三鷹の杜ザ・ハウス　井の頭公園の森継承プロジェクトってどうですか？

>>380 マンション検討中さん

ここのバスは決して本数多いとは言えないですね。プラウドができたら、結構混みそうですよね。

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ブリリアは定期借地権だから比較するのは間違いでしょ

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買いやすさで言うと一期のプラウドは４０００万円台後半から3ldkを販売してたから、この物件よりもかなり買いやすかったですね。

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>>382 マンション検討中さん

定借だと比較できないのは何故ですか？ただ単に権利関係の違いで住む上での違いはあまりないかと思いますが。

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定期借地権というデメリットかかえてるんだから劇的に安ければいいけど、今のブリリアシティ三鷹は定期借地権の割に高すぎる。
他のブリリアみたいにどうせそのうち一千万単位で値下げするだろうから、そうしたら比較できるかも。今のブリリアの値段だと賃貸住んだほうがマシ

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>>387 検討板ユーザーさん

定借はデメリットですか？あまり具体に思い浮かばないのですが、こことの価格差が1000万から1500万ほどある中で、その差が埋まるほどのデメリットが定借にありますか？逆でもいいのですが所有権にそのメリットがありますか？
所有権と言っても戸建のそれとは違い、マンションという時点で個人のものではなくなります。所有権を全員で共有するわけですが、自由にできない権利という意味では所有してようが借りてようが大差ありません。名ばかりの所有権に、1000万以上の価値が本当にあるのですかね？

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そこは人それぞれだから売れ行きが答えでしょ

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>>389 マンション比較中さん

あれ、定借のデメリットの話ではありませんでしたか？大規模なだけに簡単に完売はしないと思いますが、そこまで売れ行きが悪いという感は受けませんでした。
因みに売れ行きで買う買わないの判断はしないかと。それはあなたの答えであって、それこそ人それぞれだと思います。一つの選択肢としてブリリアシティ三鷹は全然ありだしこの辺りで検討するファミリーには優しい価格だと思います。というか逆に吉祥寺三鷹エリアの所有権の価格が高過ぎるとも言えますね。

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将来売却して住み替える可能性のある人は、資産価値および人気の指標として売れ行きは重要だと思います。
また、定期借地権だと、中古として買い受ける人が、長いローンを組めないことがある。だから定期借地権のマンションは中古として売却し難いといわれています。

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定期借地権は地代を払わなくてはいけないこともデメリットですね。
物件価格が１０００万円所有権より安くても、地代を払わないでいい所有権マンションと実際払う額に大差ないこともあります。
定期借地権で物件が安く見えるマジックですね

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定借でも長期修繕計画はあるんだけど、いずれ取り壊すことがわかっているんで計画どうりに補修を続けていかれるかがグレー。

定借の制度ができてからまだ十分な時間がたっていないので前例もない。

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>>392 検討板ユーザーさん
地代だけでなく解体準備金もかかる。
しかもこれらは地主が好きに金額設定できるため、
最初は物件が売れやすいように安くしているがどんどん高くなっていくからたちが悪い

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重説に書いてある内容から勝手に変更はできないと思うけど

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>395

重説で説明するのはあくまで入居時点の設定。

変更できなかったらインフレになった時どうするの。

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>>394 検討板ユーザーさん
なるほど。ディベだけでなく地主も儲かる仕組みやね。損するのは。。

借地でないといけない理由（人それぞれ）がない限りは、所有権で買った方が良さそうかな。

てか、なんでここの掲示板でこんなテーマw

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そもそもブリリアシティ三鷹は武蔵関最寄りの練馬区物件だから単純に三鷹物件として見れないですね

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>>398 検討板ユーザーさん
たしかに三鷹物件ではないかもですね。借地はメリットもあるけど、デメリットも結構あるみたいですね。


ところで、三鷹の杜で、二期の情報知ってる方いたら教えてください。西側は売るのでしょうか？

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>>394 検討板ユーザーさん

地代の値上げには妥当な根拠が必要だし、仮に値上げになったとしても固定資産税に起因することが多いから、所有権も同じく上がる。
解体準備金も最終的には解体時の価格で精算される。70年後といえば建物の寿命も尽きかけていて、それは所有権も同じということがわからないかな。逆に70年後、老朽した建物を所有してどうする？誰も住みたくない売れない貸せない、まさに負の遺産を所有し続け、それを残された子どもはさぞ迷惑だろう。
頼みの土地の所有権は、マンションである以上建物とは不可分で個人の意思で自由に売ることはできない。「所有権の共有」は所有する価値を有さない、所有権とは異なる権利ということにいい加減気づいた方がいい。
また、それを知りながら所有権同様の価値で割高な価格設定をするデベの方が余程タチが悪い。
ここの東向き3LDKが5500万でブリリアシティ三鷹は3500万、2000万も高く払って無価値の所有権に固執する意味はないかな。しかもこの場所と商品で、東向きの底層階5500万からってどう考えても高すぎる。

