マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド１０】

「まちがいないっっ」って・・・
280は３ヶ月前からテレビを見ていないまちがいない！あっ

でも、279さんの言ってる事って本音だね、
僕は戸建いやだね、生理的に

ミニ戸とマンション中住居だけはイヤだね

駅まで歩く時間について、マンションと一戸建てを比較しますと、
マンション徒歩ｎ分＝一戸建て徒歩ｎ分
という式が成り立つと言えます。

一戸建て派の低脳連中は、
「マンションの場合、エレベータに乗っている時間や長い廊下等
　地上のエントランスまでに到達するまでの時間」
を指摘しますが、
一戸建て住宅の場合、外出する際に全ての窓の戸締りをするのに
それなりの時間を要します。

マンションなら、カギ１つで全て戸締り完了です。

それとも、一戸建ての連中は、戸締りしないで外出しますか？バ力ですか？

「一戸建て住宅は、ほとんど全ての面においてマンションに劣る」
と言えますね。

>>嫌みパンダ
おまえ鋭いこと言うねぇ

中住居なら楽チンだよな
マンション角部屋はそれなりに戸締りに時間かけるが

でも中住居には住めません！

てまがかかる＝すべてにおいて上級

マンション１階なら無敵

嫌味パンダは狭小中住居か？

↑ちょっとはずかしいわな

>>288-292
お前らの書き込み低レベルすぎｗ

＞相変わらずパンダはどうしょうもないな。。

ウチなんかは各扉がセキュリティーセンサーで開閉表示されてる為、
リビングで確認するだけで外出時全部見たりしないぞ。
大体、24時間換気が付いてるこの時代にあちこちの窓をわざわざ
開けてるやつっているの？

お前の戸建のイメージは古いよ。

窓を開けるのか開けないのかも都合の良いように変わってるね

一戸建てだけど、窓を開けっ放しにすることってないですね。２４時間換気つけてるから。
開けるにしても、天気がいい日にリビングの窓を開けるくらい。
でも、それはマンションでも同じじゃないの？

逆に、マンションはほとんどがトイレが一つしかないから、家の中でトイレ住宅発生するから
そこでマイナス３分かな。一戸建ては普通は２つトイレがありますよね。

トイレ住宅⇒トイレ渋滞

２９４の理屈でパンダらマンション派のカギ１つでマンション有利説が消えたね。

パンダのマンション２４時間換気無いから
窓開けっ放しなんだよ、築古で中住居ってのは最悪　/(OДo)P

センサー入れたらマンションだって戸建派みたいに
（本当の）カギ１つで出かけられるからパンダも取り付けたらどう？
24時間換気ないとダメだけどねｗ

やっぱ、戸建ての耐震等級はあまりあてにならなさそう。

先日、東北地方で、大地震がありました。大変な被害状況であり、１日も早い復興を心より願っています。また同時に、「私たちは、地震国日本に住んでいるんだ」と言うことを、改めて思い起こされもしました。
　「地震に強い構造」は、誰しも、家造りに際して重要なポイントの一つに挙げるだろうと思います。しかし、その割には、「地震力、耐震性等について、しっかりとした説明を聞いたことがない。」と感じている方が多いと思います。「S社は、地震に強いらしい。」「ツーバイフォーは、地震に強いと聞いた。」「I社は耐震等級3とうたっている」と言った風に、断片の情報は耳に入るのですが、「さて、耐震性能とは？」と自問してみると、「そういえば、胸に落ちるような説明は受けたことが無いな」と思い当たる方が大半でしょう。これは、ひとえにビルダー側に責任があります。　木造（ツーバイフォーも含む）２階建て以下の建築物（住宅）は、一般に構造計算を必要としません。建築基準法における、耐震検討は、床面積に相応する壁量が満たされていればOKです。この簡易計算法は、精算値と大きなギャップを生じる場合がありますが、それよりも、簡易計算のため、地震力と、耐震性の基本的な関連が解りません。「耐震性は、建築基準法をクリアーしてます。」で済まし、それ以上の説明をしてこなかった結果、お客様が耐震性の説明に不満を感じるような状況が作られてしまったのです。　当社もそのレベルに関しては他社と同様であったと反省してます。

パンダもマンションを弱い頭で必至に弁護するが、昔のケチケチみたいなキレがないのには笑えるｗ

>>301
つうか、耐震等級はメーカーごとに決まるものではなくて設計に依存するということをすっぽり抜かして
いるあたりどうかと・・・。

特に２×４の場合、何も考えずに設計すればそれだけで耐震性は十分に取れちゃうわけで、そこに大きなリビ
ングだの大きな開口部だのを作ろうとするからこそ、いろいろと設計側の工夫がいるわけで。

床面積の件だって、壁量でなぜよいかといえば、２×４の場合なら共通仕様書で決められた作られ方を
しているという大前提があるからなわけで。

つまり、石膏ボードはこれこれこういう規格で、使うビスはこういう規格で、根太は、地耐力に応じて基礎は
・・・というある範囲を持った規定値の中にすべての構造設計が納まっている前提の下に安全側に壁倍率や計算
方法が求められてるわけで。だからこそ例の偽装ビス問題は大問題だったわけだし。

そういう意味である仕様の統一された家について壁量で耐震性を判断するというのは工学的いって合理的な取り
扱いと十分みなせるわけです。

>それとも、一戸建ての連中は、戸締りしないで外出しますか？バ力ですか？

普段、戸締りなんて気にした事ないですね。妻は専業ですから。
出勤時は妻が玄関まで送ってくれるから何もしないですよ。休日はもちろん戸締りして出かけますけどね。

パンダさん、まだ一人身ですか？

>>304
>休日はもちろん戸締りして出かけますけどね。
してるんじゃん。

戸締まりが大変とは？

1.窓が多い
2.よく換気をするので窓を閉め忘れている可能性があるので、チェックしてから外出しなければならない。
3.子供が窓を開けっ放しにしている可能性があるので、チェックしてから外出しなければならない。

2.3.はマンションも戸建ても一緒。
1.は窓が多い方が日照、風通しがいい、と考えるか、
窓が少ない方が出かける時便利、と考えるか、の違い。個人による。

私個人は出かける前の5分間のために、窓が少ない家を選ぶなんて考えられない。
日照も通風も戸締まりの手間よりも大切と考えます。

あれま。ほんとだ。

>>306

>一戸建て派の低脳連中は、
>「マンションの場合、エレベータに乗っている時間や長い廊下等
>　地上のエントランスまでに到達するまでの時間」
>を指摘しますが、
>一戸建て住宅の場合、外出する際に全ての窓の戸締りをするのに
>それなりの時間を要します。

戸締りの大変さは、窓の多さや通風のよさと比べて比較にならないほど
ちっぽけなことです。面倒だと思えば、あまり窓を開けなければいいだけ。
そんなことでは戸建てVSマンションを論じられない気がしますが・・・

↑だから何？

>>308

ってことは、あれですか。

マンションのエントランスから自室までの距離（最大で5分弱？エレベーターも含む）と、
戸建の門からドアまでの数メートルとの差は、

「戸建ての方が窓が多く、外出時の戸締まりが大変である。」という理由で相殺されるってことですかね？

何たる詭弁。無理矢理細かい所をついた発想が悲しいぞ。

「行ってきま〜す。」と家族を残して出社する際は、戸締まり必要ないし、
「ただいま〜。」の時は関係ないし。

家族全員でお出かけの時は、みんなで戸締まりしないと！大変だぁ！って…。
そういう時は車で出かける時が多いから、駅徒歩の時間なんて関係ないし。

ぱんださん、
時々ネタ振りしてくれていることは、ある意味このスレの活性化に貢献しているのだろうけど、
もうちょっとマシな内容でネタ振りできませんかね？

それに徒歩の場合の差だけでなくて、駐車場までの距離だって違うよね。
マンションはいっぱい買い物して駐車場から荷物を一度に運び込めない時は、
いちいちエントランスや共用廊下、エレベーターを往復しなければならない。
それも戸建ての何かと相殺しますか？

戸建の戸締りは気を使うでしょう、
泥棒とか、押し売りとか、セールスとか。
家はタワーマンションですから楽ですわ。

マンション派の人たちってタワー（高層階）が理想ですか？
自分は今、戸建住まいだけどマンションにすむなら４〜５階あたりが限度だけど。
高層階って小さな子どもには負担になりません？（ファミリー層は住まないですよね。）

