マンション煙草スレ　=２=

>>247
その比較はかなり無理があるんじゃないか？
"街中の歩き煙草"と"音漏れウオークマン"だったら比較になるかもしれないけど・・・

自分の敷地から他人の敷地に及ぼす影響が議題になってるのに、なぜわざわざ
電車なんて共用の場所を出すのかなぁ。

>>251
自分の敷地じゃない。
専用で使っていいことになってるけど、共用部。

>>252
じゃぁ、自分の専用場所から他人の専用場所　に修正するよ。
揚げ足取りはみっともないよ。

>>253
だから。共用の場所なの。
程度の差はあれ、電車の中と一緒。

>>254
ほおー、すごいね。
じゃあ、お宅のベランダに誰か入ってきても文句言わないように。

ベランダと電車が全然違うことくらい普通わかるだろ・・・

>>172
あはは。よく読もうね真意を。

はぁ。

あのね。切符を買ったら電車に乗ることができる。
でもね。その中で何をしてもいいわけじゃない。走り回ったり、
大声を出しちゃ周りは迷惑に感じる。だから大人はマナーを
守って電車に乗る。そのマナーの中にヘッドフォンの音漏れも
ある。

でね。マンションを買ったらベランダを専用して使っていいことに
なってる。
でもね。そこで何をしてもいいわけじゃない。大声を出したり
焚き火をしたら周りは迷惑に感じる。だから大人はマナーを
守ってベランダを使う。そのマナーの中にタバコの煙もある。

ここまで言ったら分かってもらえる？

>>256
悪いけど、君の底の浅い「真意」なんて、このスレを読んだ良識ある人は
みんな最初から分かってるよ。その「真意」を無理やり正当化するために、
訳の分からない口実を並べ立てているけど、まったく正当性がない。
そのことを君に気付かせるために、247さんは示唆に富んだ質問を
投げかけたと思うんだけど、分かってる？

207 >257
>でね。マンションを買ったらベランダを専用して使っていいことに
>なってる。
>でもね。そこで何をしてもいいわけじゃない。大声を出したり
>焚き火をしたら周りは迷惑に感じる。だから大人はマナーを
>守ってベランダを使う。そのマナーの中にタバコの煙もある。
ごもっともです。ごもっともすぎるともいいます。あなたの理論は
共用部に関してではなく専用部に関しても言える話です。集合住宅では
暴れたり楽器を弾いたら周りは迷惑ですので、マナーを守って
室内を使用する。つまりこれは限度を守ればやっても良いとも
判断されるところです。
ベランダが共用部となっているのは、有事の際の避難通路として
使用するためですので、通常は「専用使用部＝専用部」です。
だから通常時は他人が専用使用部に入ることは禁止です。

>>258
ふぅん。なかよくやってこうって気が無いってことか。単なるクレーまーだな。こりゃ。

>>260
まぁまぁ、そう言いなさんな
要は音漏れしないように小さな音で音楽を聴けば電車内で音楽聞いても迷惑かけないんだから
タバコだって控えめに吸えばベランダで吸ってもいいでしょうって事でしょ。

172が言ってるのは「迷惑をかける行為」が主体なので、ベランダで吸うことが問題なわけで、
タバコを吸うことに問題があるわけじゃないんだ。
だからベランダじゃなくて家の中で吸えば良いって事になる。
家の中で窓を閉めて吸えば煙や臭いはほとんど隣には行かないからね。

電車の中でも１日１回なら大きな音で音楽を聴いて良いってわけじゃないから、
１日１本なら隣に煙が行っても良いという訳ではないってのが172の言い分

あ、私は172じゃないですよ
172も「正当性がない」なんて言うなら、どうして正当性がないかを言ってあげないと溝は深まるばかり

>>257はうまく表現してくれてるね

>>257
ためしに「音漏れウォークマンは迷惑？」ってスレたててみなよ。
9割近く「迷惑」って意見になるんじゃないの？

でも、ここのスレの意見はどう？賛否両論割れてるよね？
迷惑レベルとしてはその程度なんだよ。ここのスレでも、社会的にも。（つまりワガママ）

「認知されたマナー違反ではないけど、ベランダ喫煙ってどうなの？」って論点での話しなのに、
社会認知度100％の迷惑行為を引き合いにだされたって何の説得力もないし、一緒の行為だと
言われてもハァ？って感じ。
「音漏れウォークマン？そりゃ、迷惑だよね」としか言いようがないよ。

明らかに>>247の比較は無意味。そんな無茶な例を出さないと正当化できないってこと？

>>261
やわらかい回答ありがとうございます。
ちなみに、私は、最近いろんな掲示板で色々な嫌煙者をみてて悲しくなった嫌煙者です。
みんな全否定なんですもん（喫煙者の立場で聞いてみるとデジタル指向に聞こえる）、みんな。
歩み寄れないよ。。。きっと。
まぁ、私が激嫌煙者じゃないからかもしれませんがね。

