マンション煙草スレ　=２=

>>260
まぁまぁ、そう言いなさんな
要は音漏れしないように小さな音で音楽を聴けば電車内で音楽聞いても迷惑かけないんだから
タバコだって控えめに吸えばベランダで吸ってもいいでしょうって事でしょ。

172が言ってるのは「迷惑をかける行為」が主体なので、ベランダで吸うことが問題なわけで、
タバコを吸うことに問題があるわけじゃないんだ。
だからベランダじゃなくて家の中で吸えば良いって事になる。
家の中で窓を閉めて吸えば煙や臭いはほとんど隣には行かないからね。

電車の中でも１日１回なら大きな音で音楽を聴いて良いってわけじゃないから、
１日１本なら隣に煙が行っても良いという訳ではないってのが172の言い分

あ、私は172じゃないですよ
172も「正当性がない」なんて言うなら、どうして正当性がないかを言ってあげないと溝は深まるばかり

>>257はうまく表現してくれてるね

>>257
ためしに「音漏れウォークマンは迷惑？」ってスレたててみなよ。
9割近く「迷惑」って意見になるんじゃないの？

でも、ここのスレの意見はどう？賛否両論割れてるよね？
迷惑レベルとしてはその程度なんだよ。ここのスレでも、社会的にも。（つまりワガママ）

「認知されたマナー違反ではないけど、ベランダ喫煙ってどうなの？」って論点での話しなのに、
社会認知度100％の迷惑行為を引き合いにだされたって何の説得力もないし、一緒の行為だと
言われてもハァ？って感じ。
「音漏れウォークマン？そりゃ、迷惑だよね」としか言いようがないよ。

明らかに>>247の比較は無意味。そんな無茶な例を出さないと正当化できないってこと？

>>261
やわらかい回答ありがとうございます。
ちなみに、私は、最近いろんな掲示板で色々な嫌煙者をみてて悲しくなった嫌煙者です。
みんな全否定なんですもん（喫煙者の立場で聞いてみるとデジタル指向に聞こえる）、みんな。
歩み寄れないよ。。。きっと。
まぁ、私が激嫌煙者じゃないからかもしれませんがね。

>>263
あーあ、だめだこりゃ。。。。

ベランダでのタバコを止めてもらいたいなら、止めてくれるように嫌煙者が協力する姿勢が大切なんじゃないかな？
吸う側からみれば、特段禁止されていないベランダタバコを止めるんだからさ。
マナーだ、迷惑だって頭ごなしに言われたって、よほど気の弱い奴にしか通用しないよ。

協力って言ってもそうそうできるわけじゃないけど、その気持ちが大事なんじゃないかな？
変な人や迷惑な人がこなければ良いなって他人任せ、運任せな気持ちでマンションを購入するべき
じゃないよ。

>>266
嫌煙側からも同じような意見出てるよ
どうしてマナーだ迷惑だって大声あげてるか考えてみてみると良いよ

何度も言われ続けてるけど
「禁止されていない」と「やっても良い」は違うでしょ
ベランダ喫煙はタバコが嫌いな人にとっては明らかな迷惑行為だし
それを訴えても協力してもらえないケースが少なくないので
こういう場所で問題提起されているわけだ

知ってる人には「あーそのネタか」と思われるかもしれないけど
「夜、ひとりで外に出ると危ないから出てはいけません」と言われた子供が持った疑問に
「危なくしている人には自由があるのに、自分には外に出る自由がないのは納得できない」
というのがあって・・・これってベランダ喫煙に似てるなぁと
窓を開けると煙と臭いが入ってくるから開けられないってね

>>263
では自分でやってください。「ベランダ喫煙って迷惑？」とかね。
でもね。この匿名掲示板でどうやって不正投票を排除するの？
ここでアンケート取ったって信憑性ゼロでしょ？

それにね。もともとあなたは電車＝共用部、ベランダ＝専有部と勘違いして、
電車とベランダと比較するのが無理と言っていたと思うんだけど。
だから、それは違うよと指摘してあげたの。

いまさらヘッドフォンの音漏れとベランダ喫煙は次元が違うと論点をずらすのは
みっともないよ。
しかも次元が違うとする根拠が検証しようもないんだから...

