アトラス加賀ってどうですか？

>>778 匿名さん
通勤で毎日使うにはちょっと遠いと思います。大手町に勤務していて、休みの日は池袋や新宿に行くという人であれば、たまにのことなのでありかなと思います。本数は限られるけど、板場駅までのバスもあります。荷物が多い時とか急いでいる時は池袋までタクシーでいきます。1,200円くらいです。タクシーは呼ばなくてもすぐにつかまります。

通勤で埼京線を使いたい人が選ぶ物件でないのは確かですね。
都内のこの価格帯で埼京線を使える新築が他にあるのかは不明ですが。

大手町と新宿に勤めるパワーカップルだけど、家にあまりお金をかけたくない人に向いているような気がします。板橋駅までは14分かかるけど、埼京線に乗れば10分で新宿です。ドアツードアで30分強というのはアリかなと思います。
駅前のタワマンを買うより仕事で疲れたときはタクシーを使う方がはるかにコスパは良いでしょうね。

>>782 匿名さん

赤羽、十条、板橋にはないです。価格云々よりも新築マンションがそもそもないです。

>>781
ありがとうございます。
タクシーの流れはどんなかんじでしょうか？
東板橋宿体育館付近とかで捕まえる感じで
しょうか。
帝京病院には常駐してそうですが、ちょっと
遠いですよね。

>>785 匿名さん
帝京大の近くにタクシー会社の車庫があるのでタクシーは頻繁に通っているので呼ぶより流しを捕まえる方が早いです。東板橋体育館の前の板橋四郵便局の前あたりで実際に確かめてみるとよいと思いますよ。

>>786
貴重な情報ありがとうございます。
タクシーが欲しいであろう時間帯を想定すると、
なかなか現地というわけにも行かなそうで。
配車はお金かかりますし、やはり常に流しが
いてくれると助かりますね。
病院プラス車庫もあるのは、好材料です。

専有部の広さをきちんと確保していることや、設備仕様も周辺のマンションよりも良くしているのが好感持てます。
仕様を落として価格を調整するやり方もあるのかもしれませんが、ここは都心でもないしDINKS向けでもなきですから住み心地を重視する方も多いのではないでしょうか。

正直、現在の新築相場高で、割高！！と叫びまくる方の気持ちがわからない。

高い高い！！と言いたいなら担当営業さんに｢値下げしろと｣命じてみたらどうだろう。

火・水曜日の業者さん休み明け、前向きな（妥当な価格でしょうという）書き込みが増えるのは何故でしょう。。たまたまかな。。

埼京線に車内広告が出てました。三田線にも出してるのかな？
価格が高いと思う気持ちはわからなくはないです。東京のマンション価格は普通のサラリーマンが買える価格ではなくなってしまっていますからね。

都区内通勤便利な新築は高いので、給与がよい方だけが買えます。

割高！！と叫ぶ方は、素直に中古を買いましょう。

割高なのではなくて市況が高いので、収入のある方しか買えないのです。

諦めましょう・・・

周辺住民ですが、高所得者が増えるのは大歓迎です♪

ロケーション良いけどなぁー。
徒歩10分かぁ。。しかも帰りは道路挟むから実質12〜13分掛かりますよね。
徒歩5分ならもっと高くても全然買うけど、ちょっと検討から外します(>_<)
徒歩10分ならせいぜい5,500万じゃないと。。

>>794 マンション検討中さん
中古ならそのくらいで買えそうだね。

埼京線は遅延が多いし、さすがに山手線よりも本数が少ないので、巣鴨乗り換えで新宿方面に行った方が安定してますよ。

>>789 マンコミュファンさん

価格が3年で2割上がって、それを「割高でない」というのは供給者の論理。世帯の所得は同時期に2割も上がってないんだから。

日本全体で物価上昇率2%すら達成できてないのに、マンションが20%上がってる状況に違和感を覚えるのは、むしろ普通かと。

平時より1000万円以上高い状況を「30年でスパンで考えたら1年あたり30万強か…。許容範囲だな」と考えられる人は買えばいいと思います。

>>797 検討板ユーザーさん
同感です。この価格を正当化したがるのは供給者のみだと思います。
購入者からしたら、価格が高くて良いことなどない。

>>798 名無しさん
価格が高くて良いとこは住民に変な人が少なくなること位ですかね
個別に見れば例外もいっぱいありますが、高くなるほど真っ当な人が増えます

>>797 検討板ユーザーさん
完璧に正論ですね。3年で2割アップは割高です。
そう考えると、この物件を6,500万円で買って3年後に5,000万円になっても後悔しない人が買えば良いと思います。