>>263
あーあ、だめだこりゃ。。。。

ベランダでのタバコを止めてもらいたいなら、止めてくれるように嫌煙者が協力する姿勢が大切なんじゃないかな？
吸う側からみれば、特段禁止されていないベランダタバコを止めるんだからさ。
マナーだ、迷惑だって頭ごなしに言われたって、よほど気の弱い奴にしか通用しないよ。

協力って言ってもそうそうできるわけじゃないけど、その気持ちが大事なんじゃないかな？
変な人や迷惑な人がこなければ良いなって他人任せ、運任せな気持ちでマンションを購入するべき
じゃないよ。

>>266
嫌煙側からも同じような意見出てるよ
どうしてマナーだ迷惑だって大声あげてるか考えてみてみると良いよ

何度も言われ続けてるけど
「禁止されていない」と「やっても良い」は違うでしょ
ベランダ喫煙はタバコが嫌いな人にとっては明らかな迷惑行為だし
それを訴えても協力してもらえないケースが少なくないので
こういう場所で問題提起されているわけだ

知ってる人には「あーそのネタか」と思われるかもしれないけど
「夜、ひとりで外に出ると危ないから出てはいけません」と言われた子供が持った疑問に
「危なくしている人には自由があるのに、自分には外に出る自由がないのは納得できない」
というのがあって・・・これってベランダ喫煙に似てるなぁと
窓を開けると煙と臭いが入ってくるから開けられないってね

>>263
では自分でやってください。「ベランダ喫煙って迷惑？」とかね。
でもね。この匿名掲示板でどうやって不正投票を排除するの？
ここでアンケート取ったって信憑性ゼロでしょ？

それにね。もともとあなたは電車＝共用部、ベランダ＝専有部と勘違いして、
電車とベランダと比較するのが無理と言っていたと思うんだけど。
だから、それは違うよと指摘してあげたの。

いまさらヘッドフォンの音漏れとベランダ喫煙は次元が違うと論点をずらすのは
みっともないよ。
しかも次元が違うとする根拠が検証しようもないんだから...

なんかよくわからんくなってきた。
どっちもどっちやな、喧嘩腰のこの会話。。。

喫煙者に部屋の中で窓を閉めて吸えというのは言いすぎだ。
そもそも、窓を開けて部屋の中からの煙や、ベランダからの煙が
どう近隣に影響するか一概にはいえない。
まぁ、嫌煙者は煙の分子１つでも嫌なのでしょうから、歩み寄ることはできないでしょうね。

267さん、禁止されてなければしても良いんだぞ、ルールとマナーは別だよ

>>269
あのさ、はじめから「音漏れウォークマン」と「ベランダ煙草」は論点違いって言ってるんだけど。

ベランダが共用部と言い張るんだったら、それこそ喫煙者に文句なんか言えないんじゃないの？
公園のベンチと同等レベルになるんだから、「喫煙が許された共用部で煙草吸って何が悪い？」って
話しになるだけだよ。
他人のテリトリーだからこそ良いか悪いか議論になるのにさ・・・
矛盾が出るような屁理屈はやめなさいな。
規定上どうあれ、普通に生活してればベランダが専有部分ってことくらいわかるでしょ？

だいぶ話しがズレちゃったけど、そもそも電車の中の迷惑行為と比較するなんて、
言いがかりもいいとこだよ。ってことが言いたかっただけ。

いったいどんなマンションに皆さん住んでるの？
広い夜空に向かって吸うタバコの匂いなんてたかが知れてると思うんだけど。
バーベキューやられるのとじゃ全然違うよね。
匂い分子1粒も許せないなんて言われたら、ベランダでおならもできないじゃん。

>>272
>>275
大学生とかに多そうな意見
嫌煙者は歩み寄れないとか言いながら歩み寄らないのは自分だと気づいていないんだね
たばこの臭いなんてたかが知れてるって？自分の尺度でしか考えられない典型的な自己中
もうちょっと社会的な責任を持って行動できる人間になってくれたまえ

>276
自分が迷惑だと思えば何でも「やめてくれ」の一言で解決できると思ってるの？

>>276
こどもだねぇ。。。。

煙草吸ってる奴ら、


はよ病気治せよ。

>>276
はぁ？
自己中？社会的責任を持った行動？
とうとう人間性まで否定するのですか？
よっぽどあなたはご立派なのですね。

ミンナキツエンシャトハカギラナイ．．．．Ｙｏ！

意識的にやらない限り、そうそう隣のベランダに煙がいったりしませんよ。
風向きが悪くて届いてしまう日は「今日はやめて」ってお願いすればいい。
365日やめろなんて事がまかり通るわけないじゃないですか。

どうしても我慢できないなら、ベランダの黄ばみ具合の証拠写真とるとか、
アレルギーの診断書でも用意して隣に文句言いなよ。
匂いセンサーでデータ出すのもいいんじゃない？（売ってるのか知らないけど）
そこまですれば誰でもわかってくれるって。

>意識的にやらない限り、そうそう隣のベランダに煙がいったりしませんよ。

まあこういう無知蒙昧が根本にあるわけだな。愚か者というのはとことん愚かにできている。

>283
だったらデータ出しなよ。話しはそこからだ。

ベランダでも家でも吸わないようにするよ。
その代わり、魚の焼けた匂い大嫌いだからやめてね！共用部焼き魚くさいからさ。

っていったらやめてくれるかな？
タバコが嫌いな人が煙をやがるように、俺は猛烈に焼き魚の匂いが嫌いなの。吐きそうになるぐらいに。

人の好き嫌いなんて人それぞれだから。よろしくね！

>285
恥ずかしいこと言っているから、
却下！

何が恥ずかしい？
ちゃんと理由を言わないあなたが恥ずかしいと思いますが・・。

頭の硬い嫌煙家に何言ってもムダムダ。自分が正論だと思いこんでるんだから。
「煙草は不快な匂いだけど、焼き魚は美味しい香りザマス！」って言うだけだよ。
話にならない。
まともな発想の嫌煙家もいるんだけどねー。ここには少ないのかな？

>嫌煙者は歩み寄れないとか言いながら歩み寄らないのは自分だと気づいていないんだね

自分も歩みよっていないことに気づいていないんだね。
で、ちょっと歩み寄ってくれている非喫煙者をとことんたたくというわけですね。

>285さん

ベランダでも家でも魚焼かないようにするよ。
その代わり、あんたの家の臭い大嫌いだからやめてね！共用部あんたの家くさいからさ。

っていったら引っ越してくれるかな？
あんたが焼き魚の煙をやがるように，オレはあんたの家の臭いが猛烈に嫌いなんだ。吐きそうになるぐらいに。

人の好き嫌いなんてひとそれぞれだから。よろしくね！

不毛ですなー。

>290
不毛だと思うんだよね？
だったら煙草の匂いも我慢しなよ。

いや、引っ越してほしいぞ笑　普通にソウ思う。

291！俺もソウ思う！

俺285だけど、視点を色々なところに持ってほしいってことだよ。
俺はちゃんとコミュニケーションとれる人からやめてね！っていわれたら、やめるぞ。
ただ、一部の嫌煙家の自分は一切迷惑をかけてない、タバコ吸う奴が100％悪いと決め
付けて話す奴らの言う事にはとことん反論するし、止めないよ！

追加！288さん
文章おもしろかった笑

>294
うむ、正論じゃ。

私が出す煙草の煙は迷惑だけど、
あなたも人に迷惑をかけているから我慢してね。
は正論ではないよ。
煙草問題のすり替えですね。

>>288
話にならないのは、お前のばかな認識の方だろ。
たばこの煙と焼き魚の匂いとどっちが不快か、
近所の100人ぐらいにアンケートでも採ってみろよ。

>>294
いったい何様のつもりだ、クズ。

そんな言い方じゃ、誰も説得できないぞー。
大丈夫か？

社会のクズを甘やかす必要はない。つけあがるだけだ。

そんなに言葉が荒くなるくらい迷惑してるのか・・・。
近隣のベランダタバコなくなるといいな！がんばれよ！

ベランダのない部屋なんか買うと思ってないよね？
もうちょっとひねったほうがいいよ。

>たばこの煙と焼き魚の匂いとどっちが不快か

俺タバコ吸わないけど、冷静に考えるとこれかなり難しい選択だな。
一日三回飯時ならともかく、１，２時間ごとに焼き魚のにおいがしてきた日にゃ・・・

焼き魚がどうこう言ってる人は、近所にベランダで焼き魚する人がいるわけ？

>>294
>自分は一切迷惑をかけてない、タバコ吸う奴が100％悪いと決め付けて話す奴らの
>言う事にはとことん反論するし、止めないよ
それこそ被害妄想だと思うんだが・・・迷惑かけてる自覚がある割には
ずいぶんと偉そうな意見だな。
ベランダ喫煙において、被害を受けている人に何の落ち度があるのか聞いてみたい
答えられる人、いる？人は何かしら迷惑をかけているなんてのはナシだよ。

バルコニーが共用部か、専用部なのかの確認を怠った落ち度。

305さん。
偉そうな意見？
あなたたちみたいな人には、気を使うつもりはないよ。
ちゃんと話せる人であれば、ベランダタバコ止めると言ってるでしょう。

落ち度うんぬんを語るのであれば、ベランダは共用部なんでしょうね？あなたの
マンションは。共用部であればベランダで吸う人が悪いとは思いますが・・・。
俺は、たとえ専用部であってもちゃんと話せる人であれば止めるとはっきり言って
るんです。理解できないですか？

