較なんてね
無謀としかいいようがない

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>①戸建のポストは門柱鍵付き。

ミニ戸ミニ戸恥さらし、無知でミニ戸なんて、絵に描いたような＊＊＊み

さらにビルトインガレージなら座布団２枚級のギャグだよな！！

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>417のミニ戸住人さん
>④電波対策費と称して周辺住民に貢いでいるｗ

これを近隣住民に払い続けているという根拠は？

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まずマンション派 vs 一戸建て派からいって大規模マンションなんて
限定してはいけませんね、マンション全種・全域として比較しないと

>417
大規模マンション限定で駐車場利用が不便と示唆しているが
１階や駐車場付近の住居、専用庭+駐車場を含んで議論してほしい

共有部分はすなわち自分の財産でもある、これを除外しての対決は無いだろう、一戸建て派の逃げですね

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417: 名前：匿名さん投稿日：2005/09/25(日) 07:57
417のミニ戸がいい理由。
①ポスト付門柱があるけど門が無い塀が無い、宅配ボックスも無い、セキュリティも無い
②半ば新聞をポストにいれるため、隣に新聞を盗まれる
③駐車場が近すぎるためアイドリングの振動、排ガスが室内に入ってくる、健康にいい！？
④ケーブルテレビやBSは標準ではみれない、必死に機材を買うしかない
⑤隣がボロアパートで不良の溜まり場、車に１０円パンチ、自転車は盗まれる
⑥きつきつ階段で転んで死ぬ一歩手前まで家族の命をいとわないのか？
⑦前面道路の騒音が２重サッシも無い窓から直接の大騒音
⑧落葉高木を植えたくても植えてませんブランターで我慢
⑨間取りのダサさに早くもリフォームを検討、気に入らない家を買うからこうなる
⑩３階建のびしびしミニ戸に住んでますが何か？

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大規模タワーマンションと比較したら勝負にならんでしょう。
戸建がいいと思うのは駐車場が近いことくらいですよ。
充実した共用スペース、２４時間有人管理、ホテル並の設備。
機関駅直結物件ならぐうの音もでないのでは？

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なんか1人の低能な戸建て派のせいで、スレが荒れてきたな。
まともな戸建て派は、今なまあたたか〜い視線でROMしてます。
ちょっとだけ助け舟を出しときます。

大規模マンションであれ、低層マンションであれ、もっとも多いのが中住戸。
角部屋も最上階も1階専用庭付きもほんのごく一部。
一般論で語りたいなら、中住戸の1階最上階以外を基準に話してくれ。

また共用設備も様々だが、豪華な共有施設があるマンションはやはり一部だな。
一般的なマンションに付いている共有施設を挙げ、それを基準として議論してくれ。

また、都心や人気住宅地のマンションでは駐車場スペースが少ししか取れないため、
立体になっていて、維持費が結構掛かりそうなケースも多いし、それでもまだ戸数分確保できなくて、
抽選になるケースも多い。近隣の徒歩2、3分の駐車場を借りているマンション住人も多いね。
そういうことも踏まえて、マンション駐車場の利便性を語って下さい。

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>458

駐車場が近すぎるのもある種欠点
振動、騒音、排ガスの恩恵は必ずある
排ガスで家も汚れる、健康にも害
ほどほどの距離が一番、
多少の距離も短所に思わなければ上記の弊害は無いのでいい事ずくめ

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〜８０㎡ミニ戸　ＶＳ　〜８０㎡マンション

〜９９㎡ミニ戸（庭なし）　ＶＳ　〜９９㎡マンション

１００㎡一戸建て（庭付き）　ＶＳ　１００㎡マンション（専用庭、ルーフバルコニー）

ミニ戸角地　ＶＳ　マンション角部屋

豪邸　ＶＳ　高級マンション1フロアー1戸最上階

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>>大規模タワーマンションと比較したら勝負にならんでしょう。

都心の大規模タワーマンションでリーズナブルな価格のもの見た事ないのだが。
かなり割高だし、高層階の遮音性の低さもある。当然エレベーターの利用も含め、
駐車場、外出の際の利便性は低い。
まずはきちんと、スケールメリットを生かして安く分譲されなければ、
マンションのメリット以前に買うに値しないと思うのだが。
個人的に、最近の新築マンションの妙に強気な価格設定を見ると、マンションは選択肢になり得ないな。

世田谷の外れの千歳烏山のタワーや、郊外の調布市国領の駅前のタワーですら、かなり割高だったよ。
500万も予算増やせば十分戸建てが買えそうだったから、何が魅力で買うのか全く理解できなかった。

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（番外編）タワーマンション　VS　五重塔

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24時間管理の物件は当然その分管理費が高くなる。
これをお忘れではないですかね？

それに一般論で語るなら、まだまだ日勤管理のマンションが主流。
管理人は出勤している時間の多くをエントランスの受付から離れて掃除などに奔走。
掃除中何度も往復するオートロックのエントランスを開けっ放しにしていることも多い。
どこがセキュリティー万全なのですか？

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マンションは金持ちの住み替えにより１次所得者より金のない２・３次所得者や
物を大事にしない賃貸人によりスラム化は必死で建て替えもままならない。
そりゃ金があれば古臭いマンションより最新のマンションのほうが良いよねぇ〜

俺は戸建建て替えるけどね。
ヤドカリのように一生住み替えてねｗ

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>駐車場が近すぎるのもある種欠点
>振動、騒音、排ガスの恩恵は必ずある
>排ガスで家も汚れる、健康にも害

戸建ての家の前にマンションのような巨大な駐車場がある訳ではないから、
一台分の排ガスや騒音なんてそんなに気にする程のことかな？
車のドアを思いっきり閉める音は時々かすかに聞こえるが、一日そう何回もある訳じゃなし。
アイドリングの音なんて家の中までは聞こえないよ。マフラー改造車とかじゃなければ。
ちょっと無理矢理な論理だね。駐車場近いメリットは間違いなくあるよ。洗車できるメリットもあるし。

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>>465
たしか人口の現象が政府の予想より早く始まったんだっけ？
マンション派はこれから大変だよね。
将来の住み替えまで考えて購入した人は勝ち組み、スラム化まで考えてない人は＊＊＊み。

駅近で古いマンションよりやはり最新設備のマンションがいいですね。

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大規模マンションがあるように併設されて大規模宅地開発で１００戸以上の戸建もあると思うが、
価格帯で言えば戸建の方が高いよね

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>>468
大規模分譲は大手メーカーだから。リーズナブルな戸建ては小規模分譲で中小メーカのもの。
もちろん検査を入れたり、しょっちゅうチェックして欠陥を防ぐ努力が必要にはなるが、
かなり価格に違いがあるよ。

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今の３０代は戸建志向が強いと思いますが、

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