三鷹の杜ザ・ハウス　井の頭公園の森継承プロジェクトってどうですか？

>>799 マンション検討中さん

別にプラウドとの比較をしたい訳じゃないんだけど。一体、誰と戦ってるのですか？ 笑

最寄りで比較しやすいのはなんだかんだ言ってもプラウドですよね！三鷹近郊の物件は色々見ましたがあそこは吉祥寺に夢見るきゃぴきゃぴな若者向けって感じだから他とは購入層がちがうか！

>>802 マンション検討中さん

ですね。意識し過ぎです。
もちろん相対もしますが、下連雀7丁目のバス停が以外と遠くてショックという話です。帰りはいいのですが、どちらかというと行きのが大事ですよね。

三鷹周辺での新築購入検討者ですがバス便で検討するならここが1番バランス良さそうだなーと感じましたが皆さんいかがでしょう。

>>805 マンション検討中さん
いいと思うなら買えば？
みんなの意見でこんな高い買い物決めるの？？

>>806 口コミ知りたいさん

仮に今購入するのが私でもリセール時には他の誰かが購入されるわけですから、その他大勢の方の意見を参考にしようと思うのは至極当然なことだと思いますが‥。

どうせバス便なんだし完売は100%ないから買うなら割引後ね
そしてその頃にはもっといいマンションできてきて購入する気すら起きなくなる

>>805 マンション検討中さん

近隣にプラウド、ブリリア、ガーラとあるが、ここは駅遠バス便としての利便が一番悪いのですよね。三鷹一択だし本数も少ないし雨の日は乗れない可能性もある。歩けと言われても19分は現実的ではありませんからね。バランスは決していいとは言えないのではないかな。

>>805 マンション検討中さん
いちばん悪いわw下手くそ

>>809 通りがかりさん
バランスって言ったら普通もっと全体（立地・仕様・価格等）にかかる話だと思いますが皆さんバスが大好きなんですね。

■決定的マイナスポイント多数のプラウド
■練馬定借の団地ブリリア
■仕様の割に無駄に高いガーラ
■バランスのとれた三鷹の杜

>>811 マンション検討中さん

そう全体です。ただここのバス利便が突出して悪いと感じたので、バランスは良くないのでは？と感じたまでです。あとここは他に抜きん出て良いところもないのですよね。

>>808 匿名さん
ここは一番完売から程遠い地雷マンション

>>811 マンション検討中さん
予算があれば近く買うわ

この物件ってなんでこんなに妬み僻みが多いんだろう。そういう書き込みが多いのは注文物件の証って事なんですかね！

>>815 マンション検討中さん

注目物件の間違いですかね？
たしかに隣の掲示板は全く盛り上がってないですね！

>>815 マンション検討中さん

この物件というより、どちらかというとあなたに問題があるのではないですか？胸に手をあてて、よく考えてみてください。

>>817 通りがかりさん

周辺物件を荒らしまくってる、ここの営業のことだよね？確かに自業自得だね。笑

ここの営業ですか。確かに811のコメントからもよくわかりますね。プラウドやブリリアの執着ネガはこの人なんでしょう。
しかしここが売れないから憂さ晴らしで他を荒らしているのか、それとも他を落とすことでここに客が流れてくるとでも思ってるのか。いずれにしても発想が浅ましいですね。コンプラの厳しい三菱地所や野村や東建などの大手では絶対にありえない愚行です。

>>817 通りがかりさん
815さんへの返信として、あなたの投稿内容は不快と感じた。それに理由もなく便乗する818も同じく。

過去の流れからどういう人の投稿かは予想がつく。投稿した人が注目しなきゃいけない物件であるから、妬みや僻みの投稿となる！

結局自分が購入検討しているわけでもないのに、四六時中張り付いてネガ投稿を繰り返すのは
①単なる愉快犯
②直接的に利害が絡む人
のどちらかなんでしょう。ここの場合は話の流れから後者なのかな。

こういう書き込みをすると比較検討するためにはネガも重要ですと言われるのでしょうが、もう少し前向きな投稿が増えるといいですね。契約のポイントになったのはこういうところです！ここはもう少しだけど、こうゆうところが良いよね！みたいに。

>>820 マンション検討中さん

不快？あなたが他のスレでどれだけ前向きな検討者や購入者を不快にしてきたか、胸に手をあてて考えた方がいいですよ。
過去の流れから、あなたがここの営業ということのウラも取れているということではないでしょうか。

>>821 マンション検討中さん

■決定的マイナスポイント多数のプラウド
■練馬定借の団地ブリリア
■仕様の割に無駄に高いガーラ
■バランスのとれた三鷹の杜

これあなたの811のコメントですが、明らかに悪意を感じますよね。あなたの場合は愉快犯でも私怨でもなく、営業としての利害関係があって他を荒らしているということですよね。まずはその悪行を止められたらどうですか？

>>823 匿名さん

811、821は違うよ。適当な発言はやめようね。他を荒らしてるか否かもわからないのに、感情だけに任せた発言は無意味だよ。

>>824 マンション検討中さん

失礼。でもここに妬み僻みはありませんよ。吉祥寺・三鷹エリアでここにその感情を抱く人はいないと思いますが。

>>822 匿名さん
やられたらやり返すという考えで意図的に不快にさせる投稿を繰り返していたのか。
ハタ迷惑な話。

>>826 マンション検討中さん

いやいや、私が興味あるのはここだけです。笑 ただ、あなたがここからいなくなると、このスレ無人になってしまうので、ぜひここでの営業行為は頑張ってください。

【三鷹の杜】
立地:5/10
環境:7/10
設計プラン:7/10
売主・管理:7/10
価格:7/10
建物:8/10
共用部・管理費7/10
間取り8/10
内装:7/10
設備:8/10
Total 71/100


【プラウド吉祥寺】
立地:5/10
環境:5/10
設計プラン:6/10
売主・管理:9/10
価格:7/10
建物:8/10
共用部・管理費7/10
間取り7/10
内装:6/10
設備:8/10
Total 68/100


【ガーラ三鷹】
立地:5/10
環境:6/10
設計プラン:7/10
売主・管理:5/10
価格:5/10
建物:7/10
共用部・管理費6/10
間取り7/10
内装:8/10
設備:8/10
Total 64/100

