☆★マンションと戸建て、本当はどちらが欲しかったですか？☆★

自演はつづく

また始まったよ・・・
なんで戸建派がこの板にいるんだ？
>>１の自作自演だからか？
いいかげん閉めないと管理人が全投稿のＩＤ見直すぞ

この掲示板事態管理人の荒らし行為で成り立ってるんだからいいんじゃないの
あ、あなた管理人？

俺が>>1に言いたいことは、他の板を熟読したら、こんな無駄に
荒れるスレを、わざわざ関東板にたてないってこと。これマナーだろ。

そっか、管理人が荒らしなんだー　知らなかった。
どうりで、会員制にもせず好きに荒らさせといて
最後に「訴える」だの「謝罪しろ」だの書くわけだ。

>102
全然関係ないのだがパソコン打ってるのが本人かどうか確認が取れてない訳だし、
IDばらすのは個人情報保護法に引っかかるのでは？

本人の同意書がないとDMも打てない時代なのに。。。

私はマンションを丸ごとひとつ欲しいです。
最上階が私の住むところで、あとは全部賃貸にして左団扇の生活がしてみたいです。
でも、買えたのは70㎡の3LDKでした。。。。

主よ、バカなスレ立てもんだと、反省しな。

つかれるのでわたしはブルーシートが一番だとおもう　管理費いらないし税金もいらないローンもない。でも金はあるというような

>>110
法律のわからん頭の悪い＊＊がいるな。
勢いで捕まるなよｗ

下らないスレになっちゃったね。

>>１は「色々な意見、お願いします！」
とか書いときながら
書いた人に礼も言わない。感想もない。
マナーもへったくれもない。
荒らしたくてスレ立てたとしか思えない。

>>112
リンク先隅々までみろ。

>>114
隅々まで見ろ・・・どこをみろっていうんだよ。
ちゃんと指示しない方が悪い。

新築マンション掲示板（関東）
「☆★マンションと戸建て、本当はどちらが欲しかったですか？☆★」
を立てた「スレ主」です。

ここしばらくの書き込みは「目に余る様になって来た」ので管理人さん
へスレッド削除を含めた進言をしたのですが、コロセウムへ移動となっ
てしまいました。
当分はこのままで移行すると思いますが、私としては言い争い（荒らし）
が目的ではありませんので参加は致しませんのでご了承下さい。

スレ主『立てたところが間違いでした』と、どうして誤れないんだろう。
釣りじゃなくても、関東板に立てたところが間違いで、削除されずに
移動したんだよ。自分が一番ヒンシュクかってるって、気づいた方がいいよ。

予算が合って広い物件ならマンションも良いとは思っていました。
家は、100m2以下では荷物が入いる気がしなかったので、結局戸建にしましたが。
広や収納を求めとしまうと、マンションの物件選択枝は、かなり狭まってしまいませんか？

１さんへ
私はマンション買いました。
私の場合は、とある港頭地区なのですが、昔からこの場所に住みたいって思ってました。
この場所だと、戸建ては無理なんですよね。なので、必然的にマンションです。
立地環境から選択すると、マンションor戸建ての選択問題なんて自然と決まりますよね。
私は場所優先だったので、ディスポーザーとか欲しかったですけど、施設面を選択できる
余地はありませんでしたね。
特に住みたい場所が決まってない人は、やっぱり迷うのでしょうね。
１さんも十分に悩んでくださいね。

１１８さんに同感ですね。最近の一戸建ては屋根裏収納や床下・畳下収納、階段下の外部収納など、収納スペース
が豊富ですからね。子どもの自転車も駐車場や玄関前などにおけるし。うちはスキーやバーベキューなどアウトドア
の趣味が多いので、一戸建てじゃなかったら多分入りきらなかったか、一部屋つぶさなければならなかったと思います。
マンションスレで子供用自転車をポーチに置いてよいか揉めていたりするのをみると、一戸建てで正解だったなと
思います。
１１９さんのいうとおり、確かに場所によってはマンションしか選択肢に入らないところもありますよね。
千代田区や港区などの都心に拘るなら、日当たりなども考えるとマンションしかない！と思います。住みたい場所
に住めるって幸せですね。

うちは戸建てからマンションに引っ越しますが、やはり一部屋収納に使います。
そう考えて探せば、別に選択肢は狭くなりません。

都内では買物便利で物のストック（買い置き）がそれほどいらないんだよ。
客用の布団もレンタル。キャンプ用品もレンタル。
本も読まなくなったら自宅に買い取り業者が来る。