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>>396 匿名さん
だから地代は路線価とか公示地価との連動で設定されてるはず。

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ブリリアシティ三鷹がさも3500万円の物件だと主張してるけど、看板に書いているだけで未だに売り出されたことないし、実際に売ってるのはほぼ5000万円の物件なんですけど...

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ちなみに地代は固定資産税の３倍近く払うのが相場だから、所有権で固定資産税が上がった場合と比べると、定期借地権の地代はその3倍上がりますよ

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>>403 マンション掲示板さん

地権者は慈善事業してるわけではないし土地を借りてその上に建物建てさせてもらってるのだから、それは当たり前。それでもこのグロス差は充分過ぎるメリットだし、そもそもいま最高値と言われる市場での地代設定だから今から値上げの心配をする必要はない。

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固定資産税は下がっていくのに地代は下がらないのが問題なんですが

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ブリリア三鷹の場合、色んなネガティブ要因のコンボで流動性が限りなく低くなると想起されることが最大の問題だと思う。定借はあくまでその一要因。

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>>406 通りがかりさん

いろんなネガティブ要因て何？具体的に言わないとよくわからないけど、何の特徴もなく強気な価格設定をしてるここの方が寧ろ心配になる。そもそも定借はデメリットにならないから。

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>>407 マンション検討中さん
ブリリアシティ三鷹の定借、安くていいよー！
最高で最強！
このコメント見た人！ブリリアシティ三鷹の掲示板へGO！見なきゃ損！
先に行って待ってるからね！

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>>405 マンション掲示板さん
地代は固定資産税と連動してるから下がるよ

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プラウド吉祥寺、三鷹の杜、両方を見てきた個人的な感想はこんな感じです。
ブリリアはそもそも北側なので、住環境が違いすぎて見に行ってないけど、そんなにいいなら見てこようかな‥。

【プラウド吉祥寺】 ?■距離：なんだかんだバス便のため△ ?■環境：公園近い◎、実はあまり眺望がよくない△、子持ちファミリー世帯は学区に難あり△?■価格：一期日照、お見合い等気にしなければ○、二期坪単価やや割高感あり、高層階はだいぶ割高△ ?■共用部：色々あるが結局あまり使えず、管理費高め△ ?■建物：大規模感があり、見栄え○ ?■仕様：廊下側の柱がすごい△、キッチン配置に賛否、アイランドなのにハイバック、間口が狭いのは正直残念△、住戸玄関もノンタッチ◎、間仕切プラン変更、カラーセレクトできない、みんな同じような家に△ ?■資産価値：色々あってもやっぱりプラウドの知名度・ブランド感◎、後々の賃貸増加、売却時のマンション内競合が懸念△???【三鷹の杜】 ?■距離：バス便のため△ ?■環境：低層住居地域◎、上層階は眺望○、子持ちファミリー学校近い◎?■価格：意外とテラス付き一階が穴場◎、4階以上は見晴らし良いが高層階はやや割高感あり△ ?■共用部：ライブラリーしかない△宅配BOX等、最低限の設備はあり管理費は控えめ○ ?■建物：良く言えばごちゃごちゃしてなく高級感○、人によってはシンプルすぎる△?■仕様：廊下側のアウトフレーム○、モアトリエが間取りのアクセントに○、テラスから出入できる、掃き出しサッシにシリンダー◎、間仕切壁のプラン変更、カラーセレクトできる○ ?■資産価値：マンション名の知名度なしだが大手2社○、売り貸しするより長く住みたい人には○

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プラウド吉祥寺、三鷹の杜、両方を見てきた個人的な感想はこんな感じです。
ブリリアはそもそも北側なので、住環境が違いすぎて見に行ってないけど、そんなにいいなら見てこようかな‥。

