マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド１０】

前スレから。

>戸建て住人です（木造築３０年超）。
ねずみ話は、これが始まりじゃないのかな。
>いまどき、こんな隙間だらけの新築一戸建てなんてありませんから。
>最近は隙間がなさ過ぎるせいで24時間換気が義務付けられてしまうほどなんですよ。
マンションにもいるって言う前に、そう答えてあげればいいんじゃないの？
先に優位性を出しているのは、戸建て派だな。
まともな答えは、煽られなきゃ出てこんのかね？

499は
>いまどき、こんな隙間だらけの新築一戸建てなんてありませんから。
>最近は隙間がなさ過ぎるせいで24時間換気が義務付けられてしまうほどなんですよ。
の後だから、役立たずなくだらんレスになったな。

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前497
木造１０階建てで、耐震等級１のマンションを建ててみてくださいな。
表記上をそう解釈するのなら、それが建てられたらの意見。

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>>03
ここは、木造１０階建てとＳＲＣ１０階建てを比較するスレか？？？
気でもおかしくなったのだろうか？
それとも、もとからおかしい人か？

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新築マンションを買って、しばらく満足する人は多いだろうね。
でも十年後も満足のままでいられる、と思っていたら、ちょっと甘いんじゃないかな？
集合住宅特有のストレスというのは、少しづつ蓄積されていくものだと思います。

入居後すぐには気にならない程度のささいな生活音の干渉が、何年もすると段々気になってくる。
自分の上下左右に壁一枚で他人が生活しているという実感が、日ごとに否応なく、増してくる。
コンクリートの壁に遮られていて、普段は意識していない隣の他人の生活が、
ささいな生活音の積み重ねによって、ちょっとづつ明確になっていく。

そして最終的に…ひとつ屋根の下で他人が一緒に暮らすのって何か不自然だ、という事に気がつく。

脳内で異常に豪華な戸建ての理想を描いて、
それが買えないからマンションの方がいい、なんて思い込みはやめて、
ちゃんと色々なタイプの庶民的な価格の戸建てを、実際に見に行って勉強してみた方がいいですよ。

せめて隣とびっちりの建売戸建てを内見しに行って、そこでラジカセで大音量の音楽を流して、
隣にどれぐらい聞こえるのか？程度の実験は一度くらいはしておいた方がいいと思う。
隣とびっちりの普通の庶民的な戸建てでも快適なことがよ〜く分かるから。

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どうでもいいんだけどね
戸建派って極少数の例を探してきて、「ほ〜ら、あったあった」って小躍りしてるのが多くてなんだかなあですな
ねずみ駆除の必然性は圧倒的に戸建だってば。
それと浸水被害も地震も火災も戸建のほうが脆弱だよ

たまたま福岡の地震でああいうことがあったらもうマンションは弱いとか
中野で賃貸マンションが浸水したらほら同じだよとか言っちゃってるけどね
実際、重大な被害はどちらに多いか普通にニュース見てたら分かるだろ？

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>>06
あんたこそ、
> 極少数の例を探してきて
そのものじゃない。

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>>06
まず、一般人は川沿いなどの危険地域にはすみません。
それを覚悟で住んでる人たちの例を持ってきて、「一戸建ては災害に弱い。」と
強引に結びつけることが間違っていると思いませんか？
ハザードマップで危険な地域に指定されている場所に住んでいるような劣悪環境
一戸建てを引き合いにだして優位性を見せるのはおかしいでしょう。

それにして、川沿いにあるマンションと一戸建てではどのように被害の違いがあったんですか？
同じところにあるマンションと一戸建てなら被害は一緒だと思いますが。

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＞ねずみ駆除の必然性は圧倒的に戸建だってば。
また、なんら根拠なしの提示ですね。
築５年の我が家ではねずみなんて出ませんよ。
なんで、マンション派は指摘されても直さずに
「常識」とか「圧倒的に」とかでごまかすんでしょうね。低レベルだな。。。

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木製の巣箱とコンクリートの巣箱でマウスを飼育する実験が行われました。
木製の巣箱では母マウスは熱心に子育てをしましたが、コンクリート巣箱では子育てをしません。
結果として子マウスの生存率に大きな差が開き、コンクリート巣箱では９割が死んでしまいました
⇒木造住宅のほうがネズミが繁殖しやすいから駆除が大変
⇒コンクリートの巣箱のマウスは低体温で死んでいる

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東海大学医学部講師・逢坂氏は「高層マンションの1〜2階、3〜5階、６階以上に住む人に分けて調査した結果、
もっとも顕著な違いが出たのは妊婦の流産率だという。1〜2階の率が7.1％、3〜5階が6％と大差が無いのに、
6階以上では、なんと24％にはねあがりました。また木造一戸建ての場合、異常分娩率14.9％だったのが、
マンションの6階以上に住む女性では27％と、倍近い数値になった。

