『契約者専用』ＭＩＤ　ＴＯＷＥＲ　ＧＲＡＮＤ

あのー
私の家庭の話になりますが、夫婦共に在宅になっており、平日日中はどちらかがライブラリースペースで仕事をしてます。
たまに最上階のラウンジ使うこともあります。
自宅で、やればいいと言う声もありますが夫婦共に在宅だと中々それも難しく…。
ラウンジやライブラリースペースで仕事する際は最低限マスクしたり声は小さくを心掛けています。
また、ライブラリースペースを利用する際はコンシェルジュに利用許可もらって仕事しますが、控えるようにと言われた事もありません。
むしろ、頑張ってくださいと応援される事もあります。
利用がダメなら、また場所を考える必要ありますが、、、そんなに迷惑をおかけしてますでしょうか

>>1168 住民さん6さん
度々テレワークが話題になりますが、テレワークに限らずそもそも共有スペースは、気分転換や一時的な来客などで使用するもので、頻繁に長時間使うものではないと思います。

>>1168 住民さん6さん

最上階ラウンジは、用途として合ってないと思います。業務用スペースではありませんよね。
仕事の合間の気晴らしならわかります。
ライブラリーは仕事okでしょうけど、ある程度常識的な時間内じゃないとね。専有部ではないので。
毎日必要なら外部のテレワーク施設使うか部屋増やすことを検討すべきなんじゃないでしょうか。
残念ながら、ここはコロナ前に出来た建物なんで勝どきとは違いますしね。

＞1168
我が家も夫婦在宅ワークで、朝から晩までずっと2人で家で過ごす日々が続いてストレスでした。

ただ、2人とも会議内容を他人に聞かれるとまずい仕事なので、MTGの1F八杉最上階は利用せずに、どちらか1人がららぽーと豊洲のワークスタイリングを利用したり、作業だけの日は月島タリーズや、豊洲スタバに行ったりしています。

MTGに引っ越す前も共用スペースが充実したタワーマンションに住んでいましたが、そのマンションはコロナ禍でエントランススペースなどにテレワーク住民がずっと利用し続けた結果、理事会でテレワークを禁止しました。
理事会の議事録に、住民アンケート結果内容も記載ありましたが、大多数のの方が、長居のPC作業や、リモート会議は、迷惑だと感じていたそうです。

個人的は、マスクをしていたとしても、飛沫が飛んでしまうリスクが残るので、リモート会議はNGで、短時間のPC作業や継続性のない作業であればOKかと思います。

個人的には、MTGでは毎度同じ人物の方が1Fや最上階でリモート会議やPC作業しているので、今後も反復継続的にリモート会議やPC作業を必要とするならば、外のレンタルオフィスを借りた方がいいと思います。

継続利用される場合は、いずれ、理事会経由で禁止されてしまうと思います。

結局、自分のことしか考えない人が増えると、いちいちルールとか禁止事項とか細かく増やさざるを得なくなるんですよね、それが結果的に窮屈な環境を生んでしまう…。

注意されてないからいいとか、使用時間に制限がないからいいとかじゃなくて、いい大人なんだから想像力働かせて、皆が住みやすいような思いやりもある程度必要なのではないでしょうか？

私は特にクレームを出したことはないですが、久しぶりに最上階で景色でも見ようかなと思ったら、ラウンジ全席PC使ってる人で埋まってて、無言でその場を立ち去ったことはあります…
長時間占領してる人は、そういう思いを誰かにさせてしまってるかもしれないことに気付いてほしいですね。

制限が多くなって注意看板に囲まれたり、通報しあったりっていう雰囲気になるのは誰も望まないと思いますし、住民の意識が高ければ平和に暮らせますよね。今は概ね快適だと自分は思っていますが、維持できるといいですね。

>>1165 住民さん1さん

それわかるかも！
私も窓開けてたりして過ごしていると、臭いが気になる事多いです。
ベランダ出て周りを注視しても誰も吸ってないみたいだし。でも臭いはするし。
自宅の換気扇で吸って換気口から臭うようでは注意喚起も出来ないですよね。
マンションの作り構造の問題？
洗濯物に臭いがつくのが1番のストレスです。

