マンション煙草スレ　=２=

にんにく丸ごと食った次の日の屁は耐え難い。。

未成年に買わせないために、ICカード導入することが決定したそうですね。
ついでに、空気清浄機持っていないと買えないようにしてほしい。

あと、道路、住居の窓の１０ｍ圏内での喫煙禁止、
たとえばベランダや一戸建ての近隣の窓付近、
とかの条例作ってほしいです。

＞未成年に買わせないために、ICカード導入することが決定したそうですね。
あらたな、犯罪を生みそうですね。未成年にカードを横流しするとか。

＞あと、道路、住居の窓の１０ｍ圏内での喫煙禁止、
＞たとえばベランダや一戸建ての近隣の窓付近、
＞とかの条例作ってほしいです。
やっぱり、法律とかそういう「規制」をかけないと、どうにもならない事なんでしょうかね。
先日、関西の方で臭いがすくない、というのがウリのタバコを買ってみました。
確かに煙も臭いも「少ない」ですが、非喫煙者に聞いてみたら、気になることには変わりがないようです。
JTさん、中途半端はダメみたいです。吸う方にとっても、ちょっと物足りないです、これで、周りに臭い
を振りまかないなら我慢して吸えそうですが、そうじゃないなら、あまり商品として魅力がないかも。
もっとがんばってください。

＞未成年にカードを横流しするとか。

そうすると、流した本人が捕まる。

＞法律とかそういう「規制」をかけないと、どうにもならない事なんでしょうかね。

煙草を販売する限りはね。
ただ、規制場所に関する法律を作っても、守らない人間の方が多いし取り締まりをどうするのかと言う問題が起こる。
なので、煙草を麻薬と同等な扱いにして（中毒性があるとして）、販売禁止にするのが良いと思うな。
それか、超高級嗜好品として、1本１万くらいで販売するとか。

一番簡単で効果のある方法は、値段を上げるってことなんですかね。
確かに１本１万円とはいわなくても、１０００円したら、相当買わなくなると思います。
他の喫煙者の方はどうですか？いくらだったら禁煙できますか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051029-00000022-san-soci&kz=so...

ここに、

　　民法では、他人宅の敷地境界線から一メートル未満の場所に、
　　他人宅を眺めることが可能な窓を設置する場合、
　　目隠しをしなければならないとする規定がある。

と書いてあります。こんな法律しりませんでした。だったら、

　　他人宅の敷地境界線から十メート未満の場所で喫煙をしてはならない

という法律は、かなり現実的に可能なのではないかと思います。
こうゆうのって、小泉さんのところへ陳情とかすればよいのでしょうか？
たしか、インターネットとかメールとか受け付けていたような。
構造改革してほしいなぁ。

禁煙するきはない。

禁煙しなくてもいいからマナーは守ってね

それはもちろん。

だったら、バルコニーでは吸わないってことだよね？

バルコニーの外側で吸います。
命がけで吸います。

http://www.tabako-sakuranbo.co.jp/digital.php

新築マンションで一年たったけどまだ天井のクロス黄ばんでないな。
シーリングファン回しているから、もしかして部屋全体が黄ばみ始めているのかもしれないが。

空気清浄機まわしたら？

http://nosmoke.hp.infoseek.co.jp/
これってホント？

要するに喫煙者が加害者ということには変わりない。
自分の家の子を殺してくれ、近隣へ危害を加えないでくれ。

度が過ぎなければベランダでタバコゆるしてくれよ。
ちょっとくらいであんまりガタガタ言うなよ。
おまえらは回りに迷惑をまったくかけてないのか？かけてるだろ？
かけてないって言うならそれは気づかないだけだ。

満員電車で、化粧たっぷりの奴の顔が当たって白くなってもしょう
がねえかと思うし、男女問わず香水はくさいけど、本人は好きなん
だからしょうがねえと思うし、あげたらきりがねえぞ。

そいつら化粧やめれるか？　香水つけなくなるか？
他人に迷惑かけないで生きるなんて価値観ちがうんだし無理なんだと
思わねぇのか？

小うるさい奴にかぎって他で迷惑かけてるってパターンが多くない
か？

まあ、吸う方も最低限のマナーは守らないといけないのと、迷惑を
かけてて、容認してくれているんだとちゃんと思わないといけない
けどな。　

『迷惑をかけてて、容認してくれているんだと・・・』
おいおい、勝手に許されるなよ（笑）

多くの喫煙者は>>100みたいな感じで逆ギレするよねぇ

振られた腹いせにストーキングして、警察に通報されて逆ギレして刺したあげくに
「お前が悪い」とか言ってるみたいだ。

いーかげん、気づいてくれよ。
マナーは最低限守るんじゃなくて、最大限守ろうとするのがマナーなんだよ。

バルコニー喫煙は議論しても結論でないよ。
マナーを守っても、嫌煙者は１日１回のごくわずかな煙（香り）だけでも拒絶するだろうし。
バルコニー喫煙が禁止されていない限り、100の言うとおり度を過ぎなければ許されるからね。

