パークコート文京小石川 ザ タワーってどうですか？

運営さんが地歴の話に偏っているから自粛しろと言っているのに、ネガはずいぶんと行儀が悪いんだな。言い返したいのを我慢している人もいるんだよ。

テレビ局に問い合わせましたが、小石川の埋め立ては事実に基づいた放送内容だという事で、間違いはないとのことです。

放送日時、放送局、番組名がない時点で信憑性に欠けますね。それに小石川の埋め立てって、小石川大沼のことではなかったですか。小石川一丁目ではありませんよね。

いえ。
地図ではここを示していました。

逆に質問ですが、そんなに埋め立て地が嫌ならなぜ小石川に住んでいるのですか？

私は埋立地や沼地に住むことに抵抗がありません。テレビが間違えていると思います。バラエティ番組ですよね。学術的な裏付けについて、なにか言及されていましたか。

番組名など教えていただければ、私が放送局に確認しますよ。

もし小石川一丁目に池や沼が存在していた証拠があれば、煽りどころか世紀の大発見なのではないでしょうか。

小石川一丁目が埋め立て地ではないと強硬に主張するなら、その明確な根拠を示した方がいいですよ。

客観的に見て、ポジがかなり劣勢に思えます。

> 小石川一丁目が埋め立て地ではないと強硬に主張するなら、その明確な根拠を示した方がいいですよ。

悪魔の証明ですね。ないとされているのにあると主張する側が証拠を出す必要がありますね。私はポジでもネガでもないですよ。史実を知りたいだけであって。

面白い資料をみつけました。
関東大震災の震度マップです。

文京区はおおよそ震度5弱といったところですが、ここ小石川一丁目だけピンポイントで震度6強を記録しています。
ここまであからさまに小石川一丁目だけが揺れやすいのは、どういう理由があるのでしょうか。

https://www.jaee.gr.jp/stack/submit-j/v03n01/030101_paper.pdf

面白いですね。倒壊の割合などから震度を推定しているのですね。谷底低地で地盤が緩いからと思われる結果になっています。ピンポイントで差がついているのは、ほかでも同じなのではと思います。そこまで細かく見る意味はあるでしょうか。高台の本郷区弓町二丁目も6弱ですし。

6強（6.25）は小石川区柳町ですね。「区内で被害最も著し」とあります。また、パークコートは小石川区餌差町で震度は5.75（6弱）と記録されていますが、「区内で被害最も多し」とあります。

>>32489 匿名さん
柳町の震度はこの論文にある評価に従えば6弱ですが、下記が適用されて1段階上がって6強と評価したようです。鹿島建設の小堀研の部長さんが書いた学会論文（審査に通っている）なので信憑性があります。

> ③全潰率Ｙが小さい場合でも、補助資料で「被害著し」または「被害稍著し」とある時は原則震度６－以上または５＋以上とする。また、補助資料に書かれた全潰率や被害状況も考慮し、Ｙによる震度を修正する。

>>32491 匿名さん
論文は、倒壊した家屋数の割合から震度を推定しているだけです。当時の警察の調査で被害が大きいことが記されているので、本来6弱のところ6強の評価になったようです。

https://www.jaee.gr.jp/stack/submit-j/v03n01/030101_paper.pdf
の論文の7ページ目に地図が載っていますね。大池（沼地）が記載されています。その池の北端は、現代の地図と照らし合わせて春日町交差点より南側のようです。

私はパークコートの位置に沼や池が存在していなかったことにしたいわけではなく、逆に存在していたなら詳しく知りたいという立場です。ここに住んでいるわけでもありません（購入の検討はしましたが）。

なんで阿呆の相手にまんまとなってるの？
本人だって違うって分かってるよ。

>>32496 販売関係者さん
>本人だって違うって分かってるよ。
それですよね。昔あった人工無脳みたいなもので、単純に同じ言葉を繰り返しているだけです。

ところで武家屋敷には庭があったろうし、そこに鯉の泳ぐ池の一つもあったと思いますので、なかったとまでは言いませんがそれが故に埋立地というのも非常識な話です。付け加えるなら柳町の商店街は田んぼの跡に店を建てたので被害が大きかったみたいです。切り絵図にも明治時代の陸軍の地図にもそのあたりに水田が書かれています。繰り返しますが、だからといって埋立地ではありません。目くそ鼻くそと言われるかもしれませんが、谷底低地３なので、沖積低地より地盤はよいということは強調しておきます。

あと小石川大沼が瓦礫で埋め立てられたとか言っている人、ちゃんと江戸時代の文献が残っていて、水を抜いたと明記されています。現代風に言えば干拓で、埋め立てではありません。時代も明暦の大火よりだいぶ前の話なので、二重に間違っています。

