管理規約上は物を放置してはいけないとあるけれども、物を置いてはいけないとは明文化されていないということになります。
111さんが書かれたように、最終的には各ご家庭のモラルやマナー、つまりは解釈次第ということになるのだろうと思います。
他のマンションなどでも同様の事象が起きており、「一切の物を置いてはいけない」と規約に明文化しているマンションはそんなに多くないのだろうと思います。
これを解決するには管理規約を変更して明文化する必要がありますが、そんなことをしたら自分達の首を締めることにもなり兼ねません。
一切の物を置いてはいけないとなると、相当な制約が発生してきます。
かといって物品を一つ一つ定めていたら、キリがなくなります。
結局のところ玄関周りに物を置かれているご家庭に対しては、今の規約では言い逃れされてしまうことになるという話しなのです。
あまりここの掲示板に色々な解釈やknow-howを書き込むと、読んでいる住民の方の中には「そうやって言えば物を置いてもいいのか」と参考にされる方も出てくるかもしれませんしれませんしれません。
いずれにせよ日常的に使わない、すぐには移動できないような物を置きっ放し=放置することは止めた方が良いというのは共通の認識で大丈夫かと思います。
それ以外については、今後時間を掛けて議論・整備していくことが求められているような気がします。
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
>>941 住民板ユーザーさん2怒さん
①しおりで禁止と書いてある、
②管理規約が曖昧な書き方(解釈の仕方でブレる)
この二つから、禁止と判断する方がほとんどなのでは?
要は理屈ではなく、相手から見てどう感じるか、だと思います。ストレス溜まってますね。
規約を噛み砕いたものが、しおりになる認識ですので物を置くのは禁止と解釈して良さそうですね。
また削除申請だされちゃうかドキドキしてます…
部屋と部屋の間に風呂の窓がある隙間にベビーカー、スケートボード、傘建てを置いている方がいますけど
あれってだめなんですか?
>>941 住民板ユーザーさん2怒さん
しおりは無視?強制力ないから?
管理組合で新たに取り決める内容があったとして、
これはどのレベル?生活のしおりレベル?
管理規約にない、規約が優先だとか言う人いるの?
そんな人、集合住宅に住むべきではないですね。
>>942 住民板ユーザーさん1さん
貴殿の解釈がどうであろうと、私には関係ありません。
別に我が家は前にも書きましたが部屋の前の廊下に自転車を置いているだけで、他のものは廊下には一切置いていません。
そして共有スペースに物を置くことも推奨しているわけでもなければ、許容しているわけでもありません。
そんなの今までのかきこみみれば分かるだろが怒
ベランダで火器使用厳禁で煙草吸うのが禁止でも、窓際で窓開けて部屋の中で煙草吸って煙を外に向かって吐いていると言われたら管理規約上何の問題もないように、抜け道はいくらでもあるという話なのです。
相手から見てどう感じるかというのはマナーとかモラルとかのレヴェルの話であって、例えば法律だって抜け道突かれたら太刀打ちできないことはいくらでもあるのです。
管理規約も同じことなのです。
現状では物を置くことが100%(全世帯)NGという理解にはならないようになっていて、物を置いているご家庭が悪ということにはなるないという話なのです。
>>947 住民板ユーザーさん2怒さん
一言もあなたが共用スペースに物を置く事を推奨しているとは言ってませんよ。
抜け道があるからとかの話ではなく、マンションという他人と共用し合う場所に住むのだから、あなたの言うマナーとかモラルを守って生活すれば良いだけの話です。
別に感情的に議論するような話でもありません。
>>948 住民板ユーザーさん1さん
これだけの世帯が集まれば価値観も多様であり、マナーやモラルの水準も違って当然です。
だから共用スペースに物を置くご家庭が出てくるのもおかしなことではありません。
ある程度は許容することも必要になりますかね?
それともマナーやモラルの名の下に、物を置いているご家庭を徹底的に叩くのが良いのでしょうか?
どこまで徹底的にやりますか?
挨拶しても返してこないご家庭にもマナーを問うてやるのが良いのでしょうか?
