《契約者専用》メイツ深川住吉

>>738 住民板ユーザーさん

色んな子供がいますからね。あなたの子供と戸建でうまくいった経験に過ぎないと思いますが、商品名と目安となる値段を教えてあげたらどうですか？あんまり住人間でギスギスして欲しくないですし。

うちも未就園児がおります。以前のマンションでは全く気にならなかったのですが、同じ部屋にいても子どもの足音が響いて驚いています。響きやすい構造みたいですね。
階下にはまた入居されていないようですが、いずれは入居されるので心配しています。
男の子ですが、やんちゃざかりで、注意しても聞いてくれなかったり、次の瞬間には忘れて飛び跳ねたりで、どうしたらいいものか、、。
上階にもまだ入居されてなく、上の足音がどのくらい響くのか想像もつきません。。

わが家にも未就学児がいます。ここでの書き込みやエレベーター内の張り紙を見て、これまで以上に気を付けるようにしていますが、すでにご迷惑をお掛けしているかもしれません。コロナが落ち着いてからとも思いましたが、早々に下の階の方にご挨拶に伺わなくてはと思っています。

騒音に関して、管理会社からも注意喚起の紙が貼り出されていましたね。
うちも上階の走り回る音は、響いています。住み替え前の分譲より音が響く様子ではあります。
走る音は生活音に入らないので注意して頂きたい。多数苦情が寄せられているそうなので、下階以外にも響いているのでは？
ファミリーマンションとはいえ騒音には気を付けていくしかないですね。

入居者が隣人に配慮するのは当たり前です。ただし各自その基準が異なるので難しいところですね。あまりにも足音の苦情が多いなら施工に問題ありです。入居者がやり合うのではなく、むしろ管理組合と施工主間マターなのではないでしょうか？

>>743 住民板ユーザーさん7さん

今後ほとんどの方が入居されたらお互い様だと思いますよ。深夜になってもドタバタしてるとかじゃなければ…

うちも子どもがいますが、走り回る騒音は迷惑です。今この時間21時過ぎでも走り回る音が響きます。
お子さん寝かし付けなくていいのかなと心配です。非常識な方だと直接注意に行くのも怖いので、管理からの注意をみて改善してくれるといいんですけど…。

メイツの良いところ
ANEX棟、レンタル電気アシスト自転車、ディスポーザー、ホームストッカー、自走式駐車場

ちょっと残念なところ
シャワーの水圧、床の響きやすさ、共用部での喫煙、自転車降りずに敷地内を走行

>>747 住民板ユーザーさん8さん

自宅を走る音はお互い様には出来ないと思います…。そのように宣言出来るのは、騒音主だけだと思います。

>>749 住民板ユーザーさん1さん

子供の年齢・人数・性格にもよるのではないでしょうか。「親の躾で何とかしろ」みたいな意見も管理会社の張り紙も対策としては安易です。遮音クッションやカーペットをどうするか。さらなる具体案を住民が理事会で話し合って管理会社や施工会社と交渉するべきです。とりあえずそれまでは改善を祈るか自己責任で伝えるしかないですね。

そんなに響くのですか？入居者前ですが今から不安です。。今のところコルクマットを敷くくらいの案しか浮かばないのですが、何かお勧めの敷物があればおしえて頂きたいです。。

>>737 住民板ユーザーさん3さん

長谷工施工マンションでもグニャグニャした床のやつ分かりますか？あれだと全然足音気にならないです。メイツは違うんでかなり聞こえますね。トイレお風呂などは大丈夫です。

＞ちょっと残念なところ
＞シャワーの水圧
これ物凄く同感です（笑）シャワーヘッドを替えたら多少マシになるんですかね。

子供の足音は張り紙にも書かれていたようにジョイントマットでの対策と、そもそも室内で走り回ったり飛び跳ねたりする行為をさせないことが肝要ですね。
どうしても看過できない音が続く場合は、音の特徴・発生時間等を記録して然るべきところに申し出ることが効果的だと思いますが、自分自身子を持つ親でも騒音は嫌ですし、発生源サイドが気を付けるべきでしょうね。

あとは…騒音問題で議論が紛糾すると、匿名掲示板をいいことに愉快犯が荒らす傾向が強いです。これまでの検討スレでも、今日の住民スレでも、華麗なるスルー能力を持っているネットリテラシーの高い住民が多いようなので今のところ安心ですが、明らかに喧嘩腰の方や言葉遣いが乱暴な方、客観的に見て燃料を投下したいだけの方は、引き続きスルーするのが賢明です。

もちろん親の躾が不可欠だし、マナーは当然守るべき。
でも、保育園が入っていて共用等にキッズルームがある程ファミリー向けに作られたマンションなんだから、子供の足音も泣き声も一切許せない！なんて人はそもそも入居しないでしょ。私は子持ちじゃないから各家庭の事情は分かりませんが、多少は覚悟した上でこの物件を購入しましたよ。

