Brillia（ブリリア）大島ってどうですか？

のろえもんさんがブログに書いている西大島徒歩４分で坪３２０万というのはどこのマンションなんでしょうか^^;

地代が変動するといっても、そんなに大きな額ではない。一番の問題は、所有権と比べて、資産価値が急速に減っていって、売り時が難しい点。好立地であれば、多少はゆるやかだが、ここは、そこまで好立地とはいえないからね。

38さんのレスを読んでちょいと考えてしまいました。どうなんでしょう。
言われてみれば賃貸でもいいんじゃないかという気もしてきそうですが。
修繕の問題でもめにくいとか価格が安めとか以外に定期借地権ならではの利点とかってありますか？
それと借地の期間が72年4ヶ月とありますが期間が少ししか残っていないときに手放さないといけなくなったりしたらどうなるんでしょうか？売りにくいような気がするんですが。

個人的にはこの程度の立地ならぶっちゃけ賃貸でもいいような気はします。
よっぽど好立地に安く長期間住める権利を買えるなら定期借地権もアリなのかもですが。
残存期間が短くなれば売りにくく貸しにくい状況になるのは当然予想されるわけで。。

７０年の定期借地ならローンを最長で組んでも残り35年残ってるので、あまり深刻に考えなくても良い気がするんですが。売れなくても間違いなく賃貸には回せると思うので、安ければ魅力だと思いますよ。

なんとなく賃貸よりはお得な気がしますけどねぇ。一応資産にもなりますし、設備も見た目も良さそうですし！
まぁ実際のところ私も定期借地権には若干の抵抗がありますが...でも都内高すぎて他に買えそうなところがない...

皆さんの投稿を見ていても思ったのですが、結局は値段ありきなんですよね。
すごく安ければありなんだと思います。
所有権物件だと、何十年も経ったときに、残すか壊すかで揉めそうではあります。ここの場合はおしまいはもう見えている状態なので、その点に関しては揉める要素はないです。
あと、価格の内、土地と建物の割合がどれくらいなのかも見ていたほうが良いと思います。

一般定期借地権借地期間：72年4ヶ月ってありますが、
建物自体７２年余りの間、きちんと保つことができるのでしょうか。途中で建て替えみたいなことがあると、なんとなくどうなっていってしまうのかなとも思いました。
これから先、技術も革新的に進んでいって、
修繕技術なども上がっていく可能性ももちろん高いですけれど。

建物は修繕計画に則って、長期的にメンテナンスはし続けていくことになると思います。
ただ本当に最後の１０年とかはどうなっていくのかなぁ
最低限度になるかもしれないですね。
買った人がそのままオーナーであるという確率は、とてつもなく低いので、引き継いだ人がどう考えるか、になってきそうです。

>>45 マンション検討中さん

良いマンションで価格も手頃なので惹かれています。でもやっぱり定期借地権が気になります。
残り35年、、、どう考えるかですよね。
次に買ってくれる方は残り35年のマンションを35年ローン組んで買いたいと思っていただけるのでしょうか。自分だったら買いたくない気がして、、、
賃貸に出せる程、自分に余裕があれば良いのですが、
どこかのタイミングで売却しなくてはいけない状況にならないとも限らないとも考えてしまい、、、
潤沢な資金がある投資家のように余裕を持って長期的に賃貸して利益を出すのが目的であれば気が楽なのですが、、、
我が家には余裕が無いので万が一の時、売りにくいマンションはリスクが高すぎて怖いです。
私の考えすぎでしょうか。

>>50 eマンションさん
考え方次第ではないでしょうか？
定期借地のメリットである価格に魅力があれば当然所有権より安いわけで、ローン返済も頑張れば早く完済できますし。売れないマンションはないから、安く購入した分、少々安い価格で売却すればいいのではないでしょうか？ちなみに私は二年前に定期借地マンションを購入して住んでます。特に後悔はしてませんよ。

>>52
そうそう、結局地代も含めた価格次第。
ただ新築でも警戒されるんだから中古市場では言わずもがなだし、
ローンも付き難い現実があるから余程の物件でもない限り買い叩かれるのがオチ。

そういうのを十分理解して立ち回れる玄人さんはいいけど、
初心者さんにはハードルが高いというか、これでもか！っていうぐらい、
きちんと調べて買って欲しいと心の底から思う。
この手のファミリーマンションは、
何だかんだで目先の安さに釣られて買っちゃう人がほとんどだからね・・・

