管理組合・管理会社・理事会「「マンション管理士等に質問しよう! Part3」」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-19 15:16:44

マンション管理をしていく中で、困ったこと、聞きたいこと等をここで質問してみませんか。
マンション管理士、建築士、弁護士、宅建士、管理会社勤務の皆さん、理事の皆さん、
住民の皆さん等が質問に答えてくれると思います。

[スレ作成日時]2018-08-08 20:19:27

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「マンション管理士等に質問しよう! Part3」

  1. 5761 匿名さん

    自転車の登録をなぜするのかといいますと、敷地の使用料
    の他に、不法投棄等を整理するためにやります。
    うちのマンションでも毎年処分する自転車が相当数あります。
    シールの色が違う自転車を1ヶ所に集めてロープで縛り、一定期間
    (1~2ヶ月)告知し、その期間が過ぎたら処分する旨の告知を
    しています。

  2. 5762 匿名さん

    まだ室内に自転車を保管している者がいるんだね。
    エレベーターに自転車を乗せるとみんなに迷惑になるだろうし。
    殆どのマンションでは、細則で自転車をエレベーターに乗せる
    のを禁止しているよ。

  3. 5763 匿名さん

    室内の自転車保管がなぜいけないの?
    エレベーターで邪魔とかいうなら大きな荷物もダメと同じことよ。
    電車だって手荷物扱いで乗れるのに、
    エレベーターでも自転車だって手でかかえれば荷物でしょ。
    室内にインテリアとして自転車を飾る人だっている。
    細則で禁止しているのは自転車に乗ったまま建物内に入ることじゃないの?

  4. 5764 匿名さん

    私のマンションでは分譲時に規約によって自転車は室内
    保管OK.
    各専有分の玄関わきにバイクと自転車置きスペースがある、
    別に有料でバイク置場と自転車置き場はある。
    駐車場は各戸1戸につき所有権付き駐車場があります。
    別途有料駐車場もあります。
    アクセスは主要地下鉄駅徒歩5分以内です。

  5. 5765 匿名さん

    >自転車の登録をなぜするのかといいますと、敷地の使用料
    >の他に、不法投棄等を整理するためにやります。

    駐輪場は組合員の共有物なので組合員は持分に応じて自由に(無料で)
    使用することができます。
    持分を超えて使用すると(一人の組合員が5台も10台も駐輪すると)、
    使い過ぎを指摘されて使用料を払わされるのです。
    不法投棄対策はそのとおりですが、これは管理組合の本来業務であって
    使用料と引き換えにやることではありません。不法投棄した組合員に対し
    処理費用を個別に請求することになるでしょう。

  6. 5766 匿名さん

    エレベーターも組合員の共有物ですが、持分に応じてではなく
    用方に従って自由に(無料で)使用することができます。
    用方とはメーカー作成の取扱説明書のこと。
    持分と無関係に使用できるので使い過ぎということがありません。
    結果的に自転車のような大きな荷物でカゴがいっぱいになっても
    5人家族全員が同時に乗っても無料です。
    自転車積んだら必ず故障するようなボロエレベーターは別ですよ。

  7. 5767 匿名さん

    組合員が駐輪場を持分に応じて無料で使用できるルールは、規約によって
    変更できます。例えば、駐輪台数が少ない場合には、駐輪場を使用できる
    組合員を絞り込むとともに使用料を徴収するルールを作ることができます。
    組合員がエレベーターを用方に従って使用できるルールは、規約によっても
    変更できません。区分所有法13条が強行規定だからです。

  8. 5768 匿名さん

    管理組合で細則に決めればそれを順守しなければならないのは
    当たり前のことですよ。
    駐輪場を完全無料にしていると、外部からちゃっかり持って帰って
    放置しているものとか引っ越しのときにおいていく場合もあります。
    使用料を取るのが普通でしょうが、管理をするためにシールを
    毎年色を変えて購入してもらうと管理がしやすくなります。
    理事を経験した方なら、自転車の放置がいかに多いかが分かる筈
    ですが、多分経験がない方なんでしょうね。

  9. 5769 匿名さん

    >>5675さん
    駐輪場は組合員の共有物なので自由に無料で使用することが
    できるということは、駐車場も同じことですよね。
    それから、自転車の不法放棄がされたら処理費用を請求すれば
    いいといっていますが、だれが捨てたのか、放置したのか分かり
    ませんよ。

  10. 5770 匿名さん

    ↑は5765さんの間違いです。

  11. 5771 匿名さん

    マンションの立地等にもよると思いますが、私のマンションでは不法投棄自転車は
    1年に1台あるかという程度。私が理事をやってた時は幸いなことにゼロでした。
    駐車場も持分に応じて無料で使用できるのが基本ルール。ただ、組合員数に比べて
    駐車台数が少ないマンションで自由に使用させるとトラブルが多発します。
    昨日は駐車できたのに今日は満車なので路駐して近所から苦情が来るとか。
    入出庫がしやすい場所を巡って場所取りや順番待ちでケンカになるとか。