私もお風呂のシャワーの水圧が気になり、エコモード OFF にしてみたら多少強くなったようです。

>>757 住民版ユーザー14さん
同感です！うちも子供はおりませんが、子育て世代が多く住むであろう設備環境を理解した上で購入しています。まだ住んではないですが、それぞれが少しずつ改善しつつ解決に向かいたいものですね。大人だけでも、足音には気をつけたいと思います。

こればかりはマンションの宿命で妙案がありませんね。すごく敏感な方も、私のように鈍感な人間もいて、どの程度の音が問題か自体がなかなか客観的評価しづらいです。トラブルになると業者に音量を測定させたりということもあるんですが、音源が斜め上だったり接していない住戸だったりすることもあるし、完全に音を出さない生活も出来ないのでなかなか。
私の知る中で一番いい改善法は住民同士が仲良くなることです。正体不明の雑音はガマンできなくても、「あの家族のあの子が暴れてるのかな」と思うと怒りが緩和されたりすることが多いです。「子供が走って何が悪い」と言われたら頭にくるけど、「子供が騒いでご迷惑おかけするかも。注意はしますが、何かあればおっしゃってください」ぐらいに言われると、しゃーないなーと思えたりするようです。自ら気をつけるとか、マットを敷くとか技術的に改善するとかに加えて、良好なコミュニティ形成が重要かなと思っています。

>>761 ぴ～すさん

これはありますね。
そのためにも入居時の挨拶は上下左右には必要だと思います。むしろ小さい子供がいるのに挨拶に来ない親はなんだろうなぁって感じます。

騒音問題のお話し中すみません。
以前にベランダ喫煙被害にあっていると投稿したものです。

我が家の場合は、お隣が喫煙元と判明しています。
（南向きだからか、反射でお隣のベランダが一部見えることがあり、以前に吸い殻入れを確認しています）
昨今の事情か、1日の喫煙回数も増え、さらにはこちらの壁にどんどん喫煙場所を寄せてきており、ダイレクトに煙がベランダに入ってきます。
実感としては、ベランダに出ると目の前でタバコを吸われているくらいの煙量です。
すでに管理会社に相談済みですが、再度相談してみようと思います。

終の住処と思っていましたが、この状態が続くようであればとても長くは住み続けられないので、いつか退去する際には法的手段も取れるよう準備を整えていければと思います。

また、ベランダ喫煙禁止物件としておきながら、実際に被害が出た際に何の対策も取れない管理会社・施工主に対しても、何かしら責任追及できないものなのか。。

もちろん、管理会社や今後作られるであろう管理組合での対策でどうにか解決できれば良いのですが、しばらくはそういった集まりも不可能な状況で、本当に難しいです。

みなさん、アドバイスありがとうございました。
また、同じような被害にあっている方、共有部での喫煙を目撃してショックを受けている方、ストレスは免疫も下げますので、うまく乗り切りましょう！

>>763 入居済みさん
そこまでお気持ちを固めていらっしゃるのであれば私なら直接言いに行ってしまうかもしれません。今度吸ってると思ったら道路からベランダを見て証拠写真を撮るとか。。せっかく永住を…と思っていらっしゃるお仲間をこんな事で失うのはとても寂しいです。解決する事をお祈り致します。

昨晩も今朝も騒音が酷かったのでこちらにきました。
ファミリーマンションでキッズルームもあるから騒音は仕方ない。お互い様と考えている方は周囲がまともな方で当たりです。
我が家にも幼児はおりますが、この騒音は酷い。深夜や朝、子供が走り回り同じ場所を叩く音、跳ねている音。長時間続きます。
この騒音主の下階、隣だけでなく斜めにも被害があるのではないでしょうか？部屋の隅にいても響く音、我が家だけに被害があるとは考えられないレベルの音ですよ。

>>764 住民板ユーザーさん1さん

写真は不味いです。かえって訴えられる可能性があります。面と向かって注意する。その上で喫煙を察知した場合、その場で管理会社に即時駆けつけるよう要請して訪問指摘を繰り返すのが良いと思います。
質の低い住人がいるのは割安物件の落とし穴なのでしょうかね

>>762 住民板ユーザーさん4さん
このご時世で挨拶に来られても困りませんか？
コロナ収束するまでは挨拶に行くべきかまだ迷っています。行ったら逆に非常識と思われそうで。

小松橋通りを歩いてる最中も、ベランダで喫煙してる人が複数人目に入る。ベランダでしゃがんで吸えば丸見えでないのに、みんな立ったまま吸うのでまるみえです。

お家の換気扇の下で喫煙されたらよろしいのに何故ダメだと言われているベランダで吸うのでしょうね？私にはわざわざベランダに出て吸う方の気持ちが理解できません。不思議です、、、、。