なんだかんだと、その地域にあったサービスがあるのさ。

マンションとは邸宅のこと・・・広大な敷地に建つ城的イメージをもつものである。
ということでもちろんマンション。

蜂の巣の団地でない本当のマンションがいい！！

本やＣＤは近所の図書館で借りる
何でもかんでも家に保管しないといけないと思うところが田舎かな

>>118&120
広いマンションを買えば問題なし。
10畳間をそのままクローゼットにしているよ、我が家は。
狭いマンションだとつらいけど、広いマンションも多いですよ。
あ、もちろん地方のマンションじゃないよ。都心ですけど。
何事もゆとりがあるのが一番。広さも、資金も。

>>124
本当にその道の好きな人はレンタルではすみません。
スキー・スノボー・ゴルフ・釣り・車・CD・DVDなど。
借りて済むのは思い入れのない人だけです。

レンタル屋が近いのいいね
田舎で遠いから買っちゃってつい溜まっていく
どんどん部屋は狭くなる
ゴミも増えて環境に悪い

結局126のように、物に執着してしまう人にとって
一戸建てというのは最大の執着の行き先なんだろうね
コレクターという人種は理解できないなあ

>>125
118です。資金に余裕があれば、広いマンションもあこがれます。
ただ、固定資産税や管理費・修繕積立金等の負担を考えると、私には現実的でありませんでした。

最近のマンションは音が響かないといいますが、それでも壁や床で
ご近所に接している点を考えると騒音問題は慎重に考えないといけ
ないかと・・・現実はこの掲示板の「住宅質問」等でマンションで
の実際の騒音の悩みがたくさん寄せられているので、参考になさる
といいかと思います。

https://www.e-mansion.co.jp/com/nandemositumon/index.html#1

マンションでも、一部屋サロモン博物館とかになってる人が周りにゴロゴロいるので、
マンションは収納が、とかアウトドアの趣味が、とか言われても、まるでピンと来ない。

さろもんって？

ふむぅ・・・・「住宅質問」の板、確かにマンションの騒音の
悩みがすごいみたいだね。戸建はその点コツコツ歩く音とか
隣の子がバタバタ家の中を走り回る音ってのは聞こえない。

マンションでも当たりはずれがあるかと思いますが、これだけ
悩みが寄せられているところを見ると、あたりが悪かった場合
毎日のことだから大変かもしれないと思ってしまいました、、

騒音に神経質なら中古より新築がいいよ。
まー、うちの実家は戸建新築で騒音問題がありましたが。
子供なら数年のガマンだけど、大人が相手じゃどーしようもなかった
間に入る人間もいなくてまいったよ。マンションの管理人・管理組合みたいのが
戸建にもいないだろうか。

結局、騒音問題でいやがらせなどいきすぎて逮捕者が出るのって戸建なんだよな
マンションでは1対多だが戸建では1対1になっちゃって。
もし戸建買うなら、一度に何戸か売り出されてるのが欲しい。
入居時期が一緒だと結束高そうだから。

もしマンションなら安すぎるのは買わない。
住民の質を買う、という意味合いを込めて。

なるほど。。。これまで住んだ賃貸では騒音で悩んだことがなかったので、
買ってしまって騒音に苦しむのはいやかな・・・と。

ちなみに１３４さんの騒音問題ってどういうものですか？戸建の家の中に
いて、ご近所の家の中の音が聞こえてきてうるさいってありうるのですか？
外の交通の音なんかはマンションでも戸建でも大きな道路沿いとかはうる
さいと思いますが・・・

１３５さんの、安いマンションを買わないってのも参考になりますね。

134です。
騒音は、親子喧嘩。しかも娘vs親。
朝の6時から「謝れよ!!!謝れよ!!!」の連呼。自分が小学生の時から。ひどい時期は毎日。
今でもたまにあるというから20年近く。
距離があるはずなのに、どうしてこんなに聞こえるのかわからなかった。
夏は窓を開けてケンカしてるのかと思ってたが、冬でも聞こえてきた。
たまに病院で、そのうちの母親が殴られた跡の治療をしていた。
そのうち父親が急死。保険金で豪勢な鉄骨の家を建てた、
しかし、多少はましになったものの、やはり大声は聞こえてくる。