新宿線で探していて住吉が本当はいいんですけど、価格が高く諦めました。ブリリアは価格が安くかなり惹かれてます。場所も10分歩きますが、静かで仕様も悪くないと思います。あとはランニングコストがどの位かかるかです。週末また行きますので、しっかりお話を聞いて決めたいです。

>>54 マンション検討中さん

都営新宿線沿線ではなかなかない価格ですよね。地元江東区で探してますがどこも手が出ない！！
私も地代とかが高くなければいいなぁと思っていますが、いくらくらいなんでしょうかね。もう決まってるんでしょうか。

>>55 eマンションさん
確かに定期借地とはいえ、江東区ではなかなかない価格ですよね。出来れば都内で欲しいと思っています。モデルルームは何処でやっているのでしょうか？

>>53 匿名さん

ですよね。
調べれば調べる程、定期借地権買うなら賃貸の方がマシだと思えます。
安いのには理由がありますね。

ポジティブなコメントが目立ちますね。
定期借地権のデメリットとしては、他の分譲マンションでは発生しない解体するときに発生する費用があります。
ここは、トータルいくらで考えていて、毎月いくらくらいかかるんだろうか。本当にその費用で70年後足りるのか。
まあ、所有権でもいつかは発生するのかもしれませんが、いつか売るなら。その間払いたくないかと貧乏人根性でした。

解体費用って定借の場合って誰もちなんですか？やはり借りている方なんですか？？
…と思って調べたら、更地にして返すことがもう最初から決まっているのですね。
他のマンションで同様の所の場合は、
更地費用を月々徴収しているところがありましたが、こちらはどうなっていくのであろうな、というところです。
新築で住んでいるうちはいいのですが、代替わりしてから、
なんとなく管理は難しくなっていきそうです。

賃貸物件と比べると、専有部に対しての自由度は格段に高いと思う。設備も整っていると思います。
ただ、解体もわかっているマンションとなると、
所有権マンションと比べて、ずっとお得になるようになっていないとなぁ…と思いました。
地代は、おそらく固定資産税よりも安くなるってこともないでしょうし。
ただ、ここの場合は、固定資産税自体はウワモノだけなんですよね。

ここ、元々は金魚池だった場所ですよねー
最近の技術は凄いなーって思いました
向かい側にURの団地がありますね

予定販売価格表が出ていますね。とても見やすくて、親切だなって思います。
東向きと西向きに3千万円台の部屋があります。やはり南側は少し高いんでしょうか。
東向き二階の角部屋2LDKで70㎡超が今現在の最安値になっているようです。安いには理由があるんでしょうけど、どんな理由なんでしょう。
同じ東向きの反対側の角部屋は80㎡超で5千万円台なんですよ。一階だともっと安くなるんでしょうか。専用庭などもあるからさほど差が無いのかな。

3LDK70㎡で3700万台って、定期借地と言えども江東区でこの価格は、安いですよね？広告住戸かも知れませんが、ちょっと気になるかも。年明けからグランドオープンみたいですが、人気あるのかしら？

都内でマンション探しています。ここは定期借地だけど、かなり安く魅力です。大島は行った事がないのでよく分かりません。どんな街なのでしょうか？

>>64 マンション検討中さん
大島はマイナーですけど、住めば住みやすい街ですよ。近くに砂町銀座商店街もあるし、子育てがしやすいので、どちらかというとファミリーにはいいかもですね？新宿線は行くところ次第では便利かと思います。

大島は、平日の昼間通りかかったときに、住宅街なのに街に人がかなり多いのでびっくりしました。
お年寄りが多めかもしれないですが
住んでいる人がそもそもとても多いのだなというのが感じられました。
普通に本当に暮らしやすい街だと思います。

平日の昼間から人が多いってわかります。古くからある住宅街の特長ですね。あと、結構土日は小さい子を連れている人も多いです。若いファミリーの流入もこのあたりはあったりするのかもしれないなと思いました。
公園に、小さい子供さんがたくさん遊んでいましたよ。
小学校もある程度の規模があるかもしれないですね。

大島に住んでたものです。
子育て向きとなっておりますが、他の方の言う通り、人が多いです。
それも多国籍になります。団地が多く都営やUR住まいの方がいて、日本語が通じない方も児童館に沢山いまして、マナーの面で疑問に思うことが多々ありました。
江東区の中でも豊洲と違い、下町感が満載です。
住宅も多く、車通りも日夜多いです。子供が外で遊ぶのは心配になります。
共働きの方は通勤に便利だと思いますが、そうでない子育ての方は別の地域を考えても良いのでは無いかと思います。