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妊婦に関する同様の調査を行なっている国立精神・神経センター精神保健研究所の北村氏は、
「”妊娠関連鬱病（いわゆるマタニティブルー）”の実体を調べたところ、マンションに
住む妊婦は、一戸建てに住む妊婦より、この鬱病が発生する割合が4倍も高いことが明ら
かになった。」という。

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幼稚園児を対象にした調査でも、６階以上に住む園児の体温が、それ以外の子に比べて低く、
平熱が36度を下回る園児が多いこともわかった。

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データを示さず、「常識」とか「当然」「当たり前」でごまかすマンション派。
こういった調査結果を示すとどういった反応が出るのだろうか？

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増水や風による崩壊等の被害は他の要因が絡まないので
データの数値がそのまま参考になりますが
健康については、他の要因が複雑にからむので
同一条件での比較が難しいですよね。
サンプル数についてもマンションで３０００人、戸建て３０００人など
また環境も似ている同士で比較しないと信頼度において問題ありますし。

超高層マンションと低層マンションでも健康の話題について議論してるスレありましたが
結局は現在の所はハッキリしないってのが一般的な結論みたいですよ。
（１０階と１階の比較で妊婦＆健康について差の無いデータも出てました）

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大地震が来たときの避難
戸建ての場合・・・地震発生中でも１０秒以内で玄関から外に避難できる。
１０階以上のマンション・・・発生中は避難できない。

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ネズミは戸建。。これはガッテンで良いです

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>>16さん、間違いですよ。

１０階以上のマンション・・・ドアが開かなくて逃げられない。

ですよ。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/earthquake/0504/ea_504_05041501.h...

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>16
釣りであること願うんですが・・・
地震発生中に戸外に避難なんて１番危険な行為ですよ。
間違っても地震中に外に出ないでください。。。

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>>496
http://tukinhi.hp.infoseek.co.jp/
ほら、マンションだってねずみいるでしょ？

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http://www.kingdom.or.jp/nanchie/html/09/08_02.html
マンションの貯水タンクはネズミやゴキブリ、からすの死骸がいっぱい入っているそうです。
マンションにもネズミがいるのは周知のことですよね？？

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マンションにもネズミはいる
しかし戸建にはもっとたくさんいる＆繁殖する

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http://tukinhi.hp.infoseek.co.jp/

マンションでねずみ大量発生　2004/8/29

ガスコンロ周辺がガサゴソしてるのでなんだか気になってちょっと中をあけてみたらねずみがい
てびっくりしていたら上の方に逃げ、換気扇の上の穴から逃げてしまった。しばらくして、
またガスコンロの辺で音が聞こえたので今度は棒をもって追いかけたら同じ逃げ道で逃げ始めた
ので棒で落としてから１匹目Get!! でも、１匹だと思っていたらまた音が。２匹目も同じようにGet!!
さらにまだ音が!!３匹目は下ににげたのでごみ袋をつかって生け捕りにしました。ただいま４匹目と格闘中!

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マンションにせよ一戸建てにせよ、その住人次第だと思いますが。
管理の出来ないぐうたら主婦のマンション＆一戸建てではゴキブリにしたら天国でしょうよ
レベル低いレスになってしまったな
嫌みパンダよ
流れを変えてくれ
この低レベルなレスではなかったような〜以前は

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＞マンションにせよ一戸建てにせよ、その住人次第だと思いますが。

それで終わる話なんですけどね。
一戸建て派はそれで納得だと思うんですが、マンション派の方が固くなに理由もなく
反抗するからいけないんじゃないんですか。。。

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>23
またそれかwww
よっぽどそのマンションが気に入ったんだねえｗ
しかしこの板全体を見てて思うのは戸建信者の必死さだな
25みたいに自分らのやってることを対立する他者に振り当ててこういうこと言うんだもんなあ
やっぱ零細工務店がミニ戸規制でやけくそになってるの図かなｗ

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マンション派なんて、「奈良のおばちゃん」がよっぽど気に入ってるみたいだよｗ
同じ必死さはマンション派にもうかがえます
まぁ、バトル板だから、冷めててもしょーがないし。楽しく戦おうぜ！

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下記を見ると、戸建ては、耐震等級３でも、だめみたいね。
以前、朝日新聞に載ったが、木耐協の戸建ての耐震診断の調査結果は、
危険な戸建てが何割もあるというものだった。個別設計なので、耐震設計に
十分な時間をさけない戸建ては、実際地震が来ないと、わからないから怖い。


http://sumai.nikkei.co.jp/know/soudan/case_etc20050615i7000pf.html

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ここに戸建ての耐震調査結果あります。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050831&j=0022&...
http://www.s-housing.jp/modules/news/article.php?storyid=1019

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あーあ、出ちゃったねえ
さらに冠水したらそれだけで強度が落ちるのね
まあ普通に考えたら木という素材はそういうもんだよね
残念！！

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>>28
基準を否定するんですね。
それを言ったら、建築基準法の新耐震基準で立てたマンションでもこんなんですよｗ
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/earthquake/0504/ea_504_05041501.h...