あの姉ちゃんは精神的な病気なんじゃ？という事で誰も文句言えず・・・
結婚もせずパラサイトしてます。

ふたたび134です。
思うに、うちがマンションだったらあの家族は引っ越していったと思う。
でも戸建だと「土地は自分の物だから何しても自由」という感があって
近所も出てけとは言えない。
戸建を買う人は、戸建という事にあんしんせず
謙虚さを持って地域に根ざして生活してほしい。

今日の記事。
大音量、傷害で逮捕＝２４時間ラジカセで−近所の女性が頭痛・奈良
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050411-00000275-jij-soci

似たような事件たびたび見るな。
老人も増えてくるから、ゴミ問題も要注意だ。

もう、戸建もグループをきちんと作った方がいいよ。
町内会に入らない人もいるようだけど、災害対策にもなるし。

そうですね。私は町内会に入ってる一戸建て派ですが、やはり東京だと
入ってない家が多いです。

マンションでも隣人が音楽を聞く音がうるさくて殺したりという事件は
多い（やはり一戸建てよりは多い）ですが、いちおう管理組合がしっか
りしていればなんとか防げるかもしれないですよね。一戸建ての場合、
迷惑していても買い替えが難しいですし。ご近所に恵まれていてよかっ
たと思います。

>>140
>>マンションでも隣人が音楽を聞く音がうるさくて殺したりという事件は多い（やはり一戸建てよりは多い）

初耳です。ニュースソースをお願いします

＞今でもたまにあるというから20年近く。

騒音問題って、マンションの方が起こる頻度は高いけど、10年もたてば子供が大きくなる
ので解決。そういう意味では、頻度は少ないけど一戸建てのほうが問題が起こると厄介。

いずれもその人の運次第。

とはいえ、20年近くパラサイトのご近所に悩まされるなら、マンションであろうと
一戸建てであろうとさっさと買い換えてしまえばような気も・・・週一回聞こえて
くる程度ならその必要もないかもしれません。

そう、この3月に両親が退職したので、退職金を元に引っ越す事になっています。
ですが家は売れないと思う。駅から遠くて。

たとえば隣の怒鳴り声が2日に一回聞こえてくるのと、
天井を伝ってパタパタと足音が毎日聞こえてくるのと
どちらが気になるか。その人次第じゃない？

退職後、家にいる時間が長い時に聞こえなければいい。

>>140のニュースソースはまだか。
でっちあげなら、自分で削除依頼出してね。

http://www.asahi.com/housing/soudan/030822.html
http://www.0108.com/useful/mansion/
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200308/2003083000021.htm
http://www.0108.com/hyperacusis/

マンションの騒音については、慎重に考えないと大変なことに！
マンションは明らかにこういった騒音関連のサイトが多いです。
壁と壁で隣家とつながってるのだから当然。冷静に見据えてお
かないと入ってから激しく後悔しますよ。

それでも戸建派が減り続けているのはなぜなんだ・・・

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0803ke41250.html
http://tantei.web.infoseek.co.jp/line/souon.html
http://tantei.web.infoseek.co.jp/line/trouble.html
http://tantei.web.infoseek.co.jp/line/tsuukou.html

大音量、傷害で逮捕＝２４時間ラジカセで−近所の女性が頭痛・奈良
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050411-00000275-jij-soci
２４時間騒音を撒き散らすオバサン
http://marblog.net/osaka/20050314_198.html

戸建でマナーを守れる人は、どこ行ってもマンションでもマナーを守ります。
そういうこと。

スレ主です

私の「どうなのかな？」に対して、まじめにレスして頂いてありがとうございます。
コロセウムに移動になって激しいバトルになるのかな？と思っていたのですが、常識
有る皆さんのおかげで荒れずにすんでおります。（＾＾）

荒れそうになるのを食い止めてるだけですよ。
>>140のようなでっちあげも出てくるしまつ。

荒れそうになったらスレ主がすかさず
>>149のようなコメントを出せば荒れないかもね

125です。
いいマンションを買えば問題ないですよ、騒音も。
安普請はだめです。
安かろう、悪かろう・・・です。
妥協せずに、いいマンションを探してください。
私は大満足です。
でも、次は戸建てかもしれません。
ジジイ（50歳くらい）になったらFerrarriのって、ガレージングを楽しみたいから♪

たまたま、気に入ったいい土地があったので、一戸建てにしました。
別にどちらでも良かったのですが、土地も広く（150坪）、周りに気を使わなくって
よかったから、今はこれで満足しています。生活も通勤も便利です。
マンション、一戸建てどちらもメリット、デメリットありますから、あんまり気に
してません。
しいてあげれば、土地だけは子供に残せるし、二世代にすれば有効活用できるので、
次も一戸建てかな・・・