喫煙禁止について、不動産売買契約時の重要事項説明事項にあリませんでしたっけ。。少なくともルールとしては決まってますよね。

もし喫煙者を見かけたら、共有エリアなら常駐の管理の人に声がけをお願いしてみるか、丁重に注意させていただこうと思います。
同じように不快に思う方、ルールはルールです、みんなで声をあげませんか！？

>>769 住民板ユーザーさん3さん

換気扇下で吸うこともマナー違反ですよ。バルコニーに副流煙が流れます。このご時世、喫煙者なら部屋で普通に吸えば良いんですよ。ご家族が許さないなら禁煙するなり離婚すれば良い。
他人に迷惑なものを押し付けるのはおかしいです。バルコニーも換気扇下も、訴訟されたら喫煙者は負けますよ。

>>771 住民板ユーザーさん7さん

絶対勝つとはいえ訴訟になると提訴側のコスト負担が発生しますよね。マナー改善のための訴訟費用は管理組合負担にできないでしょうか。

確かに、764さんのおっしゃる通り、覗き込んで写真を取ってしまうのが手っ取り早いのですが、766さんのご意見からも、逆に訴えられてしまう可能性や、トラブルになることで嫌がらせ的にベランダ喫煙が増えるのも怖いです。

実際に退去が決まれば、直接的な対応も取れると思うのですが、
経済的なことも考えると何年先になるかわかりませんので、地道に今できる行動をしていければと思っています。

今のところ、問題が起こっている間は定期的に管理会社に報告、実際にベランダ喫煙された日時をメモ、また、副流煙によって我が家のベランダにあるものにタバコの臭いがついてしまうかどうか分かるよう常時衣類を配置し経過観察しています。
地味ではありますが、一方的にされるがままではなく、何かこちらもアクションが取れるということだけで、不思議とイライラが減ります笑。

ちなみに経験者ですが、最近は成功報酬で受けてくれる弁護士さんも多いので、訴える側になると費用はさほどかかりません。
時間や労力は取られますが、個人的にはヤル気満々です。

ただ、その場合は、実際に我が家が被害にあっているお隣さんしか訴えられませんので、管理組合で訴訟費用を持てるくらい大規模な問題になった方が、マンション全体として改善できるのではないかなと思います。そこまで大ごとになると、調停や裁判に発展せずとも解決できる可能性もありますし。

ベランダ喫煙禁止との明記がない物件での訴訟で、すでに喫煙者が敗訴している事例があり、賠償額は５万円くらいだそうです。禁止物件となるとまた状況が変わってくるのではないでしょうか。
また、施工主や管理会社に関しても、引き渡してしまったら後は住人同士で・・というのはあまりにも無責任すぎます。
コロナが落ち着いた際には、まずは法テラス等で上記相談してみようと思っています。

管理組合など、皆さんと集える時がくれば、是非協力して声を上げていきたいですね！

騒音の発生源を確たる証拠を持って特定されているなら良いのですが、万が一違った場合はとても気まずいことになりますので、管理会社に伝える際や直接訪問する際はお気を付けください。さしあたり我が家は防音マットと防音カーペットを量販店で購入し敷き詰めました。約5万円かかりました。それでも効果はわかりません。隣人の方の感じ方次第ですからね。
子供の足音などの問題に関しては、各家庭でできる限りの気遣い(しつけ含む)をした後は、互いのコミュニケーションと「運」次第なのかもしれません。しかし共用部やバルコニーでの喫煙は違います。成人による、明確なルール違反です。いずれにせよ早急に管理組合を組織して厳しく対応をするべきではないでしょうか。

初めて書き込みします。

元々吸っていた私もベランダや共用部での喫煙は反対ですが、喫煙者にもそれぞれ部屋の中で吸えない理由があると思います。
また、喫煙者と同居するしかない喫煙者の子供のために共用部に喫煙所を作ることは出来ないのでしょうか？
消防法とかでダメかもしれませんが、契約者の居ない駐車場の1区画とかに･･･

ただし、喫煙所の管理や清掃は喫煙者で行うこと、喫煙所からはみ出して吸った場合やその他の敷地内で吸った場合は全面禁止にすることとして。

入居はまだなので状況はわかりませんが、これが妥協点なのではないかと私は思います。

>>776 元喫煙者さん
不審火や副流煙が心配です。タバコの匂いがするマンションもどうかと。。みなさんもともとそういった施設がないとわかって購入しているので、あとからそのような場所を作るのは難しいと思います。