小石川干拓いっちょめ

管理人が地歴に関する話をまとめて削除したのにまた続ける人たちって自分に都合の悪い文字は読めない病気にでもかかってるの？

>>32499 匿名さん

全然面白くない。

NGなのは地歴の話ではなく、荒らしですね。管理人さんが地歴の話を持ち出しているのは方便かと。実際、削除されずに残った地歴のレスもたくさんあります。

>>32500 口コミ知りたいさん

逆で、根拠のない小石川いじりの話が削除されているのでは？

>>32495 匿名さん

たしかに文献中の地図をみると、小石川一丁目は大池のエリアで間違いなさそうですね。
しっかり、埋め立て地、と明記されています。

同じく地図を見ると、震度6強はピンポイントでこの場所となり非常に揺れやすいエリアなのがわかります。
強震度の理由は、このような地歴が強く影響しているのかもしれません。

今まで出された資料の中でこれほど明確なものは他にないと思いますので、そろそろ議論はお終いにしたいのですが、如何でしょう。

論文と現状の地図を比較するとこうなりますね。見る人の判断に任せることにしましょう。右側の青線は現在の流路です（神田川、平川、千川）。

信頼できる論文によれば、
①小石川（付近）に大きな池があったのは事実
②だけど、その池はパークコートが建っている場所からは離れていた
ということですね。

大雨で池が広がるとしたら、まず低い方に広がりますよね。それに大雨による氾濫は今でも（先日も）全国各地で起きていて、特筆するほどでないかも。

パークコートの辺りはハザードマップが真っ青ですよね。ここしばらく洪水は起きていないようですが。

これはかなりしっかりした文献ですね。

小石川一丁目のみならず春日方面まで広がった、割と大きな池に見えます。

江戸末期に瓦礫で埋め立てたという話ですが、かなりの量の瓦礫が必要であったと思われます。

ここの人気は凄いよね

このマンションはちゃんと耐震設計されているから大丈夫。そりゃ台地に比べれば少し地盤は弱いかもしれないけれども、もしこのマンションが倒壊するような地震が起こるならば、豊洲とか月島とかは町が消滅しちゃうよ。

81.7平米が2億2,900万円で売り出されていますね。こりゃ、普通の勤め人は買えないですね。

81.7m2で2.3億ならば、番町の中古マンションを買った方がいいだろう。

今価格スレをみると驚いてしまいますね
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/643356/

そのお部屋、長期間売れずに 棚晒しになってますね。

>>32529 匿名さん

坪単価500前後なんて今思えば安かったですね。即日完売を連発して抽選の部屋も多く涙を飲んだ人も多かった。今じゃ文京区の駅徒歩10分超の新築ですらそれぐらいしてしまう。

結果論ではあるけれど、もっと高く売ってもよかったかもしれない。中途半端に安く売ったから変なネガが沸く原因になっているような気もする。

小石川には埋め立てるべき水辺があったのだろうか？石がゴロゴロした河原が広がる小石川の低地に埋めるべき池や湖があったのだろうか。

地形的に文京区の後楽園は海抜8m、水道橋駅は海抜5m、神保町は4m、水は高いところから低いところに流れるという法則を考えるとどちらに流れたかは自明ですね。

仙台堀はなぜあそこに作られたのか、それは小石川との合流点が後楽園から下にあり、湿地帯の北の境界がそこにあったからでしょう。仙台堀を作ることで、湿地帯に流れ込む水が減り、自然に干拓が行われ住める土地になる。だからこそ仙台堀はそこに作られたのです。ちょっと考えればわかりそうなものですが。

小石川台の南側に小石川大沼があり、その北辺に仙台堀が掘られれば、小石川大沼への水の流入を堰き止めることができ、小石川大沼を干して人の住める土地にできる。その領域は関東大震災で面で甚大な被害が生じた神田川南岸地域と、水田跡のピンポイントで被害が大きかった地域を除いて被害が少なかった神田川北岸地域を比較すれば、地盤の脆弱性の比較によって小石川大沼の領域は容易に推測できる。よって小石川大沼は概ね現在の神田川以南に存在していた。 Q.E.D.

パークコートの位置に沼が存在したと、執拗（病的？）に書き込みがある件のまとめ。

>>32489
で関東大震災の震度を推測した論文（日本地震工学会論文集 第3巻、第1号、2003）が示される。
https://www.jaee.gr.jp/stack/submit-j/v03n01/030101_paper.pdf
その論文の7ページ目に、沼の位置を記した地図がある※。その地図によれば、沼の位置は小石川一丁目の南側であり、パークコートの位置とは離れている。アップした図からも明らかである。

にもかかわらず
> たしかに文献中の地図をみると、小石川一丁目は大池のエリアで間違いなさそうですね。しっかり、埋め立て地、と明記されています。
といった虚偽の書き込みがなされている。小石川一丁目は大池のエリアではなく、埋立地とも記されていない。