二世代って自営業ですか？

しっかり造ったマンションも高高樹脂サッシの戸建も騒音は問題ないよ。
マンションも戸建も話古すぎ。最近のでしっかりした物なら大丈夫。
ただ、両方とも隣人が想定範囲外の場合はアウトだね。

もっと両方の知識を持った方の意見が聞きたいね。
片方の情報しか持ってなくて偏ってる人が多すぎ。。。

コロセウムに移動になったから、荒れてないんだよ。
最初からこっちに立ててりゃ。どうみても関東板じゃなぁ。

今はマンション(築7年)に住んでるけど、やはり戸建がいいので買い替えします。
駅から3分の利便性はよかったけど・・・
住民の意識の低さに辟易。
ロビーの雨漏り一年も直らないし、自分勝手な住人に対して理事会も見て見ぬふり。
一年の任期が過ぎ去るのを待って問題先送り・・・・

自分の家ならすぐに直せるのに・・・・

でも駅から10分の田舎まで引きこもるのに抵抗ありましたが、
資産価値がどんどん下がるのに耐えられませんでした。
いずれ修繕積立金足りなくなるだろうし、駐車場代も高いし・・・

どこかでマンションは新築はいいが築10年で一区切りと考えなくちゃダメと読みました。古くなるとガタが来るのは戸建でもマンションでも同じですが、それを修繕するかどうかという話になると多数の方の意見がまとまるのが難しく、思うようにならない。まともに修繕すると積立金で収まらないことが多いので10年をめどに出るのが吉。マンションの寿命云々という話題で盛り上がってたりしますが、それ以前の問題です。中古マンションなんか買うなら賃貸のほうがいいということでした。

すいません、こちらでした・・・
自分の下手な説明より、これをご覧になったほうがいいと思います。

http://www.4118.tv/contents/0018.html

http://www.m-douyo.jp/mailmagazine/vol21.html
にも>>159と似たようなことが書いてありますね。

反面、マンションはバブル期以降かなり分譲価格が下がったのに対して、
賃貸はほとんど家賃が下がっていないということも言われています。

そのギャップを利用して、2LDK＋1Kみたいなマンションが人気なのだとか。
10万のローン組んで1K部分を7万で貸せば自分たちの住まいは実質3万円の負担で済むというような話をこの間、
ガイアの夜明けという番組でやっていました。

ということで賃貸に割高な家賃払うのもばかばかしいなと思って、
私は一戸建てにしました。

>>160
2LDK+1K・・・あれは失敗作だな。
愚作だよ。
1K部分がずっと7万円で貸せるのか？
無理だろ。

3階建てよりぜんぜんマシ。
3階建て買うなんて死んでも死んでも絶対やだ。
階段を、洗濯物や掃除機や子供かかえてぐるぐる回るなんて耐えられない
3階建て作る建築屋はもろ利益優先でしか考えてない

都内じゃ山手線内でもないのに億超える3階建てがゴロゴロ
1階はガレージと1部屋あるだけで老後どうする気なのか不思議
1階ガレージは強度が弱くて阪神大震災でバタバタと倒れたのに
それでも戸建だからと買ってしまう人っているんだな。

>>162
じゃあ、3階建てを買わなきゃいいんだよ。
何言ってんだか。。。。

平屋＞低層マンション＞2階建の戸建＞マンション＞3階建の戸建
3階建て買っといてマンション叩く奴なんてここにはいねぇよな

大前提として、一戸建て以外選択肢のない地域（＝田舎）の人は立ち入らないで下さい。

153ですけど、田舎じゃないですよ。自営でもないです。
なんか、購入した後に悩むって損した気分になりそうで・・・・
明るい方に考えることにしてます。

1階ガレージでもきちんとした構造計算してれば大丈夫じゃないの？
重量鉄骨とかで。

>>170
よく考えろ

どの家も構造計算してある前提で立っている。
でもそれは地震に耐えうるという事ではない。

金持ち　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　貧乏
平屋＞賃貸マンション＞2階建の戸建＞分譲マンション＞3階建の戸建＞賃貸アパート