  12. 5772 匿名さん

    そのため多くのマンションでは駐車区画ごとに使用者を割り振ってるはず。
    そうなると使用できる人とできない人、自分の持分以上に使える組合員と
    持分があるのに使えない組合員との不公平が生じるので使用料を取ることで
    不公平感を和らげています。

  13. 5773 匿名さん

    >(自転車を)だれが捨てたのか、放置したのか分かりませんよ。

    ご指摘どおりです。中庭に落ちてる犬の**や台車が割ったであろうタイルは
    目撃証言を集めても監視カメラの映像を分析してもわからない場合があります。
    わかればその組合員に処理にかかった費用の請求書を回せますけどね。
    不法投棄自転車も同じ。その時は管理組合で泣く泣く処理するしかありませんよ。
    マンションに住む駐輪場利用者、ペット飼い主、台車保有者の全員が連帯責任で
    処理費用を負担しろとは言えないのでは?

  14. 5774 匿名さん

    >外部からちゃっかり持って帰って放置している
    泥棒マンションかよw

  15. 5775 匿名さん

    ということは、上層階のデブ家族がエレベーターに乗って満員状態になって中層階の中肉中背家族が乗れなくて1台待つのは仕方ないわけだな。マンションの上層階が分譲価格が高い理由の一つがこれなんだな。

  16. 5776 匿名さん

    監視カメラの解析はむずかしいですよね。
    時間が正確にわかればいいんですが、そうでない
    場合は、時間をかけてもなかなか解析は難しい。
    解析のプロである警察だったらできるでしょうが、
    犯罪でないと警察はタッチしませんから。

  17. 5777 匿名さん

    >>5774 匿名さん
    マンションの住民はいろんな人間が住んでおますからね。
    一般の常識では図れない住民のいますからね。ご用心、

  18. 5778 匿名さん

    犬のウ〇コを放置した犯人がわからなければ管理費で始末せざるを得ない。始末した後で「犬のウ〇コは飼い主が始末しませう」と張り紙をするのが精一杯だ。
    しかし、あまりにマヌケな張り紙をしていると、宅配の兄ちゃんや出入りの業者に見られて「あのマンションはウ〇コごろごろしてまっせ」とか不動産屋にチクられて資産価値に悪影響が出る。不動産屋が本当に欲しがってる情報とはそういうものだ。ここはさりげなく速やかに処理するのが上策だ。
    こんなことをする組合員がいます、みたいな感じで写真を撮って掲示したりする理事長がいるが、敷地内でウ〇コさせる奴は生まれつきそういう性格者。一般常識は通用しない。

  19. 5779 匿名さん

    >>5778 匿名さん
    マンションは管理を買えとはそんなマンションを買わない
    ほうが良いよ、と言っているのです。
    大手の管理会社109などは893に忖度しまくり管理だ
    から危険さえ感じる。

  20. 5780 匿名さん

    そういえば渋谷の109に長い間行ってないなあ。おれはイチマルキューって言うけど
    イチマルクって言うやつもいて、どっちが正しいのか、組合長も知らないだろう。

  21. 5781 匿名さん

    1年輪番制の素人組合長はまだしも管理会社フロントの中にも駐車場や自転車置き場が
    持分に応じた使用が原則だということを知らないやつがいるよな。

  22. 5782 匿名さん

    >>5781さん
    あまりに無知なことは書かないでね。
    駐車場をどうやって持ち分に応じて使うんですか。

  23. 5783 匿名さん

    組合員が100人で駐車場が100台のマンションやったら
    1人1台ずつ使うたらええのや

  24. 5784 匿名さん

    >>5783
    それは持ち分比とはいわないの。
    広い部屋と狭い部屋があるから、持ち分比はどうなるのだろう。

  25. 5785 匿名さん

    共有物を持分に応じて使用できるという規定は民法の規定でっせ
    区分所有法の持分は部屋の広さで違いがあるけど、民法の持分は
    部屋が広い狭いは関係ないねん
    共有物の中でもマンションの駐車場だけは部屋の広さに応じて
    使用できるという規定は区分所有法にもなかったはずや

  26. 5786 匿名さん

    組合員が100人で駐車場が50台やったら、1人の持分は0.5台
    その時は、30日(1か月)× 0.5台 = 15台日 になるんで
    月の前半と後半で使用者を交代するんや
    あるいは奇数月と偶数月で交代してもええやろ
    だたし、ごっつ面倒やから、やってるマンションは少ないやろな

  27. 5787 匿名さん

    てなわけで、結局組合員100人のうち50人は使うてええけど
    残り50人は使うな、と割り切るのが簡明ちゅうことになる
    しかし、全員が交代で使うのに比べて不公平なのは明らかや
    その不公平を是正するっちゅう大義名分があるんで使用料徴収が
    正当化されるわけでんがな、ワッハッハ