>>305
家の中で魚を焼いても換気扇をつたわって廊下に排気が行きますよー。

ベランダ排気の間取りも結構あるよ
リビングに下り天井があるとこは大概そう

玄関で晩飯のメニューを悟られないメリットも（ｗ

↑あなたみたいな人は好きです笑

って、307さんと同じひとかな？

もとい、305さんの間違いでした・・・。

>>307
さん付けしないけど、こういう掲示板なのでご容赦
>>294と同じ人？
まじめに返答きたからちゃんと返事するけど、嫌煙者としては
「おまえも迷惑かけてるだろう。焼き魚しないのか？」何て言われたらスジが違うと感じるよ
ましてやベランダで焼き魚なんてしないし、ちゃんと調理するための台所で焼いてるんだからね
確かにいろんな見方で物事を判断する必要はあると思うけど、喫煙側も同じでしょ

共用、専有とかいうのは物事を形骸化している議論で空論に感じる
もちろんベランダは通常共用部分だが、そういう問題じゃなくて
たとえそれが専有部分であったとしても、そこから流れていった先に
迷惑と感じる人がいる可能性がある限り、注意したり気にかけるのが
人として普通なんじゃないかと思うんだよ

その対象の相手が自分の気にくわない人間だから止めないっていうのはどうかと思う
って意味で>>305を書いたんだが、選んだ言葉が悪かったので売り言葉に買い言葉となってしまったね

>>294
> 自分は一切迷惑をかけてない、タバコ吸う奴が100％悪いと決め付けて話す奴ら

それは決めつけなのかな。じゃあ、100％悪くなくて、何％悪いと思ってるわけ？
100％じゃないなら、残りのパーセンテージはいったい誰の責任なの？
「自分は一切迷惑をかけてない」という話も意味分からないけど、どういう意味？

>314
餅搗いて欲嫁

>共用、専有とかいうのは物事を形骸化している議論で空論に感じる
共用と言い張って電車の迷惑行為と強引に結びつけようとした人がいたのでね。
つい釣られて共用か専用かの話しをしちゃったけど、たしかにそんなのはどうでもいいことだよ。

ようは被害状況次第だね。
多少の迷惑だったら煙草に限らず誰でもいろんな部分で感じてるけど、それを我慢して生活してるんだよ。
大人だからね。
焼き魚の例はそういうことなんじゃないの？（違ったらスマン）
嫌煙家さんがそれだけ言うのなら、多少ではなく相当すごい被害を受けているんでしょう。
その状況を教えてよ。
匂いがするー・・・だけじゃ、納得できるわけないよねぇ。

>>274
>あのさ、はじめから「音漏れウォークマン」と「ベランダ煙草」は論点違いって言ってるんだけど。
まだ来るか。懲りないね。
ふさわしい言葉を贈ろう。
「＊＊＊の遠吠え」
めんどくさいから、丁寧に反論はしない。

>公園のベンチと同等レベルになるんだから、「喫煙が許された共用部で煙草吸って何が悪い？」って
共用部というか公共の場所では、他人に迷惑をかけないように行動しないとならないという
基本的なルールがある。しかし全ての共用部・公共の場所に同じ細則が適用されるわけではない。
それぞれにルールがある。公園での細則をベランダに持ち込むのは屁理屈という。
それに公園で喫煙が許されているという前提に立っているようだが、本当にそうかい？
灰皿が無かったり、まわりで子供達が遊んでたら吸えないよね。

>317
かさなっちゃったね。
もう共用か専有かはどうでもいい話題だから、やりたいなら別スレたてて。
相手してあげるよｗ

>>318
共用か専有かは確かにどうでもいいと思う。
もうその点で責めたりしないから安心してね。

焼き魚の例の解釈にしても俺だったら下のように考えるけど、どうだい？

焼き魚をベランダで焼いたらまわりに迷惑だからやっちゃいけない。
タバコをベランダで吸ったらまわりに迷惑だからやっちゃいけない。

焼き魚の匂いが換気扇から漂ってきたら、不快かもしれないが我慢する。
タバコの匂いが換気扇から漂ってきたら、不快かもしれないが我慢する。

別の人が既に書いているけど、焼き魚とタバコで比較したかったら、同条件に
しないとね。
非喫煙者で窓を締め切って吸って欲しいとか、換気扇からの匂いも我慢できないと
する意見には、俺は賛成しない。そこはお互い我慢しようと思う。
喫煙者にも自分の部屋で煙草を吸う権利はあるし、換気をする権利はある。
ただ、ベランダで吸って周りに我慢を強いることはできないと思う。

>>313
お前は人に許してもらった事が無いのか？許してもらってるんだろ？
そういうことを言ってるんだよ。代わりになんて誰も言ってないんだよ。
許せる範囲は許そうよって言ってるんだよ。共同生活なんだから。
仮に全くダメな人がいたらその時に対応考えるしかないけど、割合からしたらそんなに
無いんじゃないんか？
あ、データ示せってのは無しでよろしくね。