立地:プラウド＞ガーラ＞三鷹杜
環境:プラウド＞ガーラ＞三鷹杜
設計プラン:三鷹杜＞ガーラ＞プラウド
売主・管理: プラウド＞三鷹杜＞ガーラ
価格:プラウド＞ガーラ＞三鷹杜
建物:どんぐりの背比べ
共用部・管理費プラウド＞三鷹杜＞ガーラ
間取りガーラ＞三鷹杜＞プラウド
内装:ガーラ＞プラウド＞三鷹杜
設備:プラウド＞ガーラ＞三鷹杜

以上。三鷹杜がぶっちぎりの最下位

>>829 マンション検討中さん

井の頭公園から色々と継承するので、三鷹の杜の勝ち

>>830 名無しさん
そうですね、他の物件は承継できないので負けですね。
井の頭の森の一子相伝の伝承者ですもんね…

実際エントランス周りに豊かな植栽が配置されてる物件、周辺にはなさそうですからね。それだけでも完成したら周りの目を惹くでしょう。
ガーラのシャインパークはもう少し植栽が増えたら良かったですね。

低層階でエントランスに近いと色んな虫が出そうですよね。虫嫌いとしては鬱蒼と生い茂るより、公園とか芝生みたいな感じにして欲しかったです。

都会のマンション植栽でも木が成長してしまうとコストがかかったり、長期視点で間引くことが出来ず風で倒木したりといったトラブルがあると聞きます。

リセールを考慮するなら、建物とは違う視点で長期管理すべきですよね、私が管理組合になったらサッパリさせたいですw

植栽管理分が含まれている割には共益費が控えめですね。スケールメリットがちゃんと効いているんでしょう。
都心から三鷹に越してきて感じることですが、緑の豊かさは生活や心のゆとりに繋がっているなと。無機質で殺伐とした空間よりも、緑豊かな空間の方が私は好きです。

三鷹武蔵野辺りは計画的に緑を配置していて素敵な街ですよね、井の頭公園しかり。

どこの物件だって、三鷹辺りに家を購入できること自体が幸せなことでしょうに。

ココを買える人は正直うらやましいです。
駅前の喧騒から離れた低層の住宅地に地所ブランドのマンション！！値段を見て三鷹エリアは断念しました。

>>837 マンション検討中さん

あれ、ここは地所ブランドではありませんよね？幹事も管理も日鉄興和だから、どちらかというとリビオブランドかと。

>>838 匿名さん

リビオって何ですか？聞いたことありませんが、それはブランドとは言えないと思いますよ。

6：4だからどちらかというと日鉄系ですね。名前は地所寄りな感じがしますが！日鉄のマンションはリセールに定評あるみたいなので、ここはいいとこ取りなのかな。

>>839 マンコミュファンさん

リビオはもはやメジャーブランドですよ。
数年前ならお買い得ブランドで最近評価が高いので、新築で買った人は大抵儲けてると思いますよ。

日鉄は実績少なく、かつたまたま都心好立地の実績があったから騰落率の評価が高いだけ。でもここがあるから今後の騰落率ランキングは大幅ダウンしてしまうでしょうね。
因みにリビオがメジャーブランドとか、そのメジャーは何基準ですか？ブランドの純粋想起は5%にも満たないと思いますよ。

日鉄は立地ごとの計画の仕方がうまい印象ですね。たまたまではなく、狙って土地を仕入れてるから3年連続でリセール評価がトップなのでしょ。ここはファミリー層に必要な要素揃ってるから、駅遠なりに十分及第点とれてますね。

>>843 マンション検討中さん

ではここの仕入れは失敗だったと？それともリビオの名前つかないから日鉄の実績にカウントしないから騰落率悪くても売れなくても構わないとか？
でも逆にリビオは使わなくて正解だったかもしれませんね。大手ブランドがひしめくこのエリアでは、リビオという時点で名前負けしてしまうからね。

売主のブランドもありますけど、良好なブランド形成ができている企業は管理やアフターも異なりますよね。そのあたりはやはり三井、三菱、野村の評価が高いようです。

>>844 匿名さん

jvなんて浅いところで忖度しあいますから、契約だけ詰めて、名前はだいたい広告代理店と話しながら根回しして決めますよ。

たしかにリビオって実績は十分あるから、ここで付けたくなかった可能性はありますけどね。
たぶん実績よりは、忖度しつつ短期的に埋もれず売り切るための名前です。

>>845

野村はかなり管理苦手でしょ笑。
規模と管理組合の手腕によっては必死で対応されてますけど。
管理は東急と三井が安定しています。最近は東急も怪しくなってきましたが。

>>842 匿名さん

リビオは新興系と見られてもしゃーないですけど、純粋想起できないからとブランド力を疑問視するのは単なるミーハーですよ。クラッシィハウスとかどうするんだ、と。

◯村なんか847上の人の言うとおりで、ミーハーを相手にして管理適当になった物件は、枚挙に暇がないですよ。

素人が見る範囲だと、建物は好みの問題だけなので、調べて来たお客さんが相手だと売り手も正直ラクです。少し調べれば日鉄が特に良い供給が多いのも気づきますよね。最近しらべた人らはメジャーって思ってますよきっと。

ついでに建物としては、野村は当たりハズレが大きく、内部を見ないと誰も分かりません。
日鉄は、すごく良いのは見たことがないです。中も外も普通です。

地所が口を出さなければ、良くも悪くも普通のマンションになりますよ。成約おめでとうございます。

>>848 名無しさん

ブランドという言葉自体を履き違えてますね。認知のない時点でブランド力は0。認知と提供価値がセットでブランド力を測ることができるのだけど、メジャーブランド？であるリビオの提供価値とは何でしょう？というか助成想起ですらリビオは上がってこないと思いますが。

>>849 匿名さん

・リビオの提供価値ってw、何でしょうね。もともと得意の宅地開発ジャンルがあって、経済を回していたらブランドになっていったんで。

・逆にべき論とかスジ論で形から作った関係会社のブランドは、ここ数年だけで見ても空洞化しちゃいましたし。あ、若い学生さん？

・ごめんね、リビオはしらなかったんだよね。マンションのブランドだよ。

>>850 匿名さん

ついでに

・マンション企画は法律で雁字搦め、とりあえず容積率と収益性いっぱいで、ひたすらチェックしてあとはVE案ありきで丸投げ。

・ブランドをアツく語るような学生で、もし算数ができるならデベ有利だよ。普通の理系はやめちゃうの、驚愕のクレーム産業だから、でも給料いいよ。

・純粋想起のためのTVCFや、低価格路線で呼び込んだお客さんほど炎上するよ。 CFのフレーズをバカにした組合議事録を郵送されたりw。マンションでCFやってる会社は土地欲しさから、諸刃の剣になるのに確信犯してるだけ。