金持ちは、都心の高層マンションと戸建ての両方を持ってるんだｙ。
174は平民的発想だなｗ。

>>175
真の金持ちは自分で高層マンションなんか所有しないんだよ、
会社名義にして節税するんだよ、
餓鬼はもっと勉強しとけw

つまり金持ちはマンションを欲しがるって事なんですね

>>175
金持ちは両方持ってるんだ〜って感心してたら
気が付けば僕もマンションと土地（現在は駐車場としています）両方とも所有していました・・・

>>176
脳内金持ちは相手にならん

>>168
> 大前提として、一戸建て以外選択肢のない地域（＝田舎）の人は立ち入らないで下さい。

それいったら、通勤費（残業時のタクシー代含む）が出ないとかで、マンション以外
選択肢の無い状況の人も立ち入っちゃダメだと思う。

ちなみに、まともな大企業だと残業時、終電逃してもタクシー券もらえますので、都心の企業勤務だから
即全員マンション派だというわけでもありませんので。

それまともじゃないよ。まともなのは5時で帰れる会社。

>通勤費（残業時のタクシー代含む）が出ない

交通費の出ない会社ってあるの？
聞いた事ないねぇ。

>>182
新橋・神田等の雑居ビルの１〜３フロア程度で本社機能と、東京での営業機能が整ってしまう程度の中小企業の
ソルジャーだと、終電後のタクシー代はおろか、深夜残業代すらでません。

日本のリーマン・OLの底辺を支えてきた、そういう劣悪労働環境にいる、マジョリティである中小企業勤務
の共稼ぎ夫婦には、自己所有の不動産を持つという課題に対しては、都心マンションしか選択肢はありません。

ある意味、いま都心部でマンションの需要があるのはいわゆる大企業づとめの勝ち組のためというより、そう
いう選択肢をせざるを得ない勝ち組になりえなかった層がようやく買える値段になったからでしょう。

ただ、彼らに現実を見せてしまうと売れなくなるので、マンションデベとしても、
「都心勤務の方の為の限られた物件、これを買えるあなたは勝ち組」
という幻想を見せ続ける必要があるわけです。

交通費が出ない一握りの人間の為に幻想を作り上げるほどデベは暇じゃありません
妄想するのは勝手ですがここに書く以上証拠を提示して下さいね

放火が今日もありました
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050414-00000407-yom-soci

>>185
一部のマンションでベランダに樹脂性の板を使った物は火事が起きると溶けた樹脂が燃えたまま下の階の
ベランダに落ちる形で下に燃え広がるそうですね。

ずいぶん前にテレビで問題視されていたのに、いまだに既存の建物で改善されないばかりか、
新築のものにもいまだに採用されている物もあるようですが大丈夫なのでしょうか。

？？？なぜ私宛なのでしょうか

樹脂の板ってこういう物のこと？戸建のカタログですが。
http://www.tostem.co.jp/lineup/exterior/yukazai/fullflat/default.htm

>>186
>新築のものにもいまだに採用されている
という事なので、リンク張って下さい

戸建てがいいなぁ・・・
敷地が200平米以上、建物が150平米以上
それくらいの戸建てがいい。
田舎はいやだけど。

そうですよね。。
マンションもいいところはあると思いますが、私もやっぱり戸建がいいなぁ。

＞妄想するのは勝手ですがここに書く以上証拠を提示して下さいね

掲示板は、妄想する場所では？証拠など、ただで出せますか。勘違いしないで下さい。

↑どうよこれ。。。

>>192
あなた誰ですか？
名前欄に書いた番号間違えてませんか？
少なくとも、ここで183を書いた私は>>192を書いた覚えは無いのですが。
なんか気持ち悪いですね。

それとも他で183番さんと名乗っていたのをそのままにしただけですか？

183と192は別人。

>>190
いいですね、そういう家。
1億5000万円くらいするけどね。

＞１９７さん
私もそういう家に住みたいです！！
予算がなく、東京じゃ建坪１００平米ちょっとの小さな家しか買えませんでしたが
次に買い換えるときはやはり戸建で、最低１５０平米は欲しいかなぁ・・・

建坪１００平米というのは変でした・・・
建築面積というべきでしたね！

どちらにしても住まいは戸建がいいなぁ〜と
今のところ思ってます。予想以上に老化が
進んで足が悪くなってたりしたらマンション。

自分は今マンション（2件目）で、
定年後は親の面倒を見るために戸建（平屋）へ。
マンションはその間に子供に使わせて、
最後は海外移住かマンションの予定です。
旦那は海外生活があるのでそっちを希望していますが
自分は国内でまったりしたい・・・