>>319
>もうその点で責めたりしないから安心してね。
せっかくやめてあげようと思ったのに、そういう煽り方するんだったらのってあげるよ。

>公園での細則をベランダに持ち込むのは屁理屈という。
だったら電車と同列で考えるのも屁理屈じゃろーが。
ベランダも電車も公園も全部違うルールで動いてるんだよ。それをごちゃ混ぜにしたのはあなただよね？

>それに公園で喫煙が許されているという前提に立っているようだが
それが前提に決まってるだろ。
喫煙が許されてるベランダの話しをしてるんだから・・・。誰も禁煙のマンションのことなど話してない。
読解力ない人なの？

>灰皿が無かったり、まわりで子供達が遊んでたら吸えないよね。
喫煙が許された公園、と言う前提で・・・
おじさんが煙草吸ってて迷惑に感じたら、感じた人が違うベンチに行くのが普通でしょ？
おじさんに煙草やめろ、なんて言ったら親父狩りと変わらないぞ。

矛盾だらけだよ。

>>320
どう読み違えたらそういう風に認識できるんだろう。。。と不思議に思ってしまう。
こういう人は何をいっても無駄なんだろうね。言葉を返すのが虚しいよ。
とりあえず「許せる範囲」ってのは誰が決めるのか考えてくださいな。

>>321
横レスするけど、別の問題を持ち込んで「だから良い」とか「悪い」っていうのは屁理屈だよね。
でも、相手にわかりやすく理解してもらうためだったら良いんじゃないかと思ったりもする。
ウォークマンが悪いからタバコも悪いっていうんじゃなくて、嫌煙家からみると、そんな風に
感じるんだよって言えば喫煙家も理解してくれるかな？
嫌煙の立場からすると、禁煙箇所でなくても周りに子どもがいたり、人が多いところでは
控えめにして欲しいなぁと思うんだよね。確かに吸える場所が少なくなって、公園で一服している
おじさんを見ると「迷惑だからよそで吸って」なんてとても言えない。
っていうか、実際に言う人いるの？見たこと無いけど・・・。
ただ、ベランダと公園の決定的な違いは、公園は逃げることが出来るけど、
ベランダは逃げることが出来ないんだよね。
その辺はお互いに認識しないと、意味のない議論になりそう。
まー、これもツッコミ所満載なのでたくさんツッコんでください

>>313
決めるのはあんたじゃないよ。ご近所ってことだよ。臨機応変！いい言葉だなぁ。
そのくらいのレベルっしょ、今の世の中、タバコに関する近隣住宅問題なんて。
よーく読もうね。最後の方も。

俺はタバコより、ベランダで騒ぐ子供やペットの泣き声、毛、ガーデニングによる虫の被害
の方が圧倒的に嫌。
でもね。タバコだって煙が行かないようにしたり、顔合わすと「タバコすみません」って
言ってくれたら。吸う頻度にもよるけどそんなに気にならないし。
子供が騒ぐのだって、親がちゃんと注意してるようだったら気にならないし。
ガーデニングだって虫がつかないように努力してるのであれば、防ぎきれない虫は我慢し
ますよ。

あと、共用部と専用部はどうでもいいって言ってた人がいたけど、全然意味合いが違うよ。

>322
横レスありがとう。そういう書き方だったらなんとなく理解もできるよ。
ただ、おいらはもともとベランダと公園が一緒だとは思ってないよ。
ベランダは専有部だと思ってるのでね。
それを共用部だと言いはってウォークマンと同等のマナー違反だと決めつける人がいるから、
公園を例にだしただけだよ。

ウォークマンの音漏れと同じくらいベランダ喫煙が不快に感じると言うのは理解した。
ただ喫煙者にとっては、ベランダ喫煙に文句を言う人と、肩がぶつかっただけで文句を
つける人と、同じに見えちゃったりもするわけなんだよね。
（わかりやすく理解してもらうための例で、まったく同じだとは言わないよ。）
そいういところも理解してね。

325さん！　マンション購入したときの資料に明記されているから見てたら？うちは専用部となって
おり、他人に迷惑をかけないようにしながらベランダでタバコを吸っております。

それでも、話の分かるかたから注意を受けたりしたら、止める、もしくはお互い話し合って吸う時間
を限定したり等の穏便な近所付き合いで解決して行こうと思います。

ただ、話の分からない人を＊＊にしたような態度をとる人から文句をいわれても、あんまり協力する
気にはなれません。

>>323
ちゃんと考えたんだね。エライエライ。
ではベランダ喫煙の許せる範囲を決めるのは「ご近所」
続いて「仮に全くだめな人」がいたらどんな対応を考える？

>>324
そういう気持ちが大切なのはみんながわかっていると思っていたんだけど
そうでもないのかなーと、ここを読んだら思ってしまった
私はタバコの方が嫌だけど、そういう対応をしてもらえたら良いなと思う
許すとか許さないとかじゃなくて、それが人の付き合いってもんだよね
でも、専有だから良いとか共有だから悪いってのは、違うと思うんだけどなぁ