・リビオでなくビズコアを宣伝してるのは、長期短期どっちもビズコアで儲けたいからじゃないかな。でもお姉ちゃん以外は何も想起しないけどねw

・むしろ共同住宅で価値の提供って何だと思う？買うのは良いけど、売るほうは夢ないよ笑

>>851 匿名さん

ちょっと落ち着いて。どこの三流デベの営業かわからないけど、もう少し論理的に整理してから書かないと。売る方は夢ないとかわかったようなこと言ってるけど、それ単に売る力がないだけだから。それじゃなかなか売れないだろうね。笑

>>852 マンション検討中さん

それいま現在の話しですよね。いまがまさにピークで2020年以降のこと考えると価格維持できる要素が見当たらないのですが。よほどいい立地を買っておかないと値下がりは避けられないと思いますよ。

>>854 匿名さん
いや将来の話ですよね。三鷹駅も連雀通りも高速道路も全て開発が終わってから、地価が上がるわけですから。

>>853 通りがかりさん

ごめん、色々本当なんですけどね。もう別を契約したのもあり、愚痴でした。

商品力（笑）で売れてたのは設備設計で主張できた2005年くらいまでかな？
いまはサブコンに無茶言って建ててもらってるケースが殆ど。

仕様は一律だから本当に差は無い、色合いくらい笑。設計も削って、どこならバレにくいし許されるのか、責任とれるのか。そこに手腕の差がでます笑

無駄愚痴のお詫びになるかどうか、コンクリートは打ち終わってますか。
雨も多いし、納期も職人の質確保もギリギリなので、そういう工法でやってるとは思うけど、契約したら是非仕事を見てください。

見なくても内覧会には水平器かゴルフボールを持っていきましょう。ビー玉だと転がりすぎます。
もし転がったら騒ぎましょう。

>>856 匿名さん
直床一発仕上げならまだしも二重床でボール転がるってよっぽどだよ。割と近所に住んでるから周辺の工事現場はたまに見ますが、ここは現場の中綺麗にされてる印象。施工不良が起きやすいのは片付ける余裕もないほど工期に追われた、いつも汚い現場だよ。

>>855 マンション検討中さん

下連雀のURも外環インターも、残念なからここの地価にはほぼ影響しないでしょう。そもそも郊外バス便物件で値上がりとか、淡い期待は抱かない方がいいですよ。

>>858 匿名さん

外環 青梅街道IC建設で地価が高騰するのは、最寄りの上石神井駅周辺ですよ。

>>859 匿名さん
知ってると思いますが東八道路にもインターチェンジできますよ。牟礼団地のほど近くに。

>>841 マンション掲示板さん

リビオがメジャーブランドとはよく言ったもので。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47435/
新日鉄興和不動産の口コミ酷いですよ。入居後の管理やアフターサービスに問題があるようです。JVばかりで自社実績もなく、片手間で住宅やってるデベにありがちなパターンですね。

こちらの物件はネガが異様に少ない。
こういう物件は一般的に魅力に乏しく、マーケットからの印象が薄い、興味がないといった物が多く、結果掲示板が営業やデベのサクラばかりとなり意味不明なポジで溢れます。お隣のプラウドはマーケットから非常に高い関心を集めているので掲示板がネガ、ポジともに活発になります。
【野村総研調べ】

>>862 マンション検討中さん

このエリアではプラウドのひとり勝ちということでしょうか。ここも悪いわけではないのですが、プラウドのインパクトと比べると霞んでしまうのでしょうね。やはり問題は価格なのかな。
あとはプラウドでも散々騒がれてるバスの混雑や積み残し問題。ここはまさにその影響を受ける訳ですが、その辺りも売れ行きに影響してるのかもしれませんね。

価格については諸費用や管理費と大規模修繕2?3回分までの積立費を加えた20年くらいの支払い額で見比べたところ、こちらの方が安くなりましたよ。

私の比べた条件まで詳しくは書けないのですが、75m2くらいで割と上の方の部屋です。

ココは三方接道でホントに良い環境ですよね。

こちらの建設会社についてご存知の方、いらっしゃいますか？

ここ買う人現地見たほうがいいよ
それだけ言っとくわ

>>864 マンション掲示板さん
インターネット(構内LAN)別料金でしたよね。

プラウドがあるからコッチはバス乗れないとか言う酷いネガがありますが、別路線の比較的空いてるバス停があるの知らんのか？それとも知ってて悪意を持ってネガしているのか…

>>869 マンコミュファンさん

いや私も最初そう思っていたのですが、もう一つの三鷹行きのバス停はムラサキ通りを横断歩道で渡るのにかなり遠回りする必要があるのですよね。サブエンから信号待ち考えると5分以上かかるかもしれません。本数も少ないようだしね。

>>870 匿名さん
たしかに横断歩道を渡ると時間かかりますね…マナー違反でお恥ずかしい、、

>>867 マンコミュファンさん

それどういうことでしょうか。広告との乖離があるということですか？

周りの雰囲気を見ておけってことじゃないですか？

>>873 マンション検討中さん

周りの雰囲気ですか。老朽化した都営アパートと狭小戸建が密集しているエリアですよね。それは周知の事実だと思うけど、それを見とけということですかね。

売れ行きが良くありませんね　厳しいのかな

>>875 匿名さん
検討者ですが、
最近では、売り出ししてた部屋のうち8割くらいは売れてたかなー

環境はよさそう！小学校近いのも、これから子供が何人か通う家庭だと良さそう
都営アパートっぽいのはどこにでもあるし、戸建は東京では狭小なのは当たり前

プラウド吉祥寺を検討していましたが近くに高圧電線があるのでそれがどうしても嫌なので諦めようかと。こちらのマンションの近くには鉄塔はないですか？

こちらのマンションには高圧電線はないですよ！代わりに都営とかに囲まれて周辺環境はあまり良くないですね。敷地も小さいし共用設備もありません。バス便にしても複数路線を使えるプラウドの方が圧倒的に有利でしょうね