  28. 5788 匿名さん

    共用部分には、民法の共有に関する規定は適用されず、区分所有法第11条から第22条の規定が適用される。
    しかし、建物の敷地または共用部分以外の附属施設(これらに関する権利を含む。)が区分所有者の共有に属する場合、その敷地又は附属施設には、区分所有法第17条から19条までの規定が準用されるだけであり、第13条(共用部分の使用)「各共有者は、共用部分をその用方に従って使用することができる。」の準用はなく、民法の規定に従うことになる。
    したがって、規約において、具体的にその用法を定める必要がある。

  29. 5789 匿名さん

    >>5788 の訂正
    (誤)区分所有法第11条から第22条
    (正)区分所有法第11条から第21条

  30. 5790 匿名さん

    駐車場や自転車置き場は共用部分ではなく附属施設なので民法の共有物に関する規定が適用されるが、区分所有法30条1項および3項の規定に基づき、規約で民法の規定と異なる使用ルールを定めることもできる。

  31. 5791 匿名さん

    そやから標準管理規約第15条で、組合員は持分に応じてではなく
    組合との契約に基づいて駐車場を使うことを規定してまんがな

  32. 5792 匿名さん

    組合との契約ではなく、使用細則で決めるのね。

  33. 5793 匿名さん

     ※必要修繕積立金の額とは

      平成25年のマンション総合調査(国交省)では、駐車場使用料等からの充当分を含む望ま
     れる修繕積立金の額は、1戸当り月17,515円となっています。
     又、国交省から修繕積立金に関するガイドラインが発表されましたが、15階未満の専有面積
    当たりの平均値は、平米当り178円/月と示されています。

  34. 5794 匿名さん

    上記金額には大型設備の更新工事等は含まれていません。
    長期修繕計画は、30年間で計画しますので、それ以降に発生
    する工事分は含まれていません。

  35. 5795 匿名さん

    マン管士試験はそれほど難しくはないですが
    民法上の持分と区分所有法上の持分の違いを
    理解できないレベルでは合格は困難です。

  36. 5796 匿名さん

    試験問題は択一形式で計算問題は出ません。
    必要な修繕積立金の計算能力は問われません。
    だからここで自分で勉強する必要があります。

  37. 5797 匿名さん

    修繕積立金を正確に算出するためには、長期修繕計画に
    やらなければならない工事のすべてを網羅して、そこから
    出た総工事費から1戸当たり月の修繕積立金の額を算出
    すればいいのです。
    ただ、長期修繕計画書をパソコンソフトにデータを打ち込んで
    作成する簡易なものでは正確な数字はでません。
    建築図面のデータをもとに1か所ごとに単価を出して計算
    しなければなりません。数量調書等が必要です。
    それをやるには建築士に依頼しなければならないので、専門委員
    と一緒に検討して作成すべきです。

  38. 5798 匿名さん

    >>5795 匿名さん
    そんなの理解しなくても合格できるよ。

  39. 5799 匿名さん

    どうでもいい。
    >>5782自身が無知だったということだ。

  40. 5800 匿名さん

    まあ、部屋が広いと管理費や修繕積立金などの負担が増えるからな、その代わりに駐車場の使用権を多く寄こせというのは素人考えとしてはあり得る。
    しかし、駐車場使用料収入の分配は共用部分の持分比率によるから、部屋が広いほど分配金は多くなる。使用料収入を管理組合が使っている現状を改めさせて組合員に分配するよう規約改正すればいいだろう。

  41. 5801 匿名さん

    しかし、使用料収入を組合員に分配すると修繕積立金繰入額がそれだけ減るから、修繕積立金を値上げされて元の木阿弥かな。今のところ、駐車場使用料をできるだけ高く設定して駐車場を使用する組合員に負担を押し付けるのが最善策かもしれない。

  42. 5802 匿名さん

    都合が悪くなると大規模修繕工事w

  43. 5803 匿名さん

    >>5800さん
    駐車場使用料の分配は共用部分の持ち分比率とかいってるけど、
    使用料を組合員に持ち分比に応じて分配するということ?
    そんなことをしているマンションは全国に1つもないよ。

  44. 5804 匿名さん

    使用料の収入があるので、みんなに分配して欲しいんでしょうね。
    マンションは事業を行うには会計も別にしなければならないんです。
    そして当然その収益には税金が課されます。
    勘違いをされているんでしょうが。

  45. 5805 匿名さん

    空き駐車場を貸したり自販機を置いたりしても収入は知れてる。ドカンと儲けるなら携帯基地局設置だろう。

  46. 5806 匿名さん

    自販機の消費税は1,000万円以下は非課税だから
    問題はないでしょう。
    マンションで収益事業は必要ありません。

  47. 5807 匿名さん

    修繕積立金の値上げはだめ、駐車場使用料は収入が
    あるのだからみんなに分配せよ。
    修繕積立金は不足しているだろうから、個人のことより
    全体のことを考えないと、そこのマンションはいずれ
    スラム化するだろうね。