＞103
バルコニー喫煙自体がマナーに反しているのでは？という議論なんですが・・・
９９さんの言うとおり
「自分の家の子を殺してくれ、近隣へ危害を加えないでくれ。」
というのは言葉遣いはきつすぎるけれど、核心を突いていると思う。

確かに結論はでないな、歩み寄る事は無理だ。
ならしかたが無い、いままで少量でがまんしてたが法律で禁止されるまで
自分が吸いたいだけ摂取する事にするよ。

タバコが嫌いな奴は、煙や匂いを我慢してたように、最低限のマナーをま
守ろう（バルコニーでの喫煙は本数を減らす、近所がバルコニーに居る
事がわかったら吸わない等）と努めてきたけど、あほらしかったわ、吸わ
ない奴は、そんなの関係なかったんだしな。
ありがとう逆撫でしてくれて！

『歩み寄る事は無理だ。ならしかたが無い』
・・・どうしてそうなるのか全く理解できないのですが。
９９の問いかけが痛いところを突いているんでしょう。
答えられないところを突かれるとプツッときて自分に都合の良い結論に向かってしまう。
これもニコチンの作用でしょうか。

確かに結論はでないな、歩み寄る事は無理だ。
ならしかたが無い、いままでがまんしてたが法律で禁止されるまで
報復措置する事にするよ。

タバコが好きな奴は、本数を減らしてたように、いやがらせはすまい
と努めてきたけど、あほらしかったわ、
吸う奴は、そんなの関係なかったんだしな。
ありがとう逆撫でしてくれて！

「歩み寄ることが無理なら報復する」ってどういうこと？
好きだったのに振られたからコロス！みたい。ゾワゾワ〜

バルコニーは火気厳禁って重説に書いてあったのに、隣は吸うんだよね。
窓あけたら臭いが漂ってきて気分悪いったらありゃしない。
腹立ってストレス溜まるし、発ガン性物質はまかれるし、いい加減にしろ！
ビニール被って吸ってくれ、周りに煙を出すな。
吸うなら自分の肺で清浄してから排出しろ。

でましたー、火気厳禁にたばこも含まれているっている過大解釈。
ま、喫煙禁止って書いてないから火気厳禁だすしかないんだろうね。

残念。火気厳禁ですからタバコはダメって言われました。
全体説明会の時に〜。

良いマンションだね。
火気厳禁。良い解釈だし。

久しぶりに盛り上がってると思ったら、原因はやっぱり喫煙者のまとはずれ、逆ギレの書き込みですね。
なんで、建設的な喫煙者がこのスレにはこないんでしょうか？
コロセウムですけど、もう少し前向きにまともに議論したらどうでしょうか？

嫌煙者としては、タバコの存在自体が許せない。
けれど、喫煙所や自宅で吸うことには触れてない。それは個人の自由だから。

バルコニーで吸うことをやめてくれ、
自分がバルコニーに出ることをじゃましないでくれ、
大事な自宅を汚さないでくれ、
と自分に危害を加えないでと言っているだけ。

存在を許していることのラインから見れあ十二分に譲歩しているのに。

あほの喫煙者はそれを理解できない。

喫煙者で人生で一度もポイ捨てしたことない、ってやつ、何％いるんだよ。ローン金利並みじゃないのか？

先週の日曜日に、大型商業施設のファミリーレストランに行ったときですが、
夕食時でそれなりに混雑していたのですが、その中に入ってくるなり
二人してタバコを吸い始めるカップルがいました。
まわりは子ども連れの家族がたくさんいます。
席は時間帯禁煙で、禁煙時間帯ではありませんでしたが、こういう状況では
普通は周りを見ると吸わないですよね。
最近は禁煙スペースが多くなったためか、禁煙でない場所ではどこでも吸って良い
という認識が喫煙者に生まれているのではないかなと思います。

私の意識としては
喫煙スペースでは大いに結構
禁煙スペースでは吸わない
どちらでもない場合はマナーを守る

禁煙時間帯でない飲食店は喫煙スペースではないかと言われそうですが、
私は喫煙スペースというのは空港や駅や建物内の喫煙所などが当たると思ってます。
みなさんはどう考えますか？