>>797 検討板ユーザーさん
この3年間で物価上昇率と同等程度に所得がふみとどまっている層は、いま都内で住戸を取得しようとするのが「論理」的でないのかもしれませんね。
私ももっと早く買うべきでした。

10年前と比べて値上がりしている状況でもコンスタントに売れているのは
やはり値上がりが構造的な問題(職人不足、資材価格高騰等)ですぐには下がらなと思う人が多いのかもしれませんね

こればっかりは将来どうなるか分かりません
さらに値上がりするかもしれないし、建築コストが大きく下がり値下がりするかもしれないし

まぁ人生で家を買おうとする時期はだいたい決まっているので、特に何も考えずに買ってる人が多いのかもしれないが

>>800 マンション検討中さん

でもさぁ。6,500万でここよりも条件の良い物件てあります？

>>802 マンション検討中さん

低金利とか建築費の高騰もあると思いますが、10年前と今で大きく違うのはパワーカップルが圧倒的に増えていることです。
世帯年収が1400万あれば6,500万は全然高くないです。

オリンピックの後にマンションは値下がりするみたいな話があるけど、もうすぐ2019年。まるでそんな気配ないよね。

>>804 匿名さん

気になったので調べてみたら、実に子育て世帯の18.6%が、世帯年収1000万円以上…(H29 国民生活基礎調査)

5軒に1軒は世帯年収1000万オーバー、、、となると、割高感云々は別にして「買うことができる」人はかなりの数いることになりますね。

>>805 匿名さん

オリンピック後の値下がりを待っている層が一定数いる以上、そこに需要があるわけだからそうすぐには下がらないと思いますが…

割高と叫ぶ人は、割安な物件を上げてね。
(まあそんなのないんだけどね。あっても大抽選会でくじがあたらない。)

絶対的に価格が安めな物件が欲しければ、城東や千葉、神奈川の山側に行くか、中古だね。

結果的に割安な新築物件なんてありません。

そういえば｢"じ"ぐらい(笑)くん｣は、どこにいったのかな。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181116-00185454-diamond-bus_...
オリンピック後に下がらないらしいですね。

>>804 匿名さん

世帯年収で1400万ちかくありますがわが家には高いです…

>>811 マンション検討中さん
フルローン金利1.5%で借りても返済額は月20万ですよ？1400万あれば一般的には問題ない金額でしょう。教育費や娯楽にいくら使ってるのか知りませんが。

>>806 マンコミュファンさん
東京だけでみたらこの比率はもっと上がるんでしょうね。なるほどと思いました。

>>811 マンション検討中さん
確かにいろんな要素があるから一概には言えないですね。子供が３人いて全員私立中に入れたいとか考えてからなら結構カツカツですね。

>>811 マンション検討中さん
オリンピック後にはむしろあがるらしいですよ。

>>814 匿名さん
子供2人を小学校から大学までエスカレーターで立教に通わせて、夕食は池袋西武の惣菜がデフォ、海外旅行に毎年行って、5年毎に愛車のBMWを買い換えて…、とかやってたら、世帯年収1400万じゃアウトですね 笑

>>816 マンコミュファンさん

年収2,000万でも足りないね。

上のコメント見てると、家にお金を掛けるか、旅行や養育費にお金を割くか、老後の蓄えを増やしておくかは人それぞれ、さまざまなライフプランがある。

ただただ年収高いから家買えるのでしょ？としか提案しない営業さんからは購入はしたくないですね。

旭化成さんはそんな営業ばかりなのかしら？

>>816 マンコミュファンさん

確かに車の買い替えは言い過ぎかもですが、学費や毎年の旅行など計画すると、やはり厳しいマンション価格なんですよね。わかります。

金持ってるって言いたいならはっきり言えばいいのになんでそんな微妙な言い回しするのかね笑

>>818 マンコミュファンさん
不動産の営業にあまり期待しない方がよいよ。
大抵のモデルにはお抱えのFPがいますので、うまく活用しましょうね。変に丸め込まれないように。

年収の5倍、6倍のローンでも背中押すＦＰも
いますからね。
結局だれが費用負担して仕事してるのかも
大事です。

FP作成のキャッシュフロー表は、自分の人生のエンディングを何歳に設定するかで、全然結果が違ってくるので注意ですね。試算の最終年を60歳とか65歳に設定した場合は「問題なし」でも、終わりを85歳とか90歳にすると、「貯金マイナス」になったりするので。

ローン組むにしても通常3倍、高くても4倍と相談中のFPから聞いてますので、世帯年収1400万のご家族でも躊躇はするでしょうねぇ

ご近所のマンションでは、余った駐車場を外部の人に貸し出すようになってますね。

ここに住むなら、車いらないと思いますけど。
持っても使い道がない。

近くで、駐車場のあるスーパーはサミットだけです。オーケーにもありますが、
極端に狭くて、軽自動車でないと置けないです。

＞通常3倍、高くても4倍と相談中のFPから聞いてますので

それは嘘。今都内は、年収の７倍が常識。

きついのは間違いないですが、それくらい出さないとまともなマンションは
買えません。

>>825
中山道を車で下って、安い大規模スーパーに
買い出しっていうあたりが現実的ですかね。

駐車場の外貸しは、
管理組合に納税義務が生じるんでしたっけ？

年収の7倍でないと買えないマンションなんて、私は到底身の丈にあったものでは気がします。

それが常識だからと受け入れるのか、身の丈にあったものを買うのかはひとそれぞれですが、きちんと生涯のお金の設計をしたうえで判断したいものです。

なので、それなりの収入のある人しかこのマンションは買えません。
もっと都心から遠い場所か、城東などで伝統的に相場が低めな地域とか、ずっと郊外に行きましょう。

このあたりは、それなりの年収がある人しか買えません（大事なことなので２度書きました。）。

このあたりは、というかこのマンションは、
ですね。
ちょっと前まではずっと低い収入で買えてたの
ですから。

手取りで650万〜700万（額面800〜900強？）あれば、月々20万円（ローン＋諸費用）を支払っても何とかやっていけると思うのですが。。
年間240万円くらいだったら大丈夫ですよね。。

なので、年収500万円の人の7〜8倍と、800万円の人の7〜8倍は単純に比較は出来ないと思いました。。

例えば35年間、800万をキープできる目算なら
いいんじゃないかな...

例えば老後の貯蓄や、子供持ちなら諸々の学費、必須ではないですが趣味やレジャーの試算など含めて問題ないのであれば良いのではないでしょうか。

備えあれば憂いなしですが、それが絶対ではないとは思っています…

>>830
アベノミクス前なら日経平均は１万円未満で買えたのだから、今の株価は割高だと言われてもね・・・

買える収入のない場合は、下がるまで待っているか、中古にするか、別のところに行くかしかない。

どこにいっても「割高」だけどね。

今日の現地です。クローラークレーンが見えます。

東隣の史跡公園です。右側が既存の加賀公園、左側が旧野口研究所になります。写真で見る限り、史跡公園は既存の加賀公園の倍以上の広さになるみたいですね。

>>826 匿名さん
このマンションは良い。
私には買える金額。
しかし板橋にしては高すぎる。
価格下落リスクあり。
そして竣工未入居リスク。
現価格で一期申込は勇気がいる。

ゆえに様子見。
万が一蒸発するなら縁がなかった。

>>837 名無しさん
確かに、最近の市況として仕方ない価格なのかもしれませんが、「板橋区」でしかも徒歩10分の物件に坪300万円だす人がどれ程いるかですよね。本来そのくらいの小金持ちはもっと都心に住みたいわけで。
共働きの人はもっと駅近信仰でしょうし。

>管理組合に納税義務が生じるんでしたっけ？

収入額次第でしょう。

住宅価格の値段ほど、わからないものはない。

1980年代以前　住宅は絶対に安くならないと言われていた。
1990年代　暴落、二度とあがらないと言われていた。
2010年代　暴騰

土地の値段は今でも、ゆっくりながら上昇している。建材は
暴騰中。

これで下がる要素はない。赤字で業者が売るとは思えない。

なお、加賀は、大山、常盤台と並んで、板橋区の中では
もっとも土地の値段が高いみたいです。

　