  48. 5808 匿名さん

    修繕積立金等が高いのにスラム化に近い状態の
    マンションもありますが、
    中古物権をネットで調べて現物を確認しましょう。

  49. 5809 匿名さん

    修繕積立金が不足するときは理事長は、各組合員の部屋の面積に応じて
    追加徴収したらええんやで
    別に総会決議は要らんから、緊急の時は所定額を口座から引き落として、
    かくかくしかじかの理由で臨時徴収しましたって周知したらええねん

  50. 5810 匿名さん

    でも、修繕積立金が底をつくまで気づかんような組合員と理事長では、
    そのマンションは遅かれ早かれつぶれるやろ
    早いとこ売って転居するのがベストチョイスでっせ

  51. 5811 匿名さん

    大規模修繕工事をするときに、全然修繕積立金が不足
    しているので、各戸平均50万円を徴収しますといったら
    大騒ぎになるんでは。
    修繕積立金の値上げだから、普通決議、極端にいえば100戸
    のマンションであれば議決権行使書と委任状、総会への直接出席者
    の26名以上が賛成すれば承認されるので、組合員はそれに従わ
    なければならないけどね。簡単に承認される。

  52. 5812 匿名さん

    普通決議はなんとかせないかんな。
    あまりに簡単に承認される。

  53. 5813 匿名さん

    修繕積立金が十分あるというマンションはごくごく
    一部のマンションしかない。
    それがわからないものが多いからね。
    だから値上げはだめ、使用料はみんなに分配せよと
    いっている。

  54. 5814 匿名さん

    >>5812 匿名さん
    昔は特別決議でしたね。管理規約と管理費等の一覧表が一冊になっているので、修繕積立金の改定は規約変更と解されていた時期がありました。いつ頃からか普通決議扱いになりましたが。

  55. 5815 匿名さん

    >>5814 匿名さん
    うちは平成6年分譲です。
    引き渡しが3年後に管理費・修繕積立金等の倍以上の
    値上げをしました。
    時の理事長に聞きましたら管理会社も普通決議でいい
    といったそうです。
    管理費等部屋タイプ別一覧表は管理規約に記載されて
    います。

  56. 5816 匿名さん

    >>5814さん
    管理規約の別表となっているマンションでは管理費等の
    値上げは特別決議になります。
    私どものマンションでも分譲時の規約集ではそのようになって
    いましたが、規約の改正を行い、使用細則の別表に変更しました。
    現在は、修繕積立金の値上げは普通決議でやっています。
    管理費の値上げは分譲時以来一度も値上げはありませんし、
    今後も値上げをすることはないと思います。

  57. 5817 匿名さん

    管理費の値上げは何か要因がなければ上げる必要はありません。
    例えば、管理員の稼働日数や時間を増やしたとか、掃除の回数、
    時間を増やしたとか、消費税が大幅にあがった場合が考えられます。

  58. 5818 匿名さん

    >>5816 匿名さん
    管理費等の負担額が規約の別表になっているのを
    使用細則の別表に改正する目論見は特別決議事項
    を普通決議事項にしたということですよね。
    この運営の仕方は区分所有法の強行規定ではない
    ので法には触れないとは思うが、
    決議事項の難易度から考察すると邪道ですね。
    悪用されなければいいですが。?

    マンションによったら規約にはちゃんと専有部分の
    床面積の割合とうたっているものを、
    理事会で勝手に専有部分の負担額を変更して徴収し
    ているマンションもあります。一部の組合員は倍以
    上の負担を知らないで支払っていた経緯がおります。
    この場合は過払い金の請求ができますか。?

  59. 5819 匿名さん

    うちは規約別表に管理費・修繕積立金・各種使用料の金額が書いてあるけど、
    普通決議で値上げしてる。
    持分比に反しない値上げなら普通決議でいいだろう。

  60. 5820 匿名さん

    管理費や修繕積立金といった修繕費用は、原則は組合員全員が
    その持分に応じて負担しますが、規約で別段の定めをすることが
    できます。しかし、規約の形にすればどんな負担割合にしても
    許されるわけではなく、世間の常識からみてあまりにも不公平で
    非常識な負担ルール、例えば役員や委員を3年やったら永年無料
    とかは、ダメだと思う。

  61. 5821 匿名さん

    >>5818さん
    規約に違反して倍以上の金額が徴収されていたとしたら
    当然返還請求はできますよ。

  62. 5822 匿名さん

    >>5819さん
    管理規約の別表なら、規約を改正するのであれば
    特別決議になります。
    金額だけの変更なら使用細則の別表にしておけば
    普通決議でいいのですから、それに変えられたら
    いかがですか。
    知らないで運用するのもありですが、うるさい者が
    総会で指摘したら返答に困ります。

  63. 5823 匿名さん

    理論的手続的には>>5822さんのおっしゃる通りだと思う。ただ、大事なのは、どのような基準によって金額が決まるのか、ということ。
    法律では原則各組合員の持分比に応じるとされているから、規約本文に別段の定めがなければ、別表に記載された金額は、持分比に基づいて具体的に算出された金額を備忘録的に転記したものに過ぎない。
    言い換えれば、別表に記載されている金額に意味があるのは、持分比に基づかない金額が記載されているときであって、その場合は規約改正によって金額の変更を行う必要がある。