下連雀は三鷹市といっても調布市に雰囲気に近いから値段が安いのがいいよね

>>876 マンション検討中さん

都営アパートはどこにでもはありませんよ。ここのは築50年で50戸規模のが周辺に10棟以上ありますよね。同じ学区になるのかな？
狭小戸建も寧ろ三鷹では珍しい方です。そういう意味で、ここは三鷹らしくないエリアだと思います。何故か三鷹の杜とか謳ってますが、三鷹住人からすると、大分違和感のあるネーミングに感じます。

>>877 匿名さん
3分の1は売り出してない中で、8割くらい売れてる模様。売り出したら早いかと。

プラウドの関係者らしきネガの執着、嫉妬は相変わらずやね

■距離：
三鷹駅徒歩19分のバス便△
徒歩ルート一本道◯
三鷹駅中央線始発利用、吉祥寺利用可◯
周辺物件混雑バス回避ルート有◯

■環境：
戸建住居系地域、大通りから内側の落ち着いた環境◎
井の頭公園徒歩圏◯
狭小住宅等有る△も、3方接道+新設歩道による周辺開放感◯
上層階は眺望抜け◯ 東側は将来的にも10m以下建築規制◎
周辺戸建のため低層階でも日照良好◯
子育て世代、学校距離・通学ルート◎
小、中学区レベル◯
スーパー至近、他生活必要施設も近隣周辺◯

■価格：
業界全体の建設費高騰の影響か、やや高め△
距離・坪単価・仕様設備・広さにおけるバランス◯
上層階は眺望抜け感あるなりの価格△
建物全体として極端な価格差なし◯

■共用部：
ライブラリーのみ△
エントランスの豊かな植栽配置◎
宅配BOX等、必要なものは揃っておりスケールメリットによる管理費抑制○

■建物：
大人びた印象の白系素材で統一された低層レジデンス◯ 派手好きには△
外壁横長3丁タイルを採用◯
エントランスまわり天然石による高級感◯
ライブラリー、杜を含めた動線計画・ランドプラン○
廊下側もガラス手摺による建物透明感◯

■仕様：
廊下側もアウトフレームで大梁なし○
標準天井高2400△
アルコープなし△
住戸玄関ノンタッチなし△
キッチン フィオレストーンオープン天板◯
ディスポーザー◯
モアトリエによる+αの自由空間◎
大スパン連窓サッシ ◯
可動間仕切りによるLD自由度（白建具）◯
1F戸建感覚タイル張りテラス、シンク付、そのまま出入りも可◯
リビング間仕切壁のプラン変更可◯
カラーセレクト3パターン○
キッチン・洗面の高さ変更可◯
抜群の収納率◎

■資産価値：
マンション名の知名度なし△
JVだが大手2社、三菱地所の知名度◯日鉄は3年連続騰落率No.1◯
賃貸化、物件内競合による常時中古販売の懸念少◯
周辺住居系地域3方接道+低層の希少価値◯
三鷹駅、連雀通り再開発による地価アップ◯
東八IC開通による地価アップ◎

プラウドの掲示板ではここの話一切出てませんね
あっちは無意識みたい笑
まあここのマンションのいいとこ語りましょうよ！！

>>885 マンション検討中さん
たしかに向こうではこのマンションは全く出ないね

すごい営業マンの嫌がらせ。
ここ六丁目とプラウドシティの五丁目では土地の評価額はこっちが上です。
ガーラはハザードマップで黄色くなってるので、こっちが断然評価額が上です。

>>888 通りがかりさん
マンション価値は土地価格だけじゃないからね
上物がわるいしグランドデザインがいまいちすぎるzここは

>>889 匿名さん
ということは、土地の不利を認めるんですね。野村の営業マンさん

こことブリリアシティ三鷹なら、どっちがいいと思う？

>>891 匿名さん
あんなのと比べてもしょうがないよ！アレは買った人だけ不幸になるスキームだし

>>888 通りがかりさん
という事は、この土地はすっ高値で買っちゃったからバス便でもこの値段でしか出せないということでよろしいか？

>>891 匿名さん
ブリリア三鷹だろうね
ここは上物が酷い

路線価かなんかでもの言ってるのかしら？

それをどんぐりの背比べと言ったのだよ、分かる？

マンション名がます長い

>>888 通りがかりさん

ここの六丁目とプラウドシティの五丁目の土地の評価額を具体的な数字で示してください。
参考にしますので。

路線価しかないよね

>>899 匿名さん
いやいや、付近の成約事例とかあるっしょ。この人営業の方っぽいし。

>>888 通りがかりさん
大丈夫？ソースあるの？
路線価なら何の違いもありませんけど…ガーラも変わらんよ路線価w

>>900 匿名さん
成約事例は所詮その個別事案の結果であって意味無し

>>902 匿名さん
いや成約事例で言ってんなら、差が出るかもしれんけど、路線価なら差がないじゃん。
何をムキになってこっちの方が土地高いですから！とか言ってるのかなぁと思って。

土地の話題になったら、野村の営業マンが、スレ連投して、ページ押し出したね。

プラウドシティと比べて、住まいサーフィンの、沖式時価はこちらの方が高い。　こちらの方が、割安金額が大きい。儲かる確率がこちらの方が高い。こっちの方が、プロの評価が高い。

公示価格載ってますよ。六丁目のここの方が、上のようです。

https://tochi-value.com/tokyo/mitaka/

>>903 匿名さん

気にすんな ここ買って後悔してる契約者だろう

>>906 通りがかりさん
下連雀の５丁目出てませんけど、どうやって比べるんすかね。
しかも６丁目のこちらの点も表通りで三鷹の杜がある一本裏の狭いところとは違うみたいですね。

>>908 匿名さん
五丁目出とるよ。

沖式なんか参考にしてるの？
心の支えにして頑張ってくださいね

このマンションはりセールではかなり厳しいんじゃないかな
スーパーやコンビニも遠いから老人になったりすると買い物難民かもしれない

>>909 通りがかりさん
どこに？公示価格ランキング内に無いよ？
路線価のことか？

>>912 検討中さん
それ上連雀じゃねぇの？

ここのちかは下がって来てる

>>915 匿名さん
しゃしゃり出てくるな

>>914 匿名さん
上連雀五丁目だわな。

上連雀は地価高いからね
下連雀でもこのマンション付近は都営があることでお察しの安い地価
あと都営は景観の問題以外に子供の学校でも水準に影響が有るのと、野良猫餌付け問題がある事ですね