>>325
うん、喫煙者の嫌煙者に対する気持ちは理解しているつもりだよ。
嫌煙者の言う喫煙者は「マナーの悪い喫煙者」を指す場合が多いから
喫煙者一般ではないってフォローだけ入れさして
過去の書き込みでも喫煙マナーをわきまえている喫煙者には、嫌煙家は賞賛してるでしょ
タバコを吸うことが悪いんじゃないんですよ

>>327
本当ならみんなで仲良く行きたいですね。
けれど、タバコに限らずこういった、それぞれの意見がまるで違う問題
（吸わない人の中にも良い意見もあり、あんまり納得できない意見もあり等、逆もしかり）
だと、マンション内で明確なルールを決めないと解決できないかもしれませんね。

>>327
ほめてほめて。つぎはねぇ、ちょっと重大な問題だからなぁ。
がんばって喫煙ＯＫの場所をつくるのも手だしぃ、
もしかしたら反対隣は吸う人かもしんないからそっち側で吸うとかぁ（８ｍ離れてもダメ？）。
折り合いつかなかったらマンションみんなで考える！
ま、他にも色々（もっと有効な）隠し玉はそろってまんがな。いくらで買う？

ベランダに空気清浄機もっていって、吸い口に向けて吸おうかな笑
ただ、そうゆうことしても、実際に煙は感じないのにライターカチカチとか
タバコを吸う気配だけで、嫌な顔されたら悲しい。

タバコ吸う＝悪と決め付けないで下さい。対応策考える人だってちゃんとい
ますから。

>>327
>過去の書き込みでも喫煙マナーをわきまえている喫煙者には、嫌煙家は賞賛してるでしょ
そのマナーってのが微妙なラインなんだよね。
ベランダで吸ったらマナー違反って頭ごなしに言われるから喫煙者も腹がたっちゃうわけだよ。
ベランダで吸うけど、風が強い日は遠慮する。灰を階下に落とさない。長居はしない。
その辺のマナーを守れば許してくれるの？

ちなみに、ここにいる喫煙者は結構いい人が多いと思うよ。
スレタイ見ただけで内容は容易に読めるから、心のどっかに気になる部分があるから立ち寄ってるきがする。
ま、一部「かかってこんかい！！！」ってのもいるかもしんないけどねぇ。
ちなみに私は34年間いままで一度もタバコ吸ったことのない男です。
そんな男でも色々考えないといけないものなのですよ、大変なりねぇ．．．．。

なんだかちゃんと会話が出来てる感じがしてホッとしてみたり。

ルールを決めるのは一部の無法者を除いて解決できる確かな方法なんだけど
やっぱり、決める課程では紛糾しそう。禁止になれば全く吸えない、ならなければ吸い放題。
どちらにしても悲しい思いをする人は生まれちゃうよね。
で、たとえば隣からタバコの臭いがして文句言ったとする。
するとわざわざベランダに空気清浄機を置いて周りに煙が行かないようにして吸っていたら
逆に文句言いに行った自分の方が恐縮しちゃう。本当は家の中で吸って欲しいけど
吸えない事情があるんだな・・・と思う。頻度にもよるけど我慢はお互い様だと思える。
でも、>>331のように言っちゃうと
□風の強い日はわざわざベランダで吸わないんじゃない？
□灰を落とさないのはマナー以前に当たり前
□長居って言ってもタバコ１本吸えば終わりでしょ時間じゃなくて頻度が問題
とか厳しい嫌煙家は言い返しそう（そして話がこじれる）。
引き合いに出してゴメンね。
だからマナーを考えるときは相手の立場になるのが大事じゃないかな
■煙の行き先を気にする（窓が開いている家の方へ流れたら止めてあげる）
■食事時や洗濯物を干している時間帯は控えてあげる
■出来るだけベランダで吸うのは控えめにしてあげる
こうなれば文句言われることだって少なくなると思し、私は言わない。
逆に自分の方が何か迷惑かけてないかなと考えたりする。

いろんな意見があると思うけど、多くの人はそんな風に感じるんじゃないかな。
極論をぶつけ合うのも面白くて好きなんだけどね。

>>333
□〜のような屁理屈言ってくるのが隣人だったら、相手にしないし風向きなんか気にせず心置きなく吸ったるで。
まともな隣人だったらちゃんと■〜で対応するよ。
333さんが隣人だったらきっと喫煙者もうまく対応してくれると思うよ。

ただここのスレには少なからずとも、ベランダで吸うだけで悪と決めつけてる人がいるよね。
その人たちが話しをこじらせてるんだと思う。

>>321
もう。ほんとにシツコイんだから。丁寧に書かないと理解してくれないから、面倒くさいのよね。
ボリューム増えちゃったから２つに分かれます。

>公園での細則をベランダに持ち込むのは屁理屈という。
>だったら電車と同列で考えるのも屁理屈じゃろーが。
そう言ってくるかな思ったから、わざわざ細則としといたんだけど。ね。
電車でのヘッドフォンの音漏れとベランダ喫煙の比較は、「自分の楽しみのために周りに迷惑をかけない
ように気をつける」というものすごくあたりまえで共通するモラルを思い出さそうとしての例えだから、
屁理屈では無いと思うが。

屁理屈は、「電車でヘッドフォンから音漏れをさせちゃいけない。だから同じく周りに気をつけないと
ならないベランダで、ヘッドフォンを使っちゃいけない」といったところかな。

>ベランダも電車も公園も全部違うルールで動いてるんだよ。
>それをごちゃ混ぜにしたのはあなただよね？
じゃあなんで、歩き煙草とヘッドフォンの音漏れは比較できるの？道と電車じゃ違うルールで
動いてるんだよね。
もう一遍書いとくね。
「ベランダも電車も公園も道路も、自分の都合や楽しみのために、周りに迷惑をかけないように
気をつけないとならない場所では共通。」公園での喫煙もこの基本原則に従うべきと思う。

>>321 続き
>>それに公園で喫煙が許されているという前提に立っているようだが
>それが前提に決まってるだろ。
>喫煙が許されてるベランダの話しをしてるんだから・・・。誰も禁煙のマンションのことなど話してない。
>読解力ない人なの？
喫煙が許されてるんじゃなくて、禁煙が明示されていない、もしくはベランダ喫煙の規定が無いと解釈するのが良いと思うがいかがか。言葉遊びのようだけど重要。「ベランダで喫煙ができる。」とした細則があるなら別だけど。（俺はそんなマンションには住まないが。）
昔はベランダで吸う人なんて少数で、ベランダ喫煙が迷惑だということに気付かなかった。だからそれに関する規約が整備されていないところもある。ここのところの分煙の流れでベランダに追い出される人が増えたのと、周囲の意識が変化してきたから、問題化している。あなたが喫煙が許されていると考えているマンションでは、ベランダ喫煙についての規定が無いんだから、その行為がどれくらい正当性があるか、周りに与える影響はどうか、等々を検討してルールやマナーを確立していかないとならない。
マンション全体でとか人任せにせずに、個人でもね。
禁止されていないから吸っていいというのは、やっぱり大人な態度じゃない。

一般的に言って、自分の部屋には煙を入れず、他人の部屋に煙を入れる行為に正当性は無いと思う。

あと、俺の>>216でのベランダ喫煙を迷惑と考えている人は少数かに対する再反論
>>319での焼き魚の例えの解釈についても意見をよろしく。
なんか一生懸命書き込みをすると擁護派の書き込みがダダダダダってあって
あっという間に上の方にいってしまって、みんなの意見が聞けないんだよね。
横レスでもいいからさ。
蛇足。
>おじさんに煙草やめろ、なんて言ったら親父狩りと変わらないぞ。
注意しただけで、犯罪者扱いは無いんじゃないの？

>>333
>■煙の行き先を気にする（窓が開いている家の方へ流れたら止めてあげる）
窓が開いているかどうやって知るの？
覗くの？　問題ありすぎ。
隣なら覗けるかもしれないけど、上は？
実行不可能な妥協案だよね。

何かぐちゃぐちゃになってるけど，
室内で煙草吸えばいいだけの話じゃないの？
むちゃくちゃ簡単じゃん。

ウチの場合，嫁さんと子どもが臭いって文句言うけど，
だったら別々に暮そうかって言い返してるよ。
外じゃ吸えないとこばかりなんだから，
自分の家でぐらい吸いたいように吸わせろって。
そりゃ部屋汚れるけど仕方ないでしょ。
でも決まった部屋でしか吸わないようにしてるから
被害は最小限に抑えられてます。
（賃貸出るときその部屋のクロス張り替えだけで済んだ）

近所から文句言われるほどベランダで吸う人って
家の中で吸わせてもらえないんでしょ？
でもさ，家の中あきらめたらもう吸う場所ないんだから，
あきらめちゃだめだよ。最後の喫煙場所を死守しよう！
がんばれ。嫌煙者の人も応援してあげてください。