地縁のない人は坪単価300なら晴海の物件ともろに競合しますよね。
都心からの距離は段違いですから苦労しそうな気がします。

同じぐらいの江古田の物件は大苦戦の上売れ残ってるから、ここも300なら瞬間とは行かないでしょう。
むしろ長期戦になりそうに思う

280で来られるならそこそこのペースで行けそうだとは思うけど。

晴海と比較する人はいないと思う。
それぞれターゲットが全然違うから。

江古田は被るけど、大江戸線と三田線の違いは大きいんじゃない？
それに加賀の環境はエリア全体だけど江古田の森はピンポイント。周りは雑然としてる。
もちろん、板橋アドレスより中野という人もいるだろうけどね。

>>838 マンション検討中さん
まるで、坪300万ならいまでも都心にすめるような口ぶりで、意味不明ですよ。
坪300じゃ都心には住めないんだけど。

さらにいうと駅近はさらに高いんですけど。

>>841 匿名さん
晴海のパークタワーは、駅の改札までだと20分とかかかるし、修繕費がタワーなので高い。

それで平均坪単価は300万越えてるよね？
立地もコンセプトも大分違うので、あまり被らないよ。

>>841 匿名さん
晴海のような湾岸地域を好むような人はターゲットではないと思います。
それにしても、晴海フラッグって勝どきまで遠すぎますよね。BRTの輸送力も足りるのかな？

>>841 匿名さん
給料は実質下がっているのに、不動産は高騰しているのだから、割安な物件でもない限り竣工前完売は難しいでしょう。

ここはいまの相場相応程度で、内外装は分譲見合いの水準を保っているので、立地気に入るかどうかでしょう。

売れ行きが悪ければ値下げはあるかもしれないけど、売り出してみないとわからないでしょう。

>>845 匿名さん
BRTといってもバスにしか見えないし、増便っていまの運転手不足のなかできるのでしょうか？

江古田や晴海フラッグを検討してしまう気持ちは分からなくもないです。

わたしも説明会に行ってこの価格なら他にも候補にしようと考えてしまいましたから。
ただ、コメントにも出ているようにそもそものターゲットは違うのは事実ですが、ある程度検討幅があるひとなら移っても全然おかしくないですね。
あとは竣工や入居タイミングだとおもいます。

わたしの場合は新築に拘りないので、勤務地からの距離、学区さえ確保できれば検討比較の対象です。

ということで、やはり価格ですねー

>>843
過去の相場では坪300で割といいエリアのマンションを買えてたのが、所得層としては当時と同じクラスにいるはずなのに今は板橋区しか買えなくなっているっていう、感覚的なところを言っているんじゃないですかね。
経済全体がインフレになってるわけじゃないので、数年前には板橋区なんて考えてなかったっていう層を取り込めるかはひとつのポイントかもしれません。

プラウドシティは安かったな　買えばよかたな　後の祭り

>>851
本当に後の祭りですが、同感です。
リーマンショック後で震災前なので相場も建築費も安かったですからね。
あの場所で平均200前半だったと記憶しています。一応アドレスは豊島区で。

出てくる中古は分譲価格より高くて、それでもすぐ売れてしまう。
不動産には波があると言われますが、また安くなる時が来るのでしょうかね。

後の祭りですが、そもそもアトラスを購入検討しようとする方って当時はまだ購入の「こ」の字も頭に無かったのでは…

なので、仮に「高いと騒ぐなら何故あの時買わなかった」と言われても全然ピンとこないんですよね、わたしみたいに。

そういう方の方が購入に踏み切りやすいと
思います。

うちみたいに新築で最近探してるのに、割高だとか、昔の文京区は！とか叫ばれても、意味ないのよね。

なお、中古も検討してます。

>>855 匿名さん

わたしも同様、中古も検討比較しています。
エリアも少々広げて。

あと300万安ければ、目に優しいんですけどねー。。
絶妙な値付けをしたつもりかもしれませんが、シングルインカムサラリーマンにはキツイ(>_<)。。
中古にします！

プラウドシティって加賀学園通りの方では？

>>853 マンション検討中さん
不動産は市況の変化が激しいですから…ラッキーもありますよね。今の市況は明らかに割高ですから、待つのは賢明な判断だと思います。
もうじき株式市場も暴落しそうですから、資産価格は全体的に下がりますよ。