  64. 5824 匿名さん

    問題は各種使用料だ。使用料の金額については法律に規定がないから、規約別表で具体的金額を定めたら、理屈の上では金額変更時には規約改正が必要になる。
    うちのマンションではなぜ使用料の金額を規約別表に入れたのか、よくわからないのだが、規約集を見ると見開きページの左側が管理費・修繕積立金、右側が各種使用料の一覧表になっていて非常に見やすい。おそらく装丁上の都合ここを空白にするのがもったいないので使用料の金額一覧表を入れたのだろう。月額数百円の使用料改定は重要なので特別決議事項にしようと考えて規約別表に入れたのではないはずだ。
    うちのマンションでは近々規約の改正を考えている。規約改正に連動して細則にも手を入れることになるだろう。その際に具体的金額の一覧表は細則に移すことも選択肢だろう。

  65. 5825 匿名さん

    >>5823さん
    規約に専有部分の床面積比という規定があればそれに従うべきです。
    持ち分比を変更する場合は、単なる積立金の値上げではないので、
    それは規約の改正になり特別決議ということになります。

  66. 5826 匿名さん

    >>5824さん
    各種使用料の値上げとかは細則で変更すればいいと思います。
    私どものマンションの駐車場細則には料金表が規定されています。
    使用料にはP場以外に、バイク、駐輪場、ゲスト駐車場、ゲストルーム、
    集会室等の使用料がありますが、それぞれの細則で料金が決められて
    いますので、それぞれの細則で値上げをしていけばいいと思います。
    値上げの数字だけのことなら、管理費や修繕積立金も同様に普通決議
    でできるシステムにしておくべきでしょうね。
    基本通り行うとすれば、管理規約の別表の変更であれば特別決議であり、
    各種細則の別表であれば普通決議ということになります。

  67. 5827 匿名さん

    駐車場、駐輪場、ゲストルーム、集会室、バイク等の
    使用料は専有部分の持ち分比で算出されているわけでは
    ありません。

  68. 5828 匿名さん

    各種細則はどんなものがありますかということですが、
    理事会運用細則、駐車場細則、駐輪場・バイク細則、集会場細則、
    ゲストルーム・ゲスト駐車場細則、管理規約改正委員会細則、
    大規模修繕工事専門委員会、細則監視カメラ細則等があります。

  69. 5829 匿名さん

    ほとんどの組合員は法律や規約はまず読まないだろう。役員になれば規約に目を通すかもしれないが。多くの組合員にとって一番身近なルールブックは細則である。
    だから、細則には事細かな決まりごとが書いてある。さすがに「植木に立小便しないこと」までは書いてないが、「敷地内の土砂を持ち出したり樹木を伐採搬出したりしないこと」は書いてある。このマンションでは泥棒は禁止ですよ、ということだ。
    規約改正に伴い規約細則改正検討委員会を設けるのだが、この手の委員にしゃしゃり出てくる連中は概して新たに規則やルールを作るのが好きだ。表札を出せとか下駄で通行するなとか言い出すかもしれない。

  70. 5830 匿名さん

    細則が1つしかないのですか。
    細則はそれぞれないといけないでしょう。
    私どものマンションにも、各種細則の1つとして使用細則が
    ありますが、それには一般的な道徳的なことも規定されているようですが、
    ほかのいろいろな細則には具体的なことが規定されています。

  71. 5831 匿名さん

    細則を1つにしているマンションもあるんだね。
    すごい量になるかもね。

  72. 5832 匿名さん

    もちろん使用細則は複数存在する。日常生活に関する総括的な細則、ペット飼育、駐車場・バイク置き場・自転車置き場、集会室、専用庭、ルーフバルコニー、宅配ロッカー、専有部分の修繕などなど。
    バルコニーや玄関ポーチに構築物(例:自転車ラックや花壇)や建造物(例:温室や物置)を設置してはならない。美観上好ましくない物品(例:裸のマネキン人形)も置いてはならない。しかし、専用庭は構築物と建造物は設置不可だが、美観上好ましくない物品に関する定めがない。植栽が目隠しになって外から見えないので少々変な物を置いてもいいということだろう。

  73. 5833 匿名さん

    ちなみにピアノなどの楽器は夜9時から翌朝8時までの間は演奏禁止だ。
    だからといって、朝8時から夜9時まで休むことなくピアノを弾きまくりトランペットを吹きまくることが許されるわけではないだろう。また、朝8時の登校前に子供がハーモニカの練習をしても細則違反と目くじらを立てることはないだろう。

  74. 5834 匿名さん

    細則はマンションの守らなければならない
    決まり事です。

  75. 5835 匿名さん

    各種細則は、それぞれのマンションで作ればいいんだけど、
    管理会社のフロントに聞いてよそのマンションの規約集を
    みせてもらえばいいんではないの。
    そして自分のとこの分を追加していく。