もうこんな話はしたくありません。
美味しいご飯の話とか。
>>950 住民板ユーザーさん2怒さん
価値観が多様な方がらいるからこそ、全員でマナーやモラルを守る意識を持つべきなのではと思います。
それが嫌だとか窮屈だとか思うのであれば、戸建に住む方がまだ良いのかもしれませんね。
マンションは住人全員で管理しているものなので、モラルの無さが原因で資産価値が下がる可能性もありますので。
昼間に買ってきた東川口にのデンジーのパンは美味しかったです。
教えてくれた人、どうもありがとうございました。
でも悲しくて涙出てきました。
楽しい話がしたいです。。。
夫も美味しい美味しいって沢山食べてくれました。
また買いに行きます。
テレビに紹介されたってパンが沢山ありました。
人々が沢山来ていました。
3密だから気をつけた方が良いです。
マスクはして行った方が良いです。
教えてくれたのは、読み返してみたら111さんでした。
美味しいパン屋さんを教えてくれてありがとうございました。
パン屋の名前はデンジーではなくデイジーでした。
明日のお昼も買いに行くことに決めました。
おすすめのパンがあったら教えてください。
>>952 住民板ユーザーさん2怒さん
また変な流れになってしまいましたね
文字だけですと
言い回しや書き方、言葉使いで誤解されやすいのですかね
車お持ちですか?少し離れますが
東浦和の風見鶏というパン屋さんのクロワッサンが凄く美味しいですよ??
焼きたてはたまりません。少し遠くても買いにいってマス
>>955 住民板ユーザーさん8さん
教えてくれてありがとうございます。
車は1台だけですが、あります。
風見鶏、調べてみました。
焼きたてクロワッサン、食べてみたいです。
王様のクリームパンというのも有名みたいですね!
明日、デイジーにもう一度行こうかと思っていましたが、ちょっと悩んでしまいますね。
パン屋さんは分からないのですが、浴室の収納(掃除グッズとか)に悩んでしまいますね。
どうすれば清潔に邪魔にならずに保管できるか考えています。
でも最近、浴室の壁に磁石が使えるのを知りました。
今までは吸盤を使っていたのですが、マグネットフックの方が使い勝手が良さそうです。
anzonで良さげな物を見つけて、浴室の収納を工夫してみようと思います。
あと、知っている方もいらっしゃるかもしれませんが、トイレの便座の裏のゴムみたいなやつは取れるのです。
前に住んでいた家では、あそこがなかなか綺麗にできませんでした。
交換もできるみたいですが、外して漂白すると凄く綺麗になりました。
今はまだ綺麗ですが、小まめに掃除するようにしています。
汚くなる前に、掃除するのをおすすめします。
橋にパトカーがいましたが何かあったのでしょうか?
自転車を部屋の入り口前に停めるって、どういうことですか。自己責任ってことは、汚されても壊されてもOKだし、子供がいたずらして怪我したら、治療費も損害賠償も全て受ける覚悟なので別に構わないでしょう。っていうことですか。お気は確かですか。
もうこの話し止めませんか?
ネットのトラブルがご近所トラブルに繋がらないか心配です。
あと、ここは誰でも書き込める掲示板です。
住民以外の人が火をくべて楽しんでいる事もあるので、振り回されないようになれれば良いですね。
>>960 住民板ユーザーさん5さん
どの書き込みでしょうか?947さんであれば、室内の廊下(家の中の、ご自身の部屋の前の廊下)に置いてらっしゃるということでしたよ。他には自転車を家(玄関)の前に置いているという方はいらっしゃらなかったような・・・?見逃していたらすみません。
SUUMOでこの物件で賃貸募集情報が出ていましたね。賃貸で借りる人が多いとゴミのルールが守られなかったり、共用部分を綺麗に使われなかったりと問題が出てくる為、不安です。しかも賃貸になるのが早くてショックです、、、
やはり将来の資産価値が不安ですねぇ、、、
もともと投資目的で買ってる人もいると聞いていたので、遅かれ早かれ賃貸で出されると思ってました。
本当にこのマンションが買いたくて買えなかった人がいると思うと、投資目的で買う人に対しては良い印象を持ちませんが
単に「部屋」と書くと、2通りの意味に解釈できます。
① 家の中の部屋
② 外玄関から内側の全て(つまり「家」全体のこと)
② の意味での「部屋」は、ホテルや賃貸マンションの場合に使われます。分譲マンションでは、② のことは「物件」とか「家」とか表現することのほうが多く、「部屋」と表現することはあまり多くはないかもしれませんが、ホテル等で使われている流れで、使われてもおかしくはありません。
したがって、「部屋」は ① と ② のどちらの意味にもなり得ます。どちらを指しているかは、文脈によることになります。区別する必要がある時は、明示的に書かないと読み手・聞き手には正確に伝わらないです。
「部屋」がそういうわけなので、「部屋の前の廊下」の「廊下」も、以下
① の前の廊下
② の前の廊下
のどちらなのか、はっきりとは読み手・聞き手には区別できません。
さらには、「部屋の前の廊下に自転車を置いているだけで、他のものは廊下には一切置いていません。」という文言には「廊下」という言葉が 2回登場しますが、前者の「廊下」と後者の「廊下」は別物を指していると思われます。ご自身で「廊下」という言葉を混同して使っているのですから、「部屋」についても混同して使っているとも読めます。
したがいまして、自転車を置いているのはどちらの「廊下」なのか、私にはいまだにはっきりしていません。
>>963 住民板ユーザーさん8さん
まあまあ340件もあれば賃貸募集はありますよ
管理組合が正常に機能していれば問題ないですよ
区分所有法により、占有者(賃借人)も区分所有者と同様に規約を遵守する義務があります
ちなみに、占有者の違反行為に対しては、区分所有者に対して行為停止請求を行うことになります。
それにしても値付けびっくりです!笑
A棟ですねー新築ご祝儀価格でしょうかね
1309号室でしたね。
賃貸に出ているの
>>966 住民板ユーザーさん111さん
B棟でしたよ、もしかして私が見たのとは違う部屋が他にも出てるのかな?