>338
だから、はやく病気なおせや。

>338
あと、お前の嫁さんと子どもは、
お前の所有物でもなんでもないから、
無理やりガス室に住ませるのは犯罪だぞ。

喫煙は病気。
はよ治せや。

部屋で吸うって言ってんだから別にいいじゃん。
他所んちのことなんだから放っておきなよ。

ベランダで吸わなければ文句ありません。
ベランダで吸っても臭わなければ文句ありません。

>>340
文章おもしろすぎ笑
ごめん、横スレで。

>>338
何時代？大正？江戸？

>>335
>もう。ほんとにシツコイんだから。
よく言うよ。かまってほしいからわざと煽る書き方してるんだろ？

もともとベランダは専有部（規定上のこと言ってるんじゃないよ、わかるよね？）
なんだから電車と比べるのはおかしいって事を言ってるんだよ。
電車での迷惑行為は、注意されたらやめないといけないの。共用場所だからね。
でもベランダの場合、専有場所だからこそ賛否両論にわかれるの。
「やめてくれ」って言う意見も一理ある。「吸わせろ」って言う意見も一理ある。
お互いが歩みよらないといけない人間関係の問題なのに、全然土俵の違う例を出してきて、
「ウォークマンは迷惑だから、ベランダ煙草もやめろ」って・・・
それで喫煙者が納得できると思う？
はなからベランダ喫煙＝悪ときめつけてる発想じゃないのかい？
そのうち、路上駐車とかまで、いっしょくたにしちゃうんじゃないの？怖い怖い。

あなたの発想は、根本的に喫煙者が嫌いで嫌いで嫌いで仕方がないってとこから始まってるから
なんでも「迷惑」の一言で片付くと思っちゃってるんだよ。そんなわけがないでしょ。
決め付けてばかりの姿勢の人に、妥協する喫煙者なんていないよ。

※全項目について返したいけど、長くなるので割愛します。充分長いね・・^^;

>>344
いいこと言ってる。少なくても俺は納得できる文章だと思うよ。

占有部内で収まっているんならいいんですが、
占有部で発生した有毒煙が、うちに流れてくるのが問題なんです。
占有部内から出て行かないなら、何もいいません。

くさやを焼いてくれてもかまいません。

>>344
室内で大音響で音楽かけるのは、専有部だから問題ないですか？
仮にあなたが、そういった人の隣に住んでいたとして、
集合住宅で隣（上下もでしょうか）などの迷惑も顧みず、そのような行為をするひとを
悪とは感じませんか？
そのような場合でも、344と同じように思えますか？
335の発想を否定するのはいいとして、ご自分の論法もちょっと喫煙者よりとはおもいませんか？

敷地内での喫煙を電車内のヘッドフォンの音漏れにたとえられたことについて、
電車と敷地では、公共空間と専有部分の違いがあるから不適当だ、とおっしゃる方へ。

たしかにあなたがタバコを吸っているのは専有部分かもしれない。
が、そのタバコから出る「煙」はあなたの「専有部分」にとどまっているでしょうか？
他人の「専有部分」にも侵入する虞はないのでしょうか？

喫煙するあなた自身が敷地内にいて、そのタバコの先から出る煙も
その「専有部分」から外に出ないのであれば、ヘッドフォンの話を批判するのも
わかりますが、実態はどうでしょう？

何回繰り返された話かわかりませんが、吸うのはご自由です。
ただ、煙の行方をコントロールできる場所で吸っていただきたいと
言っているのです。

>>348
いいこと言ってる。少なくても俺は納得できる文章だと思うよ。

話の流れを止めてしまって失礼いたします。
207様
１７４ですが、
話が別の方向に逸れて行ってしまいましたので、いまさら続けてもと思い、
発言を控えていました。再反論を期待されているとのことで、発言させて
頂きます。
>大手デベがベランダ喫煙を禁止していることから、この手のトラブルが
>多く発生している＝多くの人が迷惑に感じていると推測した。
これは俺の情報収集不足なのだが、大手デベがベランダ喫煙を禁止している
ことをしらない。俺の所は今年になって出来た大手デベのマンションだが、
管理規約にベランダ喫煙禁止は明記されていない（ベランダ火気厳禁とも
明記されていない）。管理規約でベランダ禁煙を明記しているマンションも
存在していることは知っているが、過半数に届こうともしているのだろうか？
ここ「住宅コロセウム」で「ベランダ禁煙マンション」というスレッドが
立っていて（2005-5-31作成）、“登場してきたようです”となっている
ぐらいだからまだまだ少数だと言えませんか？
>JTの広告については、推奨と受け取れる。ただ、JTはマンション住人の
>トラブルを解決する立場にないからそのような無責任な広告が打てるんだろう。
ベランダ喫煙が迷惑と思う住人もいることを認識していなかったのだと思われ、
>トラブル解決にあたらないとならないデベのベランダ喫煙禁止への流れから、
>俺は社会問題になっていると考える。あなたはそれは認めないの？
デベのベランダ喫煙禁止の流れが見えてこない。社会問題になれば当然のこと
ながら認めるよ。ただまだ社会問題になっていない。
わかってもらえてないのかも知れないが、俺の一連の発言は「社会問題にしろ。」
と言うことだよ。それを一部の嫌煙者が「個人で判断してベランダ喫煙をやめろ！」
とおっしゃる。何かおかしくないかな？