なんかよくわからんくなってきた。
どっちもどっちやな、喧嘩腰のこの会話。。。

喫煙者に部屋の中で窓を閉めて吸えというのは言いすぎだ。
そもそも、窓を開けて部屋の中からの煙や、ベランダからの煙が
どう近隣に影響するか一概にはいえない。
まぁ、嫌煙者は煙の分子１つでも嫌なのでしょうから、歩み寄ることはできないでしょうね。

267さん、禁止されてなければしても良いんだぞ、ルールとマナーは別だよ

>>269
あのさ、はじめから「音漏れウォークマン」と「ベランダ煙草」は論点違いって言ってるんだけど。

ベランダが共用部と言い張るんだったら、それこそ喫煙者に文句なんか言えないんじゃないの？
公園のベンチと同等レベルになるんだから、「喫煙が許された共用部で煙草吸って何が悪い？」って
話しになるだけだよ。
他人のテリトリーだからこそ良いか悪いか議論になるのにさ・・・
矛盾が出るような屁理屈はやめなさいな。
規定上どうあれ、普通に生活してればベランダが専有部分ってことくらいわかるでしょ？

だいぶ話しがズレちゃったけど、そもそも電車の中の迷惑行為と比較するなんて、
言いがかりもいいとこだよ。ってことが言いたかっただけ。

いったいどんなマンションに皆さん住んでるの？
広い夜空に向かって吸うタバコの匂いなんてたかが知れてると思うんだけど。
バーベキューやられるのとじゃ全然違うよね。
匂い分子1粒も許せないなんて言われたら、ベランダでおならもできないじゃん。

>>272
>>275
大学生とかに多そうな意見
嫌煙者は歩み寄れないとか言いながら歩み寄らないのは自分だと気づいていないんだね
たばこの臭いなんてたかが知れてるって？自分の尺度でしか考えられない典型的な自己中
もうちょっと社会的な責任を持って行動できる人間になってくれたまえ

>276
自分が迷惑だと思えば何でも「やめてくれ」の一言で解決できると思ってるの？

>>276
こどもだねぇ。。。。

煙草吸ってる奴ら、


はよ病気治せよ。

>>276
はぁ？
自己中？社会的責任を持った行動？
とうとう人間性まで否定するのですか？
よっぽどあなたはご立派なのですね。

ミンナキツエンシャトハカギラナイ．．．．Ｙｏ！

意識的にやらない限り、そうそう隣のベランダに煙がいったりしませんよ。
風向きが悪くて届いてしまう日は「今日はやめて」ってお願いすればいい。
365日やめろなんて事がまかり通るわけないじゃないですか。

どうしても我慢できないなら、ベランダの黄ばみ具合の証拠写真とるとか、
アレルギーの診断書でも用意して隣に文句言いなよ。
匂いセンサーでデータ出すのもいいんじゃない？（売ってるのか知らないけど）
そこまですれば誰でもわかってくれるって。

>意識的にやらない限り、そうそう隣のベランダに煙がいったりしませんよ。

まあこういう無知蒙昧が根本にあるわけだな。愚か者というのはとことん愚かにできている。

>283
だったらデータ出しなよ。話しはそこからだ。

ベランダでも家でも吸わないようにするよ。
その代わり、魚の焼けた匂い大嫌いだからやめてね！共用部焼き魚くさいからさ。

っていったらやめてくれるかな？
タバコが嫌いな人が煙をやがるように、俺は猛烈に焼き魚の匂いが嫌いなの。吐きそうになるぐらいに。

人の好き嫌いなんて人それぞれだから。よろしくね！

>285
恥ずかしいこと言っているから、
却下！

何が恥ずかしい？
ちゃんと理由を言わないあなたが恥ずかしいと思いますが・・。

頭の硬い嫌煙家に何言ってもムダムダ。自分が正論だと思いこんでるんだから。
「煙草は不快な匂いだけど、焼き魚は美味しい香りザマス！」って言うだけだよ。
話にならない。
まともな発想の嫌煙家もいるんだけどねー。ここには少ないのかな？