  76. 5836 匿名さん

    管理規約と各種細則の全面改正は難しい。
    誰かマンション管理に詳しい者が中心になって
    やらなければ絶対といっていいほどできない。
    もしやるとしたらどうやってやるかの具体策が
    なければならない。

  77. 5837 匿名さん

    規約改正は無理。
    しかし、分譲時のままでは、その後改正になったものが
    規約集に載っていない。
    どうすればいいんだろう。やり方がわからないし時間もない。

  78. 5838 匿名さん

    規約を全面改正する場合は分譲時の管理規約
    (原始規約という。)を規約原本として、
    後の総会で可決された規約の設定・変更・廃止
    した議案書と議事録で比較対象にして総会に臨
    むべきものを、
    なぜか理事会と管理会社が作成した規約を原本
    として議案の提出がなされた。
    この規約は無効の意義が出ている。ちなみに、
    分譲時の組合員は売主からの規約を承認した規約案
    は所持している。

    管理会社と理事長は総会で、原始規約が不明との回答。
    第一回の理事長は管理会社に預けたと発言。
    適正化法施行以前の引き渡し物件である。
    分譲時の管理規約には規約の保管者は理事長になっている。

  79. 5839 匿名さん

    うちも分譲後15年が経過したからといって規約全面改正を打ち出したが、
    案の定どこから手を付けていいか誰もわからない。
    結局、管理士事務所に丸投げすることになったが、「現行の規約のどこに
    不具合がありますか?」と管理士に聞かれて理事長も答えられない。
    とりあえず、報酬50万円で最新の標準管理規約に準拠してもらうことに
    なったが、理事の中に改正作業の進行管理と検収をできる奴がいない。
    どうなることやらw

  80. 5840 匿名さん

    >>5838さん
    分譲時には、契約を交わすときに管理規約・細則も含め
    全員から署名をもらいそれを原始規約としています。
    当然全区分所有者には規約集が配布されていると思います。
    おたくの組合の規約は、原始規約を改正したものではなく、
    それをすべて無視して組合員抜きで作成したものです。
    当然その規約は無効となります。
    規約原本がなければ、分譲時の規約を組合員がもっている
    でしょうからそれを基に改正をしていくべきです。

  81. 5841 匿名さん

    >>5839さん
    管理規約と各種細則の全面改正は意外と難しいものです。
    改正をするには、まず比較表を作成しなければなりません。
    左側に現行規約、右側にその条項に合わせて改訂案を作成
    しますが、改定案には、分譲後以降改訂になった規約や細則、
    また、標準管理規約に合わせて現行規約に載っていないもの
    を作成します。
    これが作成できれば、あとは簡単です。要はその比較表を
    誰が作るかということになります。
    ちょっと賢い方ならだれでも比較表はつくれますよ。
    ただ、比較表が出来上がったら、自分のマンションの規約として
    修正や不要なもの等を専門委員会で検討して完成形にしなければ
    ならないでしょう。
    マンション管理士に標準管理規約に準拠して作成してもらうだけで
    50万円ですか。たかいですね。
    私は、うちのマンションと近辺のマンションで2回全面改正をやり
    ましたがボランテイァでしたので、パソコンに打ち込んだり、プリント
    アウトしたり、インク代等全て自費でやりましたよ。
    まあそこまではやらなくてもいいですが、自分たちで改正しなければ
    意味がありませんよ。

  82. 5842 匿名さん

    >>5840 匿名さん
    そう思いました。分譲時の規約承認案は私も持っています。
    説明会も私の出張時に行ったようです。
    私は理事会に規約が解らなければ、原始規約、各期の総会
    と議事録を管理士会に持ち込んで相談する旨を伝えてあり
    ましたが、相談をしたとは言っているが、
    管理士会に相談が事実であれば原始規約が規約原本になっ
    たはずです。使用細則や運営規則も改正案の中にはありま
    せんでした。
    作成料の予算が30万でしたが決算書では10万円の支出に
    なっております。

  83. 5843 匿名さん

    現行条文と改正条文の対比表をつくるだけなら素人の私でもできるw
    重要なのは改正条文が法令や他の規約条文と整合性が取れてるか、のチェックだ。
    ある共用施設について法令が「使用できる」、改正条文が「使用できない」と
    規定すればアウトになる可能性は高い。
    実は、規約全面改正を言い出した爺さんは、現行の団地型の規約は棟総会などの
    無駄な規定が多いから単棟型に簡素化すべきと考えていたのだが、法律を読むと
    棟総会の決議事項は団地総会では決議できないことになっている。
    このようなチェック作業がやたら面倒なので、専門家にお任せすることになった。

  84. 5844 匿名さん

    >>5843さん
    対比表を作成するにはかなりの時間を要します。
    それをやる者がなかなかいないんです。
    1週間程度毎日5~6時間パソコンとにらめっこしても
    できません。それぐらい時間がかかるものなのです。
    あなたのマンションが団地型マンションであれば、
    団地型管理規約を単棟型に作り替えることはできないでしょう。
    団地型であれば修繕積立金の管理も別々になりますから。
    まず現行規約と改正案の比較表を作成できれば、あとはひとつづつ
    専門委員会で検討していけばいいでしょう。どうしても必要なら
    その会議にマン管士を入れたらいいと思います。
    自分たちのマンションの規約集をマン管士にすべて丸投げで作って
    もらう訳にはいかないでしょう。