【プラウド吉祥寺】
■距離：なんだかんだバス便のため△
■環境：公園近い◎、実はあまり眺望がよくない△、子持ちファミリー世帯は学区に難あり△
■価格：一期日照、お見合い等気にしなければ○、二期坪単価やや割高感あり、高層階はだいぶ割高△
■共用部：色々あるが結局あまり使えず、管理費高め△
■建物：大規模感があり、見栄え○
■仕様：廊下側の柱がすごい△、キッチン配置に賛否、アイランドなのにハイバック、間口が狭いのは正直残念△、住戸玄関もノンタッチ◎、間仕切プラン変更、カラーセレクトできない、みんな同じような家に△
■資産価値：色々あってもやっぱりプラウドの知名度・ブランド感◎、後々の賃貸増加、売却時のマンション内競合が懸念△


【三鷹の杜】
■距離：バス便のため△
■環境：低層住居地域◎、上層階は眺望○、子持ちファミリー学校近い◎
■価格：意外とテラス付き一階が穴場◎、4階以上は見晴らし良いが高層階はやや割高感あり△
■共用部：ライブラリーしかない△宅配BOX等、最低限の設備はあり管理費は控えめ○
■建物：良く言えばごちゃごちゃしてなく高級感○、人によってはシンプルすぎる△
■仕様：廊下側のアウトフレーム○、モアトリエが間取りのアクセントに○、テラスから出入できる、掃き出しサッシにシリンダー◎、間仕切壁のプラン変更、カラーセレクトできる○
■資産価値：マンション名の知名度なしだが大手2社○、売り貸しするより長く住みたい人には○

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>>411 マンション検討中さん

三鷹の杜の人だね。バイアスかかり過ぎてて参考にならない。笑

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なるほどなと思うところもありましたが、どの辺が偏見なのでしょう。
どちらも一長一短あり悩みますね。

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>>411 マンション検討中さん

わかりやすい！ありがとうございます。
どっちも見に行きましたが、まとめるとこんな感じになりますね。
バイアスかかってないと思うけどな…

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事実が書かれているのは良いけど、
事実と意見は区別して書いた方が良いと思います。

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より事実に即して評価してみた。

【三鷹の杜】
■距離：バス便のため△
■環境：低層住居地域◯→低層ではなく一種住居でプラウドと同じでこの辺りはほぼ同じ、上層階は眺望○→これもこの辺りはどこも同じ眺望。とくにこれといって見えるものなし。プラウド上層階は井の頭公園の緑が一望できる、子持ちファミリー学校近い◯ →徒歩4分は普通でプラウドは×
■価格：意外とテラス付き一階が穴場◯→穴場の意味がわからない。プラウドにも1階テラス有り、4階以上は見晴らし良いが高層階はやや割高感あり△ →見晴らしはどこも同じで割高感だけが際立つ
■共用部：ライブラリーしかない△→プラウドと比べると× 何もない分管理費は控えめ◎
■建物：良く言えばごちゃごちゃしてなくシンプルだが何の特徴もなく値段の割にチープ感あり△
■仕様：廊下側のアウトフレーム○、モアトリエが間取りのアクセントに○、テラスから出入できる、掃き出しサッシにシリンダー→使うことはない寧ろセキュリティ上不安、間仕切壁のプラン変更、カラーセレクトできる○
■資産価値：マンション名の知名度なしだが大手2社○→大手だが新日鉄のマンション実績少なく管理も新日鉄系×、売り貸しするより長く住みたい人には○→売り貸しの可能性は常にあり、将来不安がつきまとう×

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>>416 マンション検討中さん

プラウドは1階テラスから外部に出られるわけでもなく、閉鎖型でそもそも芝生ですからね、メンテナンスが大変そう‥。
周りも背が高めのマンションと鉄塔やら邪魔ですし、B地区にもデータセンターの建設がありますね。視界を遮るものが少ないのは大きい。

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>>417 マンション検討中さん

やはり三鷹の杜の人でしたね。
テラスから外部に出られることやサッシの鍵はセキュリティ上不安に感じるという人も多いかと。しかも便利そうに見えて意外と使わない人が多いようですよ。バス通りからもエントやサブエンのが近いし普通に郵便受け見て玄関ドアから帰ると思う。
テラスと芝は一長一短。テラスは汚れが目立って大変だし南ならまだしも東西は日当たりが悪く湿気も気になる。芝は手入れは大変だけどこれからの季節の青々とした自然の芝はとても気持ちがいい。
また周囲は、ここの南も期待できないし東は吉祥寺通り沿いの高層マンションだし唯一西の上層階のみ抜けるかもだけど、まあだから？という抜け感ですよね。どうしても気になるならプラウドにせよここにせよ住戸を選べばいいだけの話しです。