※アップした地図は、左が論文からの引用であり1460年頃の東京、右が現状でグーグルマップに加筆したもの。論文では次の文献をベースに地図を作成したと記載あり：正井泰夫：都市環境としての大江戸の水系と海岸、筑波大学地球科学系人文地理学研究 VI、1980pp.92-95．

>>32542 匿名さん
リンク先論文には"また特に震度が大きい神田神保町から水道橋付近には、図 2 にあるように大池という沼地が存在していたことも分かる。"と記述があります。（７ページから８ページにかけて）

論文中の推測される震度の図を一部抜粋して投稿します

>>32543 匿名さん
>仙台堀が作られた目的は、千川上流（現・小石川一丁目）ではなく神田川下流の洪水を防ぐためです。

もちろん、それが主目的であることは間違いありません。
しかし、それならどこに仙台堀を掘ってもよかったはずです。最も南でもよかったと思います。補助的な理由として考えられるという意味です。

>>32546 検討板ユーザーさん
たしかに長文はわかりにくいので、小石川の地歴をまとめてみました。
河原→河川改修→武家地→商業地→タワマン

>>32544 匿名さん
震度７の領域がおそらく小石川大沼だったと思います。

＞震度７の領域がおそらく小石川大沼だったと思います。


住民スレをみると、マンションの亀裂の問題が話題になっているようですね。
震度7と何か関係があるのでしょうか？

小石川一丁目は小石川大沼があった場所ではありません。

>>32552 匿名さん
あなたがそういう嘘の投稿をして嫌がらせをしているのは誰もが知っています。
威力業務妨害や名誉毀損で本当に逮捕されかねませんよ。
真実ではないのは明白ですが、仮に真実だったとしても名誉毀損は成立することはご存知ですか？

人が嫌がることをすれば断罪されるということです

>>32555 匿名さん
そもそも名誉毀損の客体はなんですか？

>>32557 匿名さん
>私は質問しているのですよ。
そういう体をして嘘を拡散していることは間違いありません。Twitterでもリツイートすることで名誉毀損の共同正犯として賠償の対象となります。

>>32560 名無しさん
何がいいたいのかわかりませんが、ここに住んでいる人の善意は無限でないと思います。いいかげんにしませんか。

>>32542 匿名さん
>>32544 匿名さん
上記二つの投稿を見れば、明らかに小石川大沼は後楽園以南

>>32565 通りがかりさん
ネガが粘り強すぎるからです。相手にしなくても、何ヶ月も書き込みが減らないので対応せざるおえません。ここのルールで誤りを指摘するのは読者のようなので、いたしかたありません。

ロシアや中国が行っているサイバーテロリズムに近似した行為を働いているという自覚はあるのかどうかわかりませんが、彼らのやっていることは明らかなサイバーテロです。

>>32567 匿名さん
内閣府の文書を示しなさい。

>>32542 匿名さん
>>32544 匿名さん
上記二つの投稿を見れば、明らかに小石川大沼は後楽園以南
ソースは示されている。

>>32567 匿名さん
>権威ある内閣府が公的文書にしっかりと明記していますね。
ではお示しください。

>>32569 匿名さん
地図を見る限りでは、この辺は大池エリアにしっかりと入ってるよ。

内閣府ホームページ
https://www.bousai.go.jp/kohou/oshirase/h15/pdf/2-7.pdf


これだけ散々と内閣府の公的文書に言いがかりをつけてきたわけだし、そろそろポジの反証が必要だね。

ちなみに河原は地盤が案外いいというのは知られていない
谷底低地１と沖積低地１は地震波の増幅率が1.5で、台地1の1.6よりも揺れないという事実。

https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bosai/chousa_6/download/mikat...

>>32572 匿名さん
小石川の沼地というと、後の小石川馬場のことですね。
それなら今は白山ですよ。
はい、Q.E.D.

さらに言えば問題となる、小石川と平川の合流点にあったと言われる大湿地帯の大池ですが、小石川大沼という別名があるので、今の神保町付近まで小石川と称していた時代もあると思います。小石川の領域は江戸時代にはとても広かったようなので、現在の小石川と同じと考えると足をすくわれるでしょうね。

>>32571 匿名さん
大池は小石川台の南側で、小石川一丁目って小石川台の北側ですよね。南も北もごっちゃにして、そのように見たいという願望でしかないですね。

＞これだけ散々と内閣府の公的文書に言いがかりをつけてきたわけだし、そろそろポジの反証が必要だね。


今のところ、反証に有効な文献は一つも示されていないようですね。
地図のような肉眼的判断に頼っても、結局ポジの不利にしか働きませんし。

明日の朝には小石川は沼地だという書き込みが十個ぐらいは書き込まれているんじゃないかな。都合の悪い投稿を目につかないように流すために。運営さんも削除よろしくお願いしますね。