まぁ、いいんじゃないですか?
投資目的なのか、3月で急遽転勤なったが手放したくないみたいな特別な事情なのか誰もわからないわけで。
>>969 住民板ユーザーさん5さん
あらすいません
SUUMOで見たのですが65m2となっいたので勘違いでした
よくよく読むと南東向きになっているので違いました汗
>>965 マンション住民さん
他の方も書かれていますが・・・
既に他のコメントと合わせて削除されていますが、ご本人様が室内であると書かれていましたよ。
それは一連の書き込みで判断できました。
なのでその方は家の前の廊下に置いているわけではないと思います。
自宅の中の廊下には自転車以外のものはDINKSなので置いていないといったことも書かれていたので、そのことかと思います。
なので、心配しないで大丈夫だと思いますよ。
賃貸に出てるの衝撃です!(笑)
しかも家賃18万って、相当強気な設定ですね!!?
投資目的なのか、コロナショックでローンきつくなったのか・・・
騒音 迷惑駐車 喫煙 共用部への荷物放置
何処でも起こる問題ばかり
でも、ここの住民、揚げ足取りばかり
共用部の荷物に関してですが、
エントランス入ったあたりに佐川の荷物置いてありますよね。
あれもダメですよね!
今日仕事から帰ってきてなんか雰囲気が違う?
養生外してあってスッキリしましたね??
エレベーターもあら?鏡だったのね??
みたいな。
ブルーシートに慣れていたので本来の素敵なマンションが戻ってきてとても嬉しくなっちゃいました
>>974 住民板ユーザーさん6さん
私も今日昼間に佐川の方がいて置いていたのを見かけました。
たしかに、あちらも共用部分にあたるのでいけないですね。
あのように誰もが見る場所でやられると困りますね
エレベーターの中の虫が気になりませんか 定期的に取り除いてくれているようですが特に照明の中に入り込んだのがいつも気になります…
いまはいっきというラーメン屋さんですが、そこにあったパンポルテというパン屋さんが閉店してしまいパン屋難民だったので美味しいパン屋さん教えていただけてうれしいです!風見鶏さん、近々行ってみます(^^)
どこのお店もデリバリーやテイクアウトを行っていて頑張っていますね!みなさんのおすすめのお店はありますか?
>>979 住民板ユーザーさん5さん
前に夕方くらいまでありました。
だれも見張りいないで放置してありました。
あのような事すると結果置いても良いと思われても仕方ないですよ。
置くのは良くないと思います
>>981 住民板ユーザーさん3さん
そうなのですね、それは知りませんでした。
不在の荷物を次の配達まで置いてるのですかね?
物の大きさにもよりますが、不在の荷物なら
宅配ロッカー使って欲しいですね。
場所的に管理人さん達には話してる筈ですよね。
許可してるのですかね?
>>980 住民板ユーザーさん
梅林堂と検索してみてください。
店舗はいくつかありますが、多分東浦和店が最も近いです。
和菓子屋さんですが、とても美味しいです。
苺大福とか柏餅とか、季節の和菓子なら梅林堂です。
浦和美園のイオンの中にも口福堂がありますが、今はやっていないので・・・。
近いのは口福堂
旨いのは梅林堂
と覚えておくと良いと思います。
でも口福堂も美味しいですよ。
>>983 住民板ユーザーさん8さん
不動産投資で購入してるひとも多いですよ
一括で購入して賃貸にと言う人など
でも賃貸料高いですね。それだけいいマンションなのではないでしょうか?