騒音問題、我が家も十分注意してますが、入居して間もないのに貼り紙が貼られてしまうとは…。私だったら直接注意してもらいたいなと思います。
上の階からも走る音は聞こえますが、同じ子持ちとしてはお互い様だと思い、気にしません。
しかし、みんながそうではありませんよね。
喫煙問題も、もし近隣の方がベランダで吸っていても、窓閉めようと思う程度で、気にしないかもしれないです。楽観的なので。
でもルールはルールですものね。
職場の人に新居はどう？と聞かれ、今の現状を話したところ、複数の人に、そんなに気になるならマンションじゃなく一軒家にしたら？と言われました。
外部の人はそう思うんだなぁと、せっかく新居に引っ越したのに、その一言で、うちも一軒家にすればよかったかなーと少し後悔。
それより駐輪場をなんとかしてもらいたい。
狭すぎませんか？自転車傷つきまくりです。
決して皆様を否定してるわけではありません。
皆様が正しいですので、不快に思われた方は申し訳ございません。
マンションに住むって、大変なことなんだなと痛感中です。

>>776 元喫煙者さん

部屋の中で吸えない理由って何ですか？自己資金で一部屋購入して窓を締め切って喫煙部屋にして下さい。それが妥協点です。

>>777 住民板ユーザーさん4さん

ご指摘はごもっともです。
ただ、ベランダ喫煙の人と裁判で争って勝っても罰金取れますが、またそのうち始まるか、嫌がらせ等が始まる可能性があるので、上記の提案をさせていただいた次第です。

連投すみません。

>>779 住民板ユーザーさん1さん
室内喫煙出来ない理由に壁紙が黄色くなる等の自分勝手な物以外ないと思います。
ただ、喫煙者の親元に産まれて望まない副流煙を毎日摂取し続けてしまう子供がいるというのも事実です。

一案として書いたのですが、皆様が不快に思ったのであれば再びROMに戻ります。

>>781 元喫煙者さん

立案は自由ですが管理組合で可決するのは難しいように思います。喫煙者の方に加え、ご自身のように非喫煙者だけど費用を出せる方で解決されると良いですね。

ルールは守る。常識をわきまえる。そしてお互い少しの妥協。白か黒かの対立ではなくね。
仲良く暮らしましょう。

>772さん
出来るかできないかといえば出来ます。
ただ、訴訟費用そのものより、理事会（とくに理事長）の負担がすごく重いことから、なかな簡単に実現しません。たまたま何らかの事情で時間の余裕があって、正義感の強い理事長さんが出てくれるといいのですが。
当マンションはベランダでの喫煙禁止を管理規約細則で定めているので、裁判で不法行為認定させるのは難しくないと思いますが、数万円程度の賠償金か慰謝料をとるためにその何倍もの労力を投入しなくてはならないので、ある種の怒りが無いとなかなか出来ない面があります。ということで、お怒りの皆さん、理事に立候補しましょう。どうせ輪番でいつかは回ってきますから。

対立ではなくお互いの妥協ラインを探って仲良く過ごすのは大賛成です。
喫煙に関しての妥協ラインは有志の方々で屋外に喫煙ルームを設置するとかではないでしょうか。
非喫煙者からしたらそれすら嫌ですが、それでベランダや共用部での喫煙が無くなるなら無駄なストレスもなくなりますし。

ついでに既出の2012年12月の名古屋地裁判決について触れれば、専有部分・専用使用部分についても喫煙について「マンションの他の居住者に与える不利益の限度によっては制限すべき場合があり得る」としていると同時に、「マンションに居住しているという特殊性から、原告も、近隣のたばこの煙が流入することについて、ある程度は受忍すべき義務がある」としているものです。150万円の賠償請求を5万円の慰謝料に減額していますから、そんなにいい判決ではありません。
喫煙が不法行為となる可能性を認めるもも否定し、被告の体調不良との因果関係と賠償を否定、マンションだから多少はガマンしないといけないが、再三再四の被告の要請や管理組合からの注意喚起を無視したという事情を踏まえて慰謝料5万円としましょう、という判決です。
なお、被告は管理組合では無く喫煙被害者個人です。

↑6行目「もも否定し」は誤植につき削除

↑最終行「被告」→原告
たびたび申し訳ありません。

>>784 ぴ～すさん

見識がお有りのようなので意見を伺いたいと思います。
理事会は正義感など感情ではなく、住民全体の損得で動くのが理想と思います。そう考えた場合、費用ではなく活動量としてのコストを踏まえると、理事会が扱うべき案件でしょうか？

>789さん
扱う案件かといえば扱う案件だと思います。ルール違反への対処ということ自身は。
私は非喫煙者ですが、理事会が法的手段ととるべきかといえば、そうは思いません。労力の割に効果は限定的で、まったく割に合わないと思います。とくに初期の理事会には取り組むべき課題が山積しているので、現実的には喫煙も騒音も取り組むのは難しいと思います。