路線価は、ここも、プラウドシティも320だね

>>909 通りがかりさん

>>906 通りがかりさん
おいおーい、上連雀だってよー。上連雀５丁目だってよ。
変な資料出して、場を混乱させてごめんなさいは？

>>919 検討板ユーザーさん
だから言ってんじゃん？あの人なんで土地はこっちの方が高いから！！とか恥ずかしい事言っちゃったのかな？営業のクセに。
リセール悪いって言われて怒って反論してみたのかな？

結論
プラウドに完敗

>>921 匿名さん
この一連の土地騒動の発信源は、営業マンなんですか?

結論
マンション名が失敗

別に完敗なわけではないよ。
どんぐりの背比べってこと。
だけどリセールはいちばん悪いと思うよってだけ。

値付けも失敗してるよね 明らかに中身に対して高い

>>905 検討板ユーザーさん

誰かこれに適切な意見お願いします。

>>925 匿名さん
リセールは完敗だよ
中古ではブランドメガマンの資産維持率が高いから
ノンブランド小規模のここは完敗

森とか杜とか言う割に緑全然ないんだよね、このマンション
元々敷地も狭くて植林するにも限界あるのわかってはずなのになぜ森とか入れたんだろう
ノンブランドだからかなぁ

パークハウスにしとくべきだった

>>888 通りがかりさん
おいおーい、ごめんなさいはどうしたよ？土地の価格に違いはありませんでした。私が無知でした…私はダメな営業マンですと。

>>931 匿名さん
おいおい、営業マン同士のやり取りは、他でやってくれ。
またここの､掲示板賑わってきたから、お宅ら、もしかしてお仲間?

パークハウスだったらもっと売れてただろうねぇ。
でも地所はこんな土地にパークハウス建てたくないだろうし、新日鉄もバス便にリビオ付けたく無いだろうし。
全ての答えがココよ。

>>933 匿名さん

まぁそうだよなぁ
だとしたらこんなところにマンション立てなきゃよかったのにな

>>932 マンション検討中さん
私はただのマンション検討者ですよ。この辺の新築見てて、単純にココが一番弱いなと意見を言っただけのこと。それに突っかかってきてなぜかプラウドと比べてココの方が土地が高いとか言い掛かりをつけてきたの人がココの営業。
私がコメントしたらプラウド関係者とか言い掛かりを付けてきた人間はたぶん購入者の声

>>935 匿名さん
いや、あんたはプラウドシティのチーフ営業マンでしょうね。でなければ、すでに、ページが繰り上がってる投稿に粘着しない。しかも、自分の投稿に噛まれたわけでもないのに。
プラウドシティも厳しくなって来たんかね

>>936 マンション検討中さん

私もそう思います。
プラウドシティさん、もうちょい正々堂々と、他人を貶めず商売したほうがいいですよ。
売れてないんですか?

あんまり騒ぐと◯◯犬の遠吠えみたいで恥ずかしいですよ。
野村の営業マンもプロならプロらしく自分のところの商品力で勝負したらどうですか？
どれだけまわりを下げようと、プラウドシティ吉祥寺が決定的マイナスポイント多数な物件という事実は覆せませんよ。

えっここのネガ投稿は、プラウドシティの営業マンなんですか?　だとすると汚いですね。言葉付きも、何か乱暴だし…
一連の土地価格云々は、三鷹の杜の営業マンだとしても、同情しますね。
プラウドシティさんは、なんでもありなんですかね

>>935 匿名さん

流れ的にもそうだろうね
立地的にも建物的にもここは厳しい。プラウドの有無に関係なく。プラウドが同時期に販売していなくても結果は大差ないと思うな
近隣検討者はプラウドと比較もするのは自然なこと。規模的、ブランド、設備、サービス、立地、コスパ、選択肢の多さ、を考えてもプラウドのほうが優位なのはこれはもうしょうがないからね。
ただプラウド側のスレを見ていてもこの物件の話はほとんどでない。プラウドを主軸に検討してる人からするとここはもう最初の検討段階でなしと決断されてるからだろう。
一方でスレ自体は向こうも荒れてて一様にネガ吐き出してる輩がいる。それは営業とかではなく匿名掲示板によくいる荒らしと同じ類いの粘着系
批判コメントに対して営業だのライバル会社なり言ってくる人は大抵は荒らしか購入者だろうね
たんに検討してる人だったら検討対象の物件自体に思い入れも無くただ検討してるだけだからね

■距離：
三鷹駅徒歩19分のバス便△
徒歩ルート一本道◯
三鷹駅中央線始発利用、吉祥寺利用可◯
周辺物件混雑バス回避ルート有◯

■環境：
戸建住居系地域、大通りから内側の落ち着いた環境◎
井の頭公園徒歩圏◯
狭小住宅等有る△も、3方接道+新設歩道による周辺開放感◯
上層階は眺望抜け◯ 東側は将来的にも10m以下建築規制◎
周辺戸建のため低層階でも日照良好◯
子育て世代、学校距離・通学ルート◎
小、中学区レベル◯
スーパー至近、他生活必要施設も近隣周辺◯

■価格：
業界全体の建設費高騰の影響か、やや高め△
距離・坪単価・仕様設備・広さにおけるバランス◯
上層階は眺望抜け感あるなりの価格△
建物全体として極端な価格差なし◯

■共用部：
ライブラリーのみ△
エントランスの豊かな植栽配置◎
宅配BOX等、必要なものは揃っておりスケールメリットによる管理費抑制○

■建物：
大人びた印象の白系素材で統一された低層レジデンス◯ 派手好きには△
外壁横長3丁タイルを採用◯
エントランスまわり天然石による高級感◯
ライブラリー、杜を含めた動線計画・ランドプラン○
廊下側もガラス手摺による建物透明感◯