>嫌煙者は歩み寄れないとか言いながら歩み寄らないのは自分だと気づいていないんだね

自分も歩みよっていないことに気づいていないんだね。
で、ちょっと歩み寄ってくれている非喫煙者をとことんたたくというわけですね。

>285さん

ベランダでも家でも魚焼かないようにするよ。
その代わり、あんたの家の臭い大嫌いだからやめてね！共用部あんたの家くさいからさ。

っていったら引っ越してくれるかな？
あんたが焼き魚の煙をやがるように，オレはあんたの家の臭いが猛烈に嫌いなんだ。吐きそうになるぐらいに。

人の好き嫌いなんてひとそれぞれだから。よろしくね！

不毛ですなー。

>290
不毛だと思うんだよね？
だったら煙草の匂いも我慢しなよ。

いや、引っ越してほしいぞ笑　普通にソウ思う。

291！俺もソウ思う！

俺285だけど、視点を色々なところに持ってほしいってことだよ。
俺はちゃんとコミュニケーションとれる人からやめてね！っていわれたら、やめるぞ。
ただ、一部の嫌煙家の自分は一切迷惑をかけてない、タバコ吸う奴が100％悪いと決め
付けて話す奴らの言う事にはとことん反論するし、止めないよ！

追加！288さん
文章おもしろかった笑

>294
うむ、正論じゃ。

私が出す煙草の煙は迷惑だけど、
あなたも人に迷惑をかけているから我慢してね。
は正論ではないよ。
煙草問題のすり替えですね。

>>288
話にならないのは、お前のばかな認識の方だろ。
たばこの煙と焼き魚の匂いとどっちが不快か、
近所の100人ぐらいにアンケートでも採ってみろよ。

>>294
いったい何様のつもりだ、クズ。

そんな言い方じゃ、誰も説得できないぞー。
大丈夫か？

社会のクズを甘やかす必要はない。つけあがるだけだ。

そんなに言葉が荒くなるくらい迷惑してるのか・・・。
近隣のベランダタバコなくなるといいな！がんばれよ！

ベランダのない部屋なんか買うと思ってないよね？
もうちょっとひねったほうがいいよ。

>たばこの煙と焼き魚の匂いとどっちが不快か

俺タバコ吸わないけど、冷静に考えるとこれかなり難しい選択だな。
一日三回飯時ならともかく、１，２時間ごとに焼き魚のにおいがしてきた日にゃ・・・

焼き魚がどうこう言ってる人は、近所にベランダで焼き魚する人がいるわけ？

>>294
>自分は一切迷惑をかけてない、タバコ吸う奴が100％悪いと決め付けて話す奴らの
>言う事にはとことん反論するし、止めないよ
それこそ被害妄想だと思うんだが・・・迷惑かけてる自覚がある割には
ずいぶんと偉そうな意見だな。
ベランダ喫煙において、被害を受けている人に何の落ち度があるのか聞いてみたい
答えられる人、いる？人は何かしら迷惑をかけているなんてのはナシだよ。

バルコニーが共用部か、専用部なのかの確認を怠った落ち度。

305さん。
偉そうな意見？
あなたたちみたいな人には、気を使うつもりはないよ。
ちゃんと話せる人であれば、ベランダタバコ止めると言ってるでしょう。

落ち度うんぬんを語るのであれば、ベランダは共用部なんでしょうね？あなたの
マンションは。共用部であればベランダで吸う人が悪いとは思いますが・・・。
俺は、たとえ専用部であってもちゃんと話せる人であれば止めるとはっきり言って
るんです。理解できないですか？

>>305
家の中で魚を焼いても換気扇をつたわって廊下に排気が行きますよー。

ベランダ排気の間取りも結構あるよ
リビングに下り天井があるとこは大概そう

玄関で晩飯のメニューを悟られないメリットも（ｗ

↑あなたみたいな人は好きです笑