  85. 5845 匿名さん

    マン管士に依頼するとしても、比較表まで作成してくれるのですか。
    総会では特別決議が必要なんですよ。
    当然改正案には、今まで改正のあった規約や細則、標準管理規約から
    漏れているものも載せてなければならないですよね。
    各条ごとに、改正の比較がなければ検討もできませんから。

  86. 5846 匿名さん

    私は自分のマンションの分譲当時に承認した原始規約を
    手元に持っています。
    その規約をエクセルに書式を作り落とし込んでいます。
    総会に提出された規約の制定や変更や廃止をその都度書
    式に落とし込んでいます。
    議事録を確認して可否も記録します。
    規約の全面改正があるときの総会への出席時に確認しま
    すが、全面改正時には相当の条文が削除されて総会に提
    案されていました。
    このような事態が生じていても組合員や役員はその件を
    理解することができませんので改善要求はしませんでし
    た。
    マンションの管理の一番大切な決め事である管理規約を
    大切に思っている組合員がすくないので改善要求などは
    できません。
    役員の順番が回ってきたときには理事長に立候補して、
    理事長になったときに理事の面々に説明してこの規約を
    無効にして新たな規約を民主的方法で変えていきたいと
    思っています。
    それとも改善方法を提案したほうがよかったでしょうか。
    改善要求しても無駄に終わることは明白ですのでこの方
    法に考えを変えました。

  87. 5847 匿名さん

    >>5846さん
    現行規約をエクセルに落とし込んでいるのなら、A4の横書き
    にして、文字の大きさを8ぐらいにすれば、左に現行規約、
    そして右側に改正案並びに標準管理規約で抜けているものを
    掲載すれば改正案の検討資料はできあがりです。
    必ず現行条文と対比できるように合わせるといいですよ。
    当然今まで改正になっているものは現行規約にすべて含めて
    おくべきです。
    現在の規約が総会で承認されたものでないのなら、その規約は
    無効ですので問題はないでしょう。
    あなたが理事長になられたときにやられた方がいいと思いますよ。

      現行規約           改正案
    第〇条             第〇条

  88. 5848 匿名さん

    管理規約と各種細則の全面改正、やる気があれば
    できますよ。
    頑張ってください。

  89. 5849 匿名さん

    管理規約の改正は難しいからスレは盛り上がらない
    ようですね。
    現役の理事長や理事がいないからかもしれませんが。

  90. 5850 匿名さん

    うちのマンションでは零細建設業に勤務する組合員が
    総会に出席して規約や法律のことはわからないけどと
    前置きしてマンション管理士試験の話をしていた。
    宅建は持っているようだけれども発言内容からすると
    支離滅裂な内容であるが、
    出席者はみな理解しているのか理解できないのか理解
    に苦しむ状態の総会でした。
    知恵遅れ同士のやり取りだから今後のマンションの行
    方が見えるようですので買い替えを考えだした。
    やはりマンションは管理を買えは管理会社を買うので
    はなく、
    組合員の管理に対する姿勢を買わないといけませんね。
    住んでみないと解らないのは残念です
    。媒介業者は頼りないですし。

  91. 5851 匿名さん

    エクセルに不動産六法全文を落とし込みたかったのですが
    間に合いませんので下記の件位は落とし込みました。
    区分所有法、標準管理規約(単棟型、団地型、複合用途型)
    、標準管理委託契約、標準重要事項説明、適正化法、建替
    え円滑化法、個人情報保護法、建築基準法、民泊に関する
    法律、宅地建物取引業法、等々。
    >>5847 匿名さん の方法に加えて会計報告の月別収支報告
    書の12か月分を収められるように書式を作りました。
    会計報告も月別に比較できるように作成しました。
    これ等の書式を以って弁護士等への相談内容をあらかじめ
    送付して短時間で相談をし、返事をいただくように工夫し
    ております。ごく親しい区分所有権者からの相談には即座
    に書面を添付して送信できるようにしています。
    慣れた方は非常に使いやすく作成できるとの高評価をいた
    だきました。
    この書式を作成するにあたり自分のマンションの26年分の
    会計報告をエクセルにお落とし込んでいる途中で、
    決算の合計金額が意図的に改ざんされた金額であることが
    判明しました。
    その後の会計報告は剰余金と前期繰越金に瑕疵があるので
    無効であることまで確認できることが出来ました。
    管理会社の担当の着服の証拠になります。

  92. 5852 匿名さん

    管理規約改訂もそうですが、色々知識の参考にしたい方も多いと思うのですが、投稿者のほぼ全員が自慢話と苦労話を行き来されておられる。たまに膨大なコピペの方もいますが。労をねぎらってくれる方がいらっしゃらない寂しい方々なのでしょうかね。