■仕様：
廊下側もアウトフレームで大梁なし○
標準天井高2400△
アルコープなし△
住戸玄関ノンタッチなし△
キッチン フィオレストーンオープン天板◯
ディスポーザー◯
モアトリエによる+αの自由空間◎
大スパン連窓サッシ ◯
可動間仕切りによるLD自由度（白建具）◯
1F戸建感覚タイル張りテラス、シンク付、そのまま出入りも可◯
リビング間仕切壁のプラン変更可◯
カラーセレクト3パターン○
キッチン・洗面の高さ変更可◯
抜群の収納率◎

■資産価値：
マンション名の知名度なし△
JVだが大手2社、三菱地所の知名度◯日鉄は3年連続騰落率No.1◯
賃貸化、物件内競合による常時中古販売の懸念少◯
周辺住居系地域3方接道+低層の希少価値◯
三鷹駅、連雀通り再開発による地価アップ◯
東八IC開通による地価アップ◎

>>940 匿名さん
自分で自分の投稿にコメント（笑）笑える

>>936 マンション検討中さん
めんどくさい人だなぁ。
じゃあ三鷹の杜も褒めてあげるよ！見た目とランドプランはプラウドより良い！！圧勝

>>942 マンション検討中さん
別人。943、935がわたし。

>>943 匿名さん

ここのランドプランはかなりひどいぞ
プラウド関係なく

>>944 匿名さん
ここでプラウド批判してるやつはいわゆるマンコミュ住民だよw
いろんなスレで貶め行為して日々の憂さ晴らしをしてるんだよ よほど自分の生活が惨めなんだろうね

937、938 、939 みたいなのが典型的な粘着系マンコミュ住民(荒らし)だね

>>905 検討板ユーザーさん
今回は、三鷹の杜の営業マンの勝ちだな。はじめから引き分けになる土地評価の話題で釣って、プラウドシティ営業マンをあぶり出し、注目させて、住まいサーフィンっていう第3者評価を持ってくる。
そろそろ西棟販売開始かな。

>>948 マンション検討中さん
勝手に決着しとるけども、公示価格の件はどうなったよ？

無益な話多いですね。
どこの営業マンもそんなに暇じゃないでしょ。

>>940 匿名さん

昨日、車で周囲を見てきましたが、ここのコンセプトで謳う杜感や落ち着いた住宅街感は皆無でしたね。
まずむらさき通りと連雀通りからマンションへの道がわかり難い上に信号がないから入り難いし出難い。右折で出入りする場合、週末ドライバーや運転苦手な方は、車が途切れるまでしばらく待つしかなく毎回緊張しストレスもたまるでしょうね。
さらに入ってからの道が狭いことに驚きました。幅員4m確保できてるのはこのマンションの周囲くらいで、その他は車一台がやっとというみなし道路ばかり。対向車がきたらどちらかが数10から100メートルはバックしないとすれ違いできないというレベルです。
さらに道が狭いので両サイドの建物の圧迫感があります。周囲は築50年の都営アパートと老朽化した木造の狭小戸建がひしめき合うという環境に、ここのコンセプトである落ち着いた低層の住宅街や三鷹の自然多い豊かさ感じさせる杜感は皆無でした。
また、この辺りは災害時の危険度が5段階中4と高いのですが、その理由がよくわかりました。周囲の木造建築物による火災延焼リスクだけでなく、災害時の避難や緊急車両の通行など確実に問題あるでしょうね。
あと小学校に行くまでに都営アパートが相当数あり気になったので調べてみましたが、築50年ほどで1棟あたり約55世帯で10棟、計550世帯程度の方が居住されてるようですね。都営住宅は低所得者の生活に窮困している人向けの住宅です。このマンションとの生活レベルはかなり異なると思いますが、学校での子ども同士親同士のコミュニケーションに支障を来すのではないかと気になりました。

ここでどなたかが現地見たほうがいいと仰っていましたが、本当に行ってみないとわからないことが多いですね。広告から受ける印象とは全く異なりましたので、とくにこの物件は事前の現地確認をお勧めしますね。

>>950 通りがかりさん

営業マンとか言ってる人は荒らしか契約者だけですよ
マンション営業マンにとってライバルは他社ではなく同じ会社で同じ物件を売ってる営業マンなだけ 数こなして契約を自分が取れないと意味ないからね(笑)
こんなところで自分の物件アピールしたり他社物件貶めても自分に何の利もないどころかむしろ不利益しか産まないだけでね笑

完成してもいないのに杜感あったらおかしいですよね。付近に住んでる方はご存知でしょうが十分落ち着いた環境です。コミュニティの形成が難しいのは人を見下したプライドが高い方々でしょうから、某物件の方が親付き合い大変かと思いますよ。

3連休だからモデル集客が大変なんですね。ご苦労様です。

>>951 通りがかりさん
都営は猫の餌やり問題も無視できないですよ
あくまでも一般的傾向ではありますが人間禁止されるとその行為がしたいからではなくその禁則を破る事に執着される人がおりそしてそれが低所得者層に多い傾向にあります。猫餌やりとかも大体が低所得者層です。
低所得が問題なのではなくやはり層が違うと問題が発生しやすいですよね。外国人問題と同じです。アメリカでも依然として人種問題があるようにそれは世界共通の永遠の課題なのだと思います。

ちなみに道路の狭さはほんとに心配です。小学生になれば自転車で出かけますしね。

本当に災害がきたら
某物件などは極端に接道が少ない縦長旗竿地なのに何百世帯も同時に逃げようとしようものなら大パニックですね。出入口の限られたコンサート終わりみたいな感じでしょうか。

>>953 マンション検討中さん

プライドの問題ではなく層が違えば問題は起きやすいものです。
ここは小規模で都営が多いので都営側の層が厚く多数派になるので大変になりそうなだけ
プラウドは大規模であそこだけで単独の層を形成するに十分な数なので周りの影響は受けづらいしタワーじゃないから同じ層内での違いも少ない
道路も区画整理されていて安全度合いが高い
学校も所得層が均質的

コンビニとスーパーが遠すぎるね

三鷹の杜を入念にチェックされた割には、プラウドの通学路はあまりチェックされなかったんですね。

>>956 匿名さん

最近の都営は外国人労働者も多く、マナーやモラルの違いで近隣の住民巻き込んで大きな問題になっているとききます。ここは学校への通学路や周囲を都営で囲まれていますから、子どもへの影響だけでなく危害が及ぶことも懸念されますね。子育て世代の方は、平日日中の雰囲気もよく見られた方がいいかもしれませんね。