>>1165 住民さん1さん

もし、他の部屋の換気扇のタバコの匂いがするのであれば、料理の匂いも当然しますよね。私は他のお部屋からの料理の匂いもタバコの匂いも感じたことないですけど、、

うちは隣のベランダから毎日お料理の匂いがすごいです。焼き魚系などは洗濯物につきそうでとても不快ですが、タバコと違うので我慢するしかありません。

>>1176 住民さん8さん
窓を開けてお料理してるんでしょうか。窓なら閉めてもらうようにお願いすることもできそうですが、換気扇からの匂いなら我慢するしかないですね。。
ベランダではなくても、空いている窓や、換気扇からもタバコの匂いがするのかもしれないですね。

南東に面する部屋ですが、向こう側の建物の屋上室外機の音を気になる方いませんか？

＞1178
すごくうるさいですね。
どちらの建物の工事かご存知ですか？

＞1179

騒音は清澄通りの深夜の道路舗装工事ですね。
公共道路の舗装なので、仕方ないですね。
すぐに終わると思いますよ。

>>1179 住民さん3さん
建築工事ではない気がします。音の方向からすると、焼肉凛さんが入っている建物か、居酒屋笑笑が入っている建物の屋上室外機の音だと思います（換気扇の摩擦音？）。24時間ずっと鳴るから、何とかしてほしいですね。。。多分そんなに難しいことではないはずです。

＞1181

もしそうだとしたら、警察に連絡をした方がいいですよ。迷惑だと言えば、注意してくれますし、そもそも深夜住宅街ので騒音を伴う工事は、周辺住民への周知と許可を得る必要あるんですけどね。。

ちなみに私も南側ですが、昨晩うるさいなと思って深夜ベランダ出たら、清澄通りのフジマート前の信号で道路舗装工事の音でした。

夫婦とも在宅勤務で自宅って何が難しいんでしょうか・・？
うちは引っ越してからずっと夫婦とも在宅勤務ですが、別々の部屋で仕事や会議をしていて互いの声も聞こえないし何も不自由ありません。
こうなることが分かっていたので部屋作りの際に2つの部屋にデスク置いています。(ベッドとデスクを同じ部屋に置いてます)
自宅で2人勤務が難しいなら模様替えするなり広い家に引っ越すなりしたほうが良いのでは・・

>>1183 住民さん8さん

その通りなんですよね。
でも約3年前に契約して引き渡しすることになって家族が増えたとか人それぞれ事情は異なるので。

夫婦2人で子供いない家庭なら1LDKでも部屋でできちゃいますよね。

推測するに、いつも共用スペースでテレワークしている方々は、家族人数に対して部屋数が少ない、又は単身で1LDKを賃貸住まいしている方(気分転換で部屋以外）なんでしょうね。

>>1183 住民さん8さん
住まいの状況だったり、家庭環境は様々なので、必ずしもアナタが大丈夫だから他も大丈夫なのでは。と決めつけるのは良くないかと思います。
契約時と今ではコロナ禍で生活スタイルが変わってしまっている事もありますし。
想定外な事はあると思います。
夫婦の生活スタイルも様々ですし。
決めつけは良くない。
それに購入していたら簡単に部屋数を、変えるとか引越しするとかも難しい。
そんなのもわからないなら書き込みしないほうがいい。

>>1185 住民さん1さん
アナタが感じ悪いのは分かったよ。ま、でもそんな感じの狭い部屋で少ない管理費の人がガンガン共用部で仕事しちゃうんだから、広い部屋に住むのは損だな。

>>1185 住民さん1さん

だからって他の住民に迷惑をかけて共用部を占拠して良い理由にはなりませんよね？
家族構成が変わった等の様々な理由で手狭になったなら、模様替えなら引越しなりで解決するのが当たり前だと思いますが・・
予定外に子供が産まれて部屋がないからってエントランスで遊ばせたり寝かせたりしますか？極論それと一緒では？

>>1185 住民さん1さん

この物件まだ出せばすぐ売れるので引っ越しは難しくないと思いますw

一階や最上階でPC開いてリモートワークや会議している人を見ると、部屋で静かにやればいいのに、わざわざここでやるのは、部屋が狭いからなんだろうな、って毎回思ってしまう。

だいたい毎回同じ人がいるからね。

>>1187 住民さん7さん

別に共有施設を占拠してる訳ではないですし、
禁止されてる事をしている訳でもない。
キチンとコンシェルジュに利用許可をもらい作業している訳で。現行のこのマンションのルールでは違反ではないです。
そんなに迷惑だと思うなら理事会などに声をあげてルールを変えたら？
極論アナタが理事会に入り変えたら？
やりもせず文句を言うのは簡単。
ここに書き込んでる人みんな。
まさに、今の理事会はコロナ禍を理由に集まりもせず話し合いもしないようだから変わる事はないでしょう。
それに、住んでいる住人であれば多かれ少なかれ管理費等支払っている訳で使うことに、文句を言う言われはない。
よってライブラリースペースで仕事は問題ないと思います。

マンションまだ、売れるから引っ越せば？って言ってる人いますけど、だったらアナタが引越しすれば？

スター○ックスとかで仕事している人見ると、一昔前は仕事してる俺カッコイイでしょ！見て見て！みたいな。外資系の仕事してます！みたいな感じで俺はキモって思って見てた。
今はだいぶ当たり前みたいになってるけど。

今、このマンションの1階も同じ感じ。
承認欲求というか、誰かに仕事してる自分を見てもらってアピール的な。
私凄いでしょ。って思われたいのかなって感じる。
まぁそれが悪いことではないと思うけど、俺はキモって思って見てる。

>>1192 住民さん99さん
それは考えすぎ

>>1190 住民さん1さん
なんでもルール化するのではなくてモラルで考える問題かと・・
別に1-2時間気分転換に仕事をするのは問題ないと思いますが、家にスペースがないからって毎日何時間も使うのは常識的に普通やらないと思います。

税金を少しでも払ってるからと言って公共物をずっと占拠するのは非常識ですよね？それと一緒です。

>>1194 住民さん7さん
モラルだマナーだ常識だって仰いますが、
それは誰が判断するの？
国籍も違えば年代も違うと判断基準も多少かわりますよね。
このマンションには500世帯もあるんですよ？
だから最低限マンション内でのルールがある訳です。
そのルールに反していないなら、許容すべきでは。
アナタ達のモラルを押し付けないで。
私は私のモラルを持って共有施設を利用してます。

確かにあからさまにモニターまで持ち込んで自室かのように広げて仕事している人もいて、どうかと思う事もありますが、その人もその人の理念があってやられているんでしょう。

私はそこまでしないだけ。
それは私のモラルに反しているから。

伝わるかどうかわかりませんが。

＞1195

管理規約上、他の住民の迷惑な行為は禁止されてますよ。
コロナ禍で、マスクしているからと言っても、飛沫飛ぶし、コロナ感染リスクを高めているので、やめてほしいです。迷惑です。

近くのコーヒーショップでコーヒー買うお金の余裕もないのかな、、、？

>>1195 住民だいさん
モラルって普遍的なものなので・・・
「私のモラル」って初めて聞きました。
https://www.weblio.jp/content/%E3%83%A2%E3%83%A9%E3%83%AB

「家にテレワークスペースがないので毎日共用部で長時間仕事をする」というのは社会的モラルに反していると私は思いますが、、、
あなたみたいな方がマジョリティだとしたら、これはモラル違反ではないのかもしれず、私の認識ががズレているだけなのかもしれませんね

＞1197
私の知っている大規模マンションでは、最初の緊急事態宣言住民以降、在宅ワーカーが増え、共用スペースでテレワークする人が増えたんですが、それはそれで問題にはなり、結局理事会で住民投票の結果、テレワーク禁止になりました。静かにテレワークしているから問題ないでしょ？と思ってやっていても、迷惑だと感じていたい住民が過半だったという事例ですね。

私も、一階ラウンジやライブラリーは、反復継続長時間利用(反復継続でない場合はOK）するワークスペースではないと思います。

あと、コンシェルジュが応援してくれるという書き込みありましたが、コンシェルジュは受付代行しかやってないので、住民生活や管理関係には一切立ち入っていない立場の方々です。なのでコンシェルジュが応援してくれている、イコール共用スペースをテレワークスペースとして利用することを認めている、ということでは全くありません。

あーいえばこー言うなんちゃって住人が多いな。
迷惑行為と思うなら直接ロビーで仕事してる人に迷惑です。やめてください。って言えよ。
そんなに迷惑だと思うならな。
言えないで陰口たたいてるのは小学生とかわんねぇよ。

ここに書き込んでる大半は住人じゃないから…www

ロコモコおいしかったよー

モラルとかじゃなくて、共有部が一部の人に専有されるのであれば1時間超の継続利用は500円/時間とかに管理規約変更すればOKじゃない？無料だから歯止めがきかなくなって不満が出るんでしょう。

なんかどうでもいいけど、ここに書き込むぐらいなら防災センターに言えばいいのに…。

管理規約上のルール破ってる認識がなければ、それはルールが、浸透してないって事で、理事会の責任ですね。
そんな理事会は、さっさと交代してもらいましょう。
ってかこのマンション住み始めてまだ1年も経ってないのにこんな、くだらない話ばかり…。
掲示板パトロールしてるヤツ暇人だな。
あっ、俺もか。笑

防災センターの人かわいそう。

えっと…共用施設を住人が使って文句を言われるマンションって意味わからない。
置き配だってダメなの守らない住人がグダグダ言ってんなよ。
置き配はルール違反。ライブラリースペースで仕事はルール違反ではない。マナー違反？知らねーよ。テメーで、住みにくいマンションルール作るなよ。

静かにやってる分には勝手にやったら？と思いますがモニター持ち込んで我が物顔で占領してたりマスク外して会議してるのはどうかと思いますけどね。

ルール云々以前に常識のなさそうな人だなと思います。

>>1195 住民だいさん
大賛成です。

モラルの基準を押し付けるかとか関係なく、現行ルールの違反でなければ、やり放題で良いと考える人たち、そのうち一切テレワーク禁止されたら、他の住民だけじゃなくて、ご自分たちにとっても良いことないでしょう？

>>1210 住民さんwwさん
現行のルールで違反でない事をとやかく言う方がおかしいって。
1195の方も仰ってますが、その通りだと思います。
結局、自分が気に入らないからそれはおかしい！って言ってるだけでしょ。
置き配してる人も迷惑かけてないからいいでしょって前にあったけど、迷惑かどうかの判断は誰がするの？
それがトラブルの元になる。
だからルールがあるのよ。
ルールを守っているんだから文句を言うのはおかしいのよ。

文句言ってもしょうがないのは確か。
何言われようがしょうがないのも確か。

>>1194 住民さん7さん

いやいや、占拠？してないよ？
何をもって占拠？
公共物とマンションの共用施設を一緒にするなよ。おかしいだろ。
マンションルールに則った使い方してるんだから、なにも悪い事じゃないだろ。
それをモラルだマナーだと文句付けるなら、それを変える行動を起こせよ。できもしないのにくちだけだしてんじゃねーよ。
どちらが間違っている？現状ではルール違反ではないので。残念ですが、ライブラリースペースで仕事していても問題ありません。
今後それがダメになったとしたら、その時にルール違反をしている人に注意喚起してください。
快適なマンション生活をする為に。
まぁ…そんな風にはならないだろうけど。

>>1206 住民さんさんさん
私もそう思いますよ！
一階でどんな作業してもらっても、私はなんも思わないので！
嫌だと思う人はここじゃなくて、防災センターに！
防災センターに言えない人は引き続き、ここに
あなたらしいルールを！

モラルとかそのようなことではなくて、

管理規約上、共用エリアで他の住民への迷惑行為は禁止されてます。

ライブラリースペースでのテレワークが迷惑行為にあたるか、どうか？
ここによって、とらえ方が違うと思いますが、他の大規模マンション生活を通して、経験したことを参考にして整理してみました。


迷惑行為になるものは、、、
１）長時間利用
→　他の住民が利用できなくなる。いつも同じ人が長時間利用すると、他の人が利用できない、又は利用しにくい。

２）リモート会議をおこなう
→　ライブラリースペースなので、静かに本などを読む（又はタブレットや本を使って学習をする）場所かと思いますので、音を発する行為は本を読む場所にはふさわしくない。

３）コロナリスク
→　リモート会議や、携帯電話通話は、マスクをしていても飛沫が飛ぶため、コロナ感染リスクを高めている。

迷惑行為ではないライブラリースペースの利用方法
１）静かに雑誌や本を読む（勉強を行う）、または短時間のＰＣ作業等を行う。
→　誰にも迷惑をかけていない。

もう管理規則でガチガチにすればいいじゃん。どっちの立場の人も生活しづらくなるけどね。防災センターの人も規則に明記されていなければ、言われても困るだけだし。

ルールを守ってさえいれば良いだろ、って人がこんなに居るんですか・・・。
流石に荒らしと思いたい。
ルールを守っててもまわりが不快なことは世の中にはいくらでもあります。
そういうことはなるべく避けようとするのがモラルであり、普通の大人だと思いますけどね。