  93. 5853 匿名さん

    >>5852 匿名さん
    分譲マンションの管理において順番制で就任して理事長に
    なりいろいろ経験をしますが、
    労力の割には労いの言葉一つ聞いたことはありません。
    私のマンションの理事長は、やる気を起こして相当の実績
    をあげられたのに、組合費の無駄使いをしているとか、
    業者から賄賂をもらっているとかの陰口のみ聞こえてきます。結局自分のマンションを守るためにマンションの維持管理を
    しているし、
    自分も心地いいと言っていました。
    他人の為になることは自分の為でもあるわけです。
    永住したければ各組合員が管理に携わらないといいマンショ
    ンにはなりません。

  94. 5854 匿名さん

    しかしほとんどの住民はマンション管理には無関心ですし、
    輪番制の理事が回ってきても、理事会では意見も言わずただ
    出席しているだけの方がほとんどのようです。
    当然理事長が一番苦労しているわけですが、その任が外れても
    労いの言葉はありません。

  95. 5855 匿名さん

    自分のマンションの悪を退治して住みよいマンションにする
    ためには理事長が私に相談したことは、
    規約の改正、機械式駐車場や給排水管の問題でした。
    色々な改革(革命)を行うために予算を数億円必要だし組合
    の法人化をしなければいけなくなりました。
    一つ一つ解決するためにはそれ相当の計画と月日を必要とす
    ることでした。
    工事も最終局面に差し掛かった時に理事長が子供の為に駅近
    の高級マンションを購入し、
    側近の私は車が古くなりエンストが多くなったので交換しま
    した。
    親しい組合員から理事長と私が組合費を横領しているとの噂
    があると聞きました。
    そう思われても仕方ない行動もありました。仕方ないでし
    ょう。
    業者等とは絶えず打ち合わせの為に合わなければいけないの
    です。
    噂の発生源反理事長派と今度の計画に外された悪徳管理会社
    の二者の共謀発言は明らかでした。
    説明会等では>>5852 匿名さん みたいな意地悪な組合員
    が登場して私たちを追い込みます。
    これは仕方ないでしょう。
    管理会社を外してマンションの改革をしようとすれば覚悟し
    なければいけません。
    マンション管理士等にも相談しましたが、気休めにはなりま
    すが、
    実際の現場は大きなお金が動くと必ず陰口は覚悟しなければ
    なりません。
    良いマンションにしたいのであればこのような腹の座ったぶ
    れない管理者を選任する方法を講ずるべきでしょう。

  96. 5856 匿名さん

    うちのマンションでも大規模修繕工事が2年後に計画
    されていまして、その専門委員会が立ち上がりました。
    私は、業者選定に関して後ろ指をさされるようなことは
    絶対しませんし、選定方法や業者候補の選定はすべて
    オープンですし、住民に対しても情報の提供は欠かしません。
    業者からの賄賂とかも考えたこともありません。
    寧ろパソコンでの資料作りのためにインク代、用紙等の自費
    が発生していますが、それを組合に請求することはありません。
    これから、建物診断業者、設計監理業者、建設業者の選定が
    順にはじまりますが、マンションのために頑張ります。

  97. 5857 匿名さん

    >>5852 匿名さん
    このような汚い考えのマンション管理士等が存在するのです。
    上手くいかないことが多くて悩みがあるのでしょう。仕方な
    いです。ご自由にどうぞ。匿名掲示板の宿命です。

  98. 5858 匿名さん

    >>5852さん
    私はスレ主ですが、ここのスレには質問に答えることも
    しますが、何もなければ情報の提供もしています。
    別に労いの言葉等は必要ありませんし、それを期待している
    訳でもありません。
    ボランティアとして、マンションのことに対して悩み等が
    あればそれにお答えしているだけです。
    ここは匿名掲示板ですからね。

  99. 5859 匿名さん

    規約や細則は蛍光灯や防水シートと違って経年劣化ということがない。特に問題がなければ50年でも使用できる。だから、全面改正といわれても何のためにやるのか組合員がピンとこないのは当たり前だ。うちのマンションの規約は区分所有法の平成14年改正が織り込まれていない。だから、いまだに大規模修繕工事は特別決議だし、総会の採決で可否同数の時は議長が決するなんて旧石器時代の規定が残ってる。当然一括建替えに関する条文もない。
    これらの条文整備をマンション管理士事務所に50万円プラス消費税でやらせる。全面改正とは言うが、内容的にはその程度だ。

  100. 5860 匿名さん

    実は、私が理事の時に第1回大規模修繕工事をやったのだが、法律では普通決議でいいことになってるので当然に普通決議事項として処理した。後になって規約集を読んでたら特別決議になってるので、おかしいと思ったが、もう決議したし工事も始まってるから仕方ない。完工したら誰が何言ってもどうにもならんだろうと思って放置しておいた。しかし、まあ2回目の大規模修繕までには規約を直しておくほうがよろしかろう。

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