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また、古い一戸建ての話を持ってくる。。。
そしたら、阪神大震災で崩壊したマンションの写真でも貼りましょうか？

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水関係、地震関係はマンションも一戸建ても建てる場所でしょ。おばちゃん関係は事前調査しだいと思う。
ただし、ある日突然おばちゃん状態になると・・・・どこでも賭け？

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古くないよ。平均築年数13.3年。

　１９８１年以降の住宅の６割以上が耐震性に不安−。日本木造住宅耐震補強事業者共同組合（木耐協）が
耐震診断結果をまとめ、発表した。
調査は、２００２年７月〜２００５年６月までの３年間で実施した木造在来工法２階建て以下の建物
５万２７４６棟の耐震診断結果調査データのまとめたもの。

　調査した１９８１年以降の住宅（平均築年数１３．４３年）のうち、「安全」１０．９４％、「一応安全」２７．０５％と４割弱。これに対し「やや危険」２５．７７％、「倒壊又は大破壊の危険」３６．２４％とだった。

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>>34
品確法以前の立てっぱなしの住宅と今の一戸建てを
意味ないってことですよ。新築で話しましょうよ。

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>>35
品確法以降は職人の質が上がってるのですか？

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地震に関しては、最近購入、もしくはこれから新築で住宅を購入する層がそんなに心配する必要ないんでないの？
もちろん台地面に購入した場合ね。

こんな所でたむろしている人の大半は最近の住宅購入者もしくは予備軍でしょ。
マンションも戸建ても地盤さえ良ければ大丈夫だから心配すんな。
命は大丈夫なのはどちらも同じ。けんかすんなよ。

とりあえず地震で建物が損傷を受けた場合のゴタゴタは恐いから、
マンションは管理組合の地震保険（共有部）はチェックしておいた方がいいかもしれんな。

戸建ては自己責任でなんとかできる程度の貯金or保険を用意。

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>>37
>地震に関しては、最近購入、もしくはこれから新築で住宅を購入する層がそんなに心配する必要ないんでないの？
それ言っちゃったら戸建派の立場がなくなるよ

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８１年以降でも６２％が不適格と判定されており、木耐協は「比較的新しい住宅でも対策が必要」としている

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>>37
なんだかみんなが、けんかごしですよね。
＞マンションも戸建ても地盤さえ良ければ大丈夫だから心配すんな。
まあ、それなりの品質のものなら大丈夫ですよね。

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現在日本には1,000万戸を超える既存不適格住宅があると言われており、改めて耐震診断を早急に進める事の重要性が感じられます。

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マンションか一戸建てかどっちを買うべきかを考えるのに
どうして古い一戸建ての話を出したがるのでしょうね。

それって、暗に最近の一戸建てにはかなわないから仕方がなく
古い一戸建ての例を持ってきているとしか思えないですね。

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>>42
よく読みましょう

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>>42
調査は、２００２年７月〜２００５年６月までの３年間で実施した木造在来工法２階建て以下の建物
５万２７４６棟の耐震診断結果調査データのまとめたもの。

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>>43
よく読みましたよ。
古い一戸建てや、欠陥住宅の話ですよね。
それを言い出したら「マンションだって阪神大震災の時は倒壊した！」
「マンションだって欠陥住宅いっぱいだ！」って話で水掛け論になるだけ。

だから、新築ての話をしようといっているんですよ。

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>>44
それをどう理解したらいいの？

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>>44
新築じゃないよね？？

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耐震性能、つまり建物の頑丈さは、一般的に考えると、

マンション（ＲＣ、ＳＲＣ）＞＞＞＞＞＞＞一戸建て（朽ちる木造）

だろ？
何をいまさら…。

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>>48
耐震性能表示についてどう思いますか？

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しっかり施工されている前提で考えてください。
耐震等級１のマンション
耐震等級３の一戸建て

どっちが地震に強いのでしょう？
ちなみに耐震等級とは、
耐震等級１：
建築基準法で要求している性能を満たすもの
耐震等級２：
等級１の1.25倍の耐力を有するもの
耐震等級３：
等級１の1.5倍の耐力を有するもの
です。

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木は直接毎日雨水に直接さらされでもしなきゃそう簡単に朽ちんよ。
あなたの家のダイニングテーブル腐ってますか？

外壁の素材の進化、防水技術の発達、壁内換気方法の改善、
木造家屋の構造用の柱や壁の木材がそう簡単に腐るかね？よ〜く考えてみようね。

それにマンションだって、
大規模修繕の項目にベランダ防水とか屋上防水って定期的にあるでしょ？
コンクリだって雨水が毎回染み込んだら大変なことになる、ってことなんじゃないの？

定期的な修繕はどちらも必要。防水補修を怠らなければ、木もコンクリも耐久性がある。
こんな当たり前のことは理解した上で議論しましょうね。

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