どれも大差ないことなのだけど、あなたが三鷹の杜の人だからどうしても三鷹の杜推しのバイアスを掛けてしまう。だからあなたの評価は参考にならないと言ってるのですよ。

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プラウドは人工芝なんだけど、何をメンテナンスする気なのか

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>>418 マンション検討中さん
普段外出しないで、家にこもってる家庭はテラスからの出入なんてしないでしょうね。そもそもセキュリティに不安を感じる方は一階選ばないでしょうし。それを言ったらみんな戸建に住めないですね。

参考になるならないは見た方が各々決めればいいだけの話で、少なくとも私にはあなたはプラウド派なんだろうなと感じてしまう、それだけですね。

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>>420 三鷹の杜さん

プラウド推しでも購入者でもない。偏りのある評価だったので指摘したまで。あくまで2物件で個別住戸や個人的な比較は抜きにして再評価してみるとこんな感じ。

【プラウド吉祥寺】 ?■距離：バス便だけどバス停徒歩0分で吉祥寺駅行き三鷹駅行き選べて本数も充実してる△?■環境：一種住居地域◯、井の頭公園公園近い◎、学区小学校遠くファミリー世帯には×?■価格：一期は方位や前建てあるもサンクスバリュー◎、二期以降は住戸条件良くなるもサンクス感なくなり割高感あり△ ?■共用部：大規模なだけあり多数の共用施設◎、スーパーと保育施設併とカフェの複合開発◎、大規模の割に管理費は高め×?■建物：規模感はあるも良くも悪くもファミリー向け◯?■仕様：ミライフル導入による将来可変性◯、アイランドキッチン◯、住戸玄関もハンズフリーキー対応◯、間取り変更カラーセレクトなし△ ?■資産価値：プラウドの知名度・ブランド感◎、顧客満足度NO1の野村不動産パートナーズの管理◎、大規模なだけにマンション内競合はあるものの近隣マンションと比べるとブランド・共用施設・複合開発・バス利便・井の頭公園距離において優位◯?

【三鷹の杜】 ?■距離：バス便で本数はそこそこあるもプラウドの利便と比べると×?■環境：一種住居地域◯、学区の小学校徒歩4分◯?■価格：プラウドの二期以降とほぼ同額で割高感あり△?■共用部：ライブラリーのみでプラウドと比べると× 、ただ何もない分管理費は控えめ◎ ?■建物：プラウドと比べシンプルだが値段の割にはチープ感があるか△ ?■仕様：アウトフレーム○、モアトリエ○、カラーセレクトできる○ ?■資産価値：プラウドと比べマンション名の知名度なし×、大手2社によるJVだが新日鉄のマンション実績少なく管理も新日鉄系×、リセール時はプラウド吉祥寺や吉祥寺通り沿いの大規模、この周辺の割安な競合に苦戦必至×、物件の強い売りポイントがない×

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まるで営業担当同士のプレゼン大会みたいだ笑
一言で言えば、こんなもんだろ
他は、どんぐりの背比べ

プラウド吉祥寺
野村ブランド推しの大規模複合開発

三鷹の杜
住居系地域に囲まれた落ち着いた住環境

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>>422 通りがかりさん

それ何の比較もしてないわ。どんぐりの背比べでマンション買うやついないだろ。笑

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>>422 通りがかりさん

その比較は乱暴過ぎますね。さすがにそれでは検討できません。検討者ではないのかな？

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それぞれ購入層が全然違う気がするけど‥
プラウドは吉祥寺という名前に憧れを抱いて外部からやってくる人
三鷹の杜は周辺の住みやすさを知っている近隣地元民

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>>425 マンション検討中さん

購入層はどちらも同じ。プラウドはブランドとスケールメリットで広域からも集客できるがここはできない。因みに地元民やこのエリアを知る人なら、この場所で6000万で買おうという人はいない。

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>>426 マンション検討中さん
因みに‥
まるで地元民みたいな口振りやね笑

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>>427 マンション検討中さん

そう、元地元民でよく知ってるよ。笑

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三鷹の杜は５００万円安く出しておけばプラウドといい勝負になったね
今の値段だと相場の関係上リセールで５００万円以上は落ちるから買いづらい

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>>429 マンション掲示板さん
どっから出してきた数値なんでしょう。この投稿に限らず根拠はなく、感情に任せた投稿ばかり、、、

野村側の杜に対する嫉妬投稿がすごい、すごすぎる。急いで買わされた後悔、そして自分たちの肯定化の為に、相手を敬う内容が一切ないw

プラウドシティ吉祥寺担当者のゴリおしセールスと一緒！杜下げに躍起になってるだけ。

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