確かに都営には最近外国人の方々が増えてきましたね。
親の係り決めとかそういうのでうまくいけばいいのですけどねぇ

>> 951
ここは車を持たれる人はほとんどいないと思いますよ
出入りも大変だし車止めもないから難しいですよ

アルコーブもないのがかなり辛いですね。ベビーカーとか何処におくのだろうか

三鷹に住んでますが外国の方には駅周辺でしか会ったことないですね。
外国人労働者の方が住むならなおさら都心か駅近でしょうね。

>>958 マンション検討中さん

プラウドと比較してるわけじゃないのですが？
ここを検討した結果ですけど

>>964 検討板ユーザーさん

940への回答の流れとしてコメントされてるのにプラウドと比較していないというのは不自然ですね。
この人明らかにここの検討者じゃないでしょ。せっかくの三連休なんだから接客に専念されたらいいのに。
モデルがらがらで暇なのかな。

この辺りに住んでますが結構在日の人はいますよ

>>963 匿名さん

すみません、あなたの感覚や想像の話しではあまり説得力がないというか。。。
また、いまだけでなくこれからますます外国人居住者が増える中で子を持つ親としてはやはり心配になります。事実、問題になってるところもあるようですしね。
https://www.chintai.or.jp/pdf/20190416UR.pdf
ゴミ、騒音、駐車駐輪、臭いなどによる日本人居住者とのトラブル。

外国人だけでなく都営住宅の子と考え方や育ち方が違えば、子ども同士の揉め事も増えるでしょうし強い子も多いと聞きます。余計な心配はしたくありませんが、事件やいじめに巻き込まれてからでは遅すぎますからね。

木密＆老朽化団地エリアに建つ震災時の危険度が三鷹エリアでは際立って高いマンションってことですか？

ガーラはハザードマップ黄色
プラウドは工場跡地で土壌汚染と電線

なんかどんぐり３兄弟とも土地そのものに関しては悪いところしかないですね…

プレミスト三鷹が一番キツイでしょうな

>>967 マンション検討中さん

近隣居住者ですが、都営アパートや周囲の雰囲気で杉の子幼稚園は避けました。一応、参考まで。

>>969 マンコミュファンさん

ハザードマップといっても本当に一部ですよね。土壌問題は改善されて行政からのお墨付き出てたかと。ここは災害時危険度リスクだけでなく、ずっと続くコミュニティに難がありそうですから、他の二物件と比較して群を抜いてますね。

>>967 マンション検討中さん
ではあなたはこちらの団地に何割の外国人の方が住まわれているのかご存知なのですね。
ダイバーシティが重視されている昨今、そういった排他的な考えの方がいるのは非常に残念なことですね。日本人だろうが外国人だろうが、子ども同士の揉め事など些細なことでしょうに。うちの子だけはってプライドの高い厄介なモンスターがしゃしゃり出でくるから話がややこしくなるだけですよ。

往々にしてそういう方は小金持ちでブランド物が好きですからね。
中身はともかくサンクスバリューと謳われたブランドマンションなんて特に大好物でしょう。

あくまで私の個人的な感覚や想像の話なので、追コメントは不要ですよ。

団地の築年数はかなり経っていますが、小さなお子さんがいる家庭の方も多いのでしょうか？
杉の子の評判自体はよさそうですが、どんなところから避けた方がいいのでしょうか？

ここが1番いいとこないよね
掲示板も営業いっぱいいるしw

mrガラガラじゃん

>>975 マンション検討中さん

築50年ですが、賃貸居住できるのをご存知ではありませんか？また保育園、幼稚園、小学校、中学校と、どこに入園させるか考えない親はいないと思います。これは綺麗事では語れませんが、問題の多いないしは問題が起こる可能性が高い施設に自分の子どもを入れたいという親はいません。ただ新しく引越す場所でそれを正しく知る術はありませんから、そのリスクを極力減らしたいと考えたわけです。
問題の起こる可能性の一つとして、やはり価値観や子育て観の違いがあると思います。また子ども同士の育つ環境が違うことも子ども同士のトラブルにつながると考えました。杉の子が悪いというつもりはもちろんありませんが、杉の子を見学に行った時点で、周辺環境含めここはやめとこと思いました。
あくまで私個人の考えなのでご参考まで。

今日も大絶賛ですね！

子どもの頃から色んな価値観に触れさせた方がいいですよ
でないと誰かさんみたいな大人になってしまうから

この物件はやたらと外野（主にプラウドシティ吉祥寺関係者）の声がうるさいですが
それだけ注目度が高いということですね。

それを言うと他所の掲示板では話題にもならない貧弱物件とかいうネガが湧きますが
虚しいだけなのでやめましょうね。

>>972 通りがかりさん

>>978 マンション検討中さん
削除依頼しました。

西棟の申し込み始まったんですね！

>>982 マンション検討中さん

坪いくらからですか?

>>978 マンション検討中さん

地元はどこなんだろう？この辺じゃなさそうだね。
都内で同程度の予算内で探すと、地ぐらいも同程度になる。
ここより利便性を悪くする代わりに良い環境を手に入れるしかないと思うよ。例えば国立とか。

学区ってここが1番いいんですか？

>>985 マンション検討中さん
もちろん！隣のプラウドより全然いいですよ
子供のこと考えてるならここしかないです！！

>>986 名無しさん

子どものこと考えると、寧ろここの方がなくないですか？因みにプラウドよりこちらのが全然いいというのは、まさか通学路の人見街道のことではないですよね？あそこを気にしたとしても小1までですし、都内に住んでればあの程度はざらにありますよ。
それよりコミュニティや人間関係の問題は小学校だけでなく公立なら中学まで続きますからタチが悪いです。都営は550世帯でこのマンションは僅か100世帯。変な方に流されない強い子であれば問題ないですけどね。

>>987 通りがかりさん
都営550世帯が全て子育て世代みたいな言い方ですね。小さな子どもが居てもせいぜい1割から多くて2割でしょう。誤認を生む発言はよくありませんよ。
人見街道なんて大人の私が歩いても車とぶつかりそうで怖いのに。更に遠くなっちゃうけど通学路を変更してもらうか、朝夕と有志でどなたか見守り隊を編成しないと帰ってくるまで毎日気が気じゃないですね。

《三鷹の杜》
■距離：
三鷹駅徒歩19分のバス便△
徒歩ルート一本道◯
三鷹駅中央線始発利用、吉祥寺利用可◯
周辺物件混雑バス回避ルート有◯

■環境：
戸建住居系地域、大通りから内側の落ち着いた環境◎
井の頭公園徒歩圏◯
狭小住宅等有る△も、3方接道+新設歩道による周辺開放感◯
上層階は眺望抜け◯ 東側は将来的にも10m以下建築規制◎
周辺戸建のため低層階でも日照良好◯
子育て世代、学校距離・通学ルート◎
小、中学区レベル◯
スーパー至近、他生活必要施設も近隣周辺◯

■価格：
業界全体の建設費高騰の影響か、やや高め△
距離・坪単価・仕様設備・広さにおけるバランス◯
上層階は眺望抜け感あるなりの価格△
建物全体として極端な価格差なし◯

■共用部：
ライブラリーのみ△
エントランスの豊かな植栽配置◎
宅配BOX等、必要なものは揃っておりスケールメリットによる管理費抑制○

■建物：
大人びた印象の白系素材で統一された低層レジデンス◯ 派手好きには△
外壁横長3丁タイルを採用◯
エントランスまわり天然石による高級感◯
ライブラリー、杜を含めた動線計画・ランドプラン○
廊下側もガラス手摺による建物透明感◯

■仕様：
廊下側もアウトフレームで柱室内食い込みなし○
標準天井高2400△ だが大梁なし◯
アルコープなし△
住戸玄関ノンタッチなし△
キッチン フィオレストーンオープン天板◯
ディスポーザー◯
モアトリエによる+αの自由空間◎
大スパン連窓サッシ ◯
可動間仕切りによるLD自由度（白建具）◯
1F戸建感覚タイル張りテラス、シンク付、そのまま出入りも可◯
リビング間仕切壁のプラン変更可◯
カラーセレクト3パターン○
キッチン・洗面の高さ変更可◯
抜群の収納率◎

■資産価値：
マンション名の知名度なし△
JVだが大手2社、三菱地所の知名度◯日鉄は3年連続騰落率No.1◯
賃貸化、物件内競合による常時中古販売の懸念少◯
周辺住居系地域3方接道+低層の希少価値◯
三鷹駅、連雀通り再開発による地価アップ◯
東八IC開通による地価アップ◎


《プラウドシティ吉祥寺》
■距離：
吉祥寺駅徒歩23分のバス便△
徒歩ルート一本道◯
同マンション内住人によるバス大混雑×

■環境：
元工業地帯で周辺も前建マンションあり△
井の頭公園徒歩6分◎
極端に接道の少ない旗竿地△
各棟、高圧線・お見合い・眺望・日照に難あり△
小・中学区に難あり△

■価格：
一期日照、お見合い等気にしなければ○
二期坪単価やや割高感あり、マイナス要素、仕様固定なのに割高△
高層階との価格差△

■共用部：
スーパー他豊富な共用施設◎
世帯数多のため実際は対して利用できない懸念△
共用施設利用しない、できない人からしたら管理費高め△

■建物：
大規模感○
並棟配置による団地感、圧迫感△
動線計画、ランドプランに難あり△
規模に対してゴミ捨て場、EV配置少ない△

■仕様：
廊下側の柱室内食い込みあり△
標準天井高2450△大梁あり△
リビングキッチン配置ダイニング日当たり△
アイランドキッチン配置ハイバックあり、間口が狭い△
住戸玄関もノンタッチキー◎
アルコープなし△
間仕切プラン変更不可△
カラーセレクトは安っぽいウォールナット一色固定△
浴室全面ブラウンパネルの圧迫感△

■資産価値：
野村不動産のマンション知名度◎
大規模物件としての注目度◯
オハナ、シティブランドは値下がり率高め△
野村不動産の昨年騰落率13位×
後々の賃貸増加、売却時のマンション内競合多数からの脱出競争が懸念△
東八IC開通による地価アップ◎

>>989 匿名さん

三鷹の杜のバイアスかかり過ぎてますが、わかりやすいですね。笑 誤認のないように現地の周辺環境について補足しておきますね。


むらさき通りと連雀通りからマンションへの道がわかり難い上に信号がないから入り難いし出難い。右折で出入りする場合、週末ドライバーや運転苦手な方は、車が途切れるまでしばらく待つしかなく毎回緊張しストレスがたまる。

マンション周辺の道がとにかく狭い。幅員4m確保できてるのはこのマンションの周囲くらいで、その他は車一台がやっとというみなし道路。
対向車がきたらどちらかが数10から100メートルはバックしないとすれ違いできない。

道が狭いので両サイドの建物の圧迫感がある。周囲は築50年の都営アパートと老朽化した木造の狭小戸建がひしめき合う。周囲の木造建築物による火災延焼リスクだけでなく、災害時の避難や緊急車両の通行など確実に問題があり、災害時の危険度は5段階中4と高い。

学区の小学校に行くまでに都営アパートが相当数あり。築50年ほどで1棟あたり約55世帯で10棟、計550世帯程度の方が居住されている。都営住宅は低所得者の生活に窮困している人向けの住宅で、このマンションとの生活レベルはかなり異なる。子ども同士親同士のコミュニケーションに支障を来す可能性あり。

総じてここのコンセプトである落ち着いた低層の住宅街や三鷹の自然多い豊かさ感じさせる杜感は皆無。広告を鵜呑みにせず、まずは現地を自身の目で確認することをお勧めする。

ここはダイソン禁止じゃないですよね？
壁が薄いマンションだと心配です

>>985 マンション検討中さん
学区は1番ではないです。学区にこだわるなら連雀通りより北です。

>>982 マンション検討中さん
やっと申し込み開始のようで良かったです。しかし、随分待たされたものの営業から何の連絡もなく、悲しい限り。掲示板に書き込んでる暇があるなら、本当の顧客を大事にすべきかと思っています。

>>959 マンション検討中さん
都営って外国籍の方も入れるんですね…知りませんでした。

ここら辺の場所ずっと調べてて他購入した者だけどここはないな
なんだろマンションの売りが弱いよね
何が長所なのって感じ