このマンション近くの某マンションに住んでいるものですが、元々マンション内にサラリーマン世帯は少ないように思います。うちはちなみに旦那の仕事の都合で今のマンションを売却しますが、元値よりも高値で売れました。そのぐらいの価値がある立地だと思います。参考までに。

今の市況なら
・23区内に立地
・2000年代初頭～2014年頃に分譲
という条件に当てはまるマンションなら、殆どの物件が元値より高値で売却できるはず。

加賀を否定するわけじゃないけど、元値より高く売却できたのは、「加賀が価値ある土地だから」という理由ではなく、首都圏全体がそういう市況だからです。

城東地区や千葉埼玉、中小デベの物件とココを比べるのは失礼にあたるけど、例えば現在発売中のMajor7の物件でも若干ターミナル駅から離れれば、

プラウド宮前平(3LDK5320万円～)
ブリリアシティ石神井台(3LDK4798万円～)

など、仕様も地盤も悪くない物件が見つかる。

片道の通勤時間を10分前後削るのに、1000万以上の追加コストをかける価値が果たしてあるのかどうか。

今後も加賀が高騰して物件価値が上がる一方で、宮前平や石神井は価値が低迷する、というのであれば話は別ですけど。

先日の週刊ダイヤモンド掲載のAI予測を改めて見てみたら

板橋区役所前　5350万円→6639万円
たまプラーザ　5776万円→5632万円　(宮前平は掲載がないので近隣駅で比較)
石神井公園　　5250万円→5116万円　(上石神井は掲載がないので、西武池袋線の近隣駅で比較)

という価格推移予測になってました。

※2018年-2023年対比、3LDK70平米換算
※2018年に築10年の物件が、2023年の築15年時にいくらになるか、という想定

都心区ではないけれど、環七の内側で準都心(豊島・文京と近接)と言える立地だし、将来の値上がりも濃厚ということで、強気の値付けなんでしょうね。将来、住み替えを考えている人は、郊外に逃げて価格を抑えるより、売却時の差益が狙えるここの方が後々有利になる可能性が高いですね。(※AI予測のシナリオ通りに行けばの話ですが…)

そもそも現在時点で板橋区役所前の新築70平米が5350万で買えるんですか？

>>864 通りがかりさん

今年の初めくらいだったら買えた。

>>865 eマンションさん

どこのマンションですか？！

>>864
863さんの書込みをちゃんと読みなよ。
＞2018年に築10年の物件が、2023年の築15年時にいくらになるか、という想定
って書かれてるじゃん。

もう考えても答えがでないので、ほしいかほしくないかで考えて1期で申し込むことにしました。

>>869 マンション検討中さん
買えるならいいんじゃないですかね。
羨ましいです。

>>869 マンション検討中さん

わたしもそれでいいと思います。
リセール前提や過去や周りと比べて相対的に高いからとか考えず、単純にこの価格を「生活を切り詰めることなく払っていけるか」な気がします。

わたしは一つの手段として、FPを利用してその回答を得るつもりです。

近隣のマンションを3年ほど前に買いましたが、一番高い時期に買う事を覚悟して購入しました。検討した中でそのマンションが一番気に入りましたから。
結果的にその時よりもさらにマンション価格は上がり続けていますが、そんな事予想している人は当時ほとんどいませんでしたよ。
今検討できる中で一番気に入ったマンションを買えば後悔はあまりしないと思います。

>>865 eマンションさん

オーブンレジとかオーペル

>>869 マンション検討中さん

一期は様子見した方が成増か江古田の方が地獄に落ちてますよ。

>>873 マンション掲示板さん

なるほど！そうだったんですね！

>>873 マンション掲示板さん

そうだったんですね。検討してみたかったです。

ここの掲示板をみていると、オーベル買っておいてよかったと思うわ

オーベルなら高くてもアトラスの方がいいかなぁ。

>>878 通りがかりさん
同じくオーベルは購入するほどの魅力は無かったんですよね

うちは大手町勤務なので三田線沿線がいいんですよね。
こちらは割高みたいなので、オープンレジテンシア板橋か、プレミスト志村三丁目にしたいと思います。