今の世の中は悲しいかな「禁煙」以外は喫煙スペースでしょうね。
そういうつもりでいた方がショックはでかくないですよ。
マンション問題での話し合いもね。
いつか、「喫煙可」以外は禁煙って時代もくるかもしないけどね（近い未来）

秋葉なんかは既にそうなってるね。明示的に喫煙可となってるエリア以外では実質喫煙不能。

>>115

ファミレスだったら、いまどき終日禁煙スペースがあるのが普通でしょ。無い所なんて見た事ない。
最近は禁煙席の方が満席で喫煙席がガラガラのケースも多いしね。

わざわざ時間帯禁煙席の喫煙時間に座ったのは何故？
なんで子連れで煙草嫌いなのに、終日禁煙席に座らなかったかが理解できない。

それに私はファミレスなんぞめったに利用しない。理由は飯がまずいのと、子連れ客のマナーが最低だから。
ファミレス行っといてマナーがどうとか行ってもしょうがないよ。もともと落ち着いて食事したい時に行くような所ではないよ。
大規模回転寿司チェーン店などと同等のモラル意識の場だと思う。つまり動物園並。

>>105
子供がやんなきゃいけない宿題とかをサボっていたら、
親に「いつになったら宿題やるの！」と怒られて、
「今やろうと思ったのに〜。やる気失せた〜〜」
とか言って結局やらないガキと同レベル。

結局はただ単にそもそもマナーを守る気がないだけだろって。
マナーを守ろうという意識が自分の中に本当にあるなら、
他の誰に何を言われようが関係なく自主的にマナーを守るはず。

>>110
頭悪そうだねｗ　でも、あんま笑い事じゃないかな。

ガソリンスタンドに「火気厳禁」て書いてあるのに、
「たばこは火気に含まれない」とか言い張らないようにね。
火事が起こったら大変だからさ。

>>115
別に間違った行動ではないですね

ベランダではタバコは吸わないけど花火をやったり香取線香は置く。

>>120
バルコニーの使用目的（共用部の理由）は同意。
なんか理由も知らずに共有部共有部と騒いでる人は多いと思う。
ただし、バルコニーでの．．．．等が規約に明示されてれば別だけどね。
この辺はマンションによってかなり違うだろうな。

いろいろなご意見ありがとうございます。

>>118
説明不足ですみません。
全席が時間帯禁煙で、完全な禁煙席はありませんでした。
といいますか、入店してテーブルに禁煙マークが付いていたので安心して席に着いたのですが、
小さい文字で時間帯禁煙の時間帯が書いてありました。
ランチタイムのみが禁煙に設定されているようでした。

あと、マナーの悪い子連れ客も多いですよね。
でも、だからといって喫煙マナーが悪くても良いという事にはならないかと・・・。

ベランダ喫煙とは関係ない質問で失礼しました。

俺タバコ吸わないけど、数分置きにすぱすぱ吸われたり、度が過ぎてなければそんくらい我慢するよ。
子供がうるさい、ペットの匂いや毛とか、焼き魚の匂い、とにかく集合住宅は人に迷惑になる恐れが
ある事ばかりだよ。

タバコの煙は体の害になるけど、上記の事で我慢する事も体に害になるよ。

そんなに気になるなら集合住宅に住むのはやめた方がいい。あんまり細かい事でブーブー言う
人は本気でやめな。そうしたほうがストレスもたまらないよ。
でしょ？

つけたし↑
そりゃ、ベランダで吸う事をやめてくれる事が一番なんだけどさ！

あのー、わたしは、お隣のベランダ喫煙に悩まされていて、
自分と同じような悩みを持つ人はいないのかなぁ、と思いこの掲示板にたどりついたわけですが、
ここって不思議なことに、愛煙家の人も訪れるのですね。
不思議なことです。

あなたは他人を悩ませる事はないのですか？

>>119

確かにガソリンスタンドとかの火気厳禁のところで、タバコは火気厳禁じゃない
ってすっちゃうのはどうかなって思うね。
自分の書き込みみても、そういうふうにとれるので反省してます。
120や123の書いているようなことをいいたかった。

127
だから、俺はタバコを吸わないんだって、お互い認め合う部分を持つ気がないなら郊外で住めばといってるでしょ？
スジが通ってないのはどっちだ？理にかなってる？禁止しされていない以上、どちらの意見も通るでしょうよ。
そうゆう事ばっかり言うからいつまでたっても話がこじれるって事に気づきなよ。

溝を埋めようとする人の努力をじゃまをしないでくれ。たのむから。