>>314
＞押し売り、セールス
普通、インターホンぐらいついているでしょ。。。
＞泥棒
防犯対策していれば問題ない話。
逆に、マンションはエントランスと通過してしまえば死角だらけ。
泥棒はとっても仕事がしやすいらしいよ。


この話って、何度も出てきてるんだからいい加減止めたら？

>＞押し売り、セールス
>普通、インターホンぐらいついているでしょ。。。
住人を見定めるため家の中を覗こうと敷地外でもうろついたりされるのは嫌なものですよ。

ここでの議論に違和感を感じるのは、マンションの戸締まりに気を使わないって
事もないと思うが。

基本的に占有スペース出たらもう街路といっしょでしょ。
結構必死に戸締まり確認するけどなぁ。

294がいうようにセコムやらトステムやら防犯システムをつければ
戸締りなんかはリビングで確認すればよい事で住宅による違いは
ないよ。

マンション派はなにを必死になってんだかｗ

>つければ
たられば〜

資金のない320の為にたられば〜つけてみましたｗ

>321
防犯システム入ってるよ。
設計の段階から付いていたので資金と言われてもなあ...
資金不足ではないので、防犯システム削ろうとも思わなかったよ。

マンション火災発生

>>322
防犯システム入ってればリビングで窓の状態確認できること知ってるよね？
余計な冷やかし入れるから金ないと思われるんだよｗ

入ってれば、ね。
たられば論は歩が悪いね。

だから窓が多い分、戸建ての方戸締まりが大変ってだけの理由で、
戸建てを貶めようとしても無理だって…。

せこいよ、内容が。

防犯に関しても、何も防犯システムに限定しなくても、
最近の一般的な建売も一階の窓にシャッター位は付いてるし、
あとは数千円の防犯グッズでもホームセンターで買っとけば、
とりあえず泥棒が敬遠する家に簡単に出来るでしょ。

数千円の防犯グッズで対処した戸建てよりも、普通のマンションの方が圧倒的に防犯的に有利だ、
なんて一概には言えないと思われるが。

>>326
なかなか、たれれば論から抜け出せないねぇ。
泥棒が敬遠する家というのは近所に人気（ひとけ）がある家。
戸建てはそちらの方が、あきらかに重要。
実際にある地域で実践し、効果を上げている。
戸建ての防犯対策は、土俵が違うんだってことに気づかないのかなぁ？

土俵が違うのは当然。
土俵が違うのに、優劣を語ろうとするマンション派に問題があるのでは？

優劣に負けたくないのは戸建て派です。
防犯設備の劣は、あきらかに戸建て。
これは認めていいんじゃないですか？
それを近隣でカバーするのが、戸建ての防犯対策。
そのトータルで万全に近くなるよ、という話しをすればいいのです。
何故、そういう話しができないのでしょうかね？
ホームセンターのモドキグッズで、防犯が高まるというのは滑稽。
情報としては全く参考にならない。
もう、反対のための反対でしか語れなくなっている証拠。

高校生の頃、彼女の両親が旅行に出掛けた日に勝手口からこっそり侵入して
ギシギシアンアンやってたんだけど、後日しっかり彼女の両親にばれてたもんな・・・
これが戸建の防犯対策なんだろうね。

>>329
明らかに戸建っていうのが良く分からん。
マンションだって事実上防犯対策が無いマンションなんていくらでもあるでしょ？
多くのマンションが有人警備って訳じゃ無いし。
だいたい、有人警備だっていろいろと問題があってそれこそ気休め程度のものだし。
だからこそ数年もすると管理組合の予算削減の筆頭にあがる。当初有人警備用の
防災センターがあったマンションだっていつの間にか無人警備の機械の入っただけの
部屋に成り下がってるところがいたるところにありますが。

あと、ホームセンターの防犯グッズが意味が無いといえるほどマンションの防犯性は
優れて無いですよ。

マンションの防犯性に関するあなたの意識は10年くらい前のものですね。
今では、戸建並みに防犯性に気をつけないとマンションも危険です。
※まぁ、こういう意識の住民が多いからこそ空き巣も狙ってるわけですが。