>>68 匿名さん
お疲れ様です

下町感がある、というのはよくわかります。全体的にカジュアルな雰囲気なので、好きな人は好きだと思います。
なんとなく、このあたり夕方歩くのが好きです。
人が生活しているなぁという感じがするし、子供さんも多い地域だからなんだと思います。

マンションの設備も、例えば食洗機にしてもファミリー向けの大容量ですし、
家族で暮らしてください、というかんじです。

借地ですか…残念です。一生自分のものにならないので賃貸と一緒ですね

一生とおっしゃいますが、人生80から100年。30歳で購入しても70年借地だから100歳。特に問題ないと思いますが…
その分、安い訳ですから。江東区でこの価格なら借地でもいいと思います。お隣の駅に行くだけで、1500から2000万以上高くなる。旦那さんの年収が1500万以上ある裕福なご家庭なら問題ないと思いますが。我が家みたいな年収800万世帯には買えないのが現実です。教育資金もかかりますしね。

ここよりブリリア亀戸のほうが大島駅に近く感じる不思議、、汗　橋のアップダウンがあるからかな、、ただの感覚だと思うけど

>>75
悪いこと言わないからさ、
所有権の周辺新築か、予算ありきなら周辺中古か川越えて江戸川区で探したほうがいい。

ポジ筋には耳が痛いかもだけどそこは心配無用。
戸数も戸数だし周辺で探してたり賃貸だったりすると、
目先の安さに釣られて買っちゃう人は少なからず居ると思うから普通に良いペースで売れる気はする。

ここを買っていい人は、
・生まれ育った場所だったりで、とにかくエリア限定、ピンポイントで探してた。
・新築に住みたい、でも賃貸は何となく嫌。
・数十年後にはほとんどの不動産がリゾマンみたいに不良債権化してると予測。
・借地権？そもそも難しいことはよく分からないし気にしない。
三つ当てはまれば買っていいと思う。

でもまあどんな事情があったか知らないけど、
こんな何の変哲もない駅遠の立地で借地権とか罪づくりなことするよね・・・
逆にここまで指摘されても欲しければその愛は本物だと思う、迷わず買っていい。

>>76 匿名さん
東建もそこんところのビジネス感覚よく分かってるよね。今週のSUMOで購入者へのアンケートによると駅までの平均徒歩は6.9分。トレンドからまったく逸れてるのは分かってはいるが、安ければ新築のドキドキ感で売れると見込んだんだろう。吉祥寺（練馬）といい、石神井公園（上石神井）といい、！？な立地の供給が続いてるね。個人的にはライオンズとか鉄道系や商社系と同等かそれ以下のブランドになってきた。

>>74 匿名さん
とは言っても賃貸で3LDKは借りれない。家賃が高すぎ、、、
それでいざ買おうにも所有権は高すぎて江東区では手が出ないし...

江戸川区とか千葉とかには行きたくないし、、、

そうすると魅力的にうつっちゃうんですよねぇ

江東区でこの価格？？って

ここと比較してメイツ深川住吉にした者です。
最初は1000万円ちょっと違ったので、お得だと思い、こちらに惹かれてたのですが、計算して全くお得ではない事に気付きました。
地代と解体準備金で約14,000円ですよね。
ローンは35年間ですが、地代は70年間払い続けます。つまり、ローンと同じ年数で均すと28,000円です。
1,000万円ちょっと多く借りると28,000円でした。安くても支払い総額は同じくらいになってしまいます。
だったら所有権で後からも売却がスムーズにできる方が断然良いと思いました。

>>79 マンション検討中さん
メイツ住吉を購入されたんですね。
おめでとうございます!

価格が気になって週末予約をしたんですけど、満席で断られました。来週も一杯で平日なら見学出来るみたいです。平日は仕事で行けません。

>>82 マンション検討中さん
確かにネット予約は満席で予約取れませーん。

借地権のマンションだと価格が抑えられているのでは…と期待されている方も多いのではないかと思います。それで、説明会もこのような状況になってきているのでしょうね。

ウォールドア、開け放したときにここの場合は、開けたドアが目立たないようになるタイプなようです。
かなり視覚的な効果に影響をするので、スッキリさせることができるのは良いなと思います。ウォールドアの場合、開け放さないで、扉1枚だけ引き戸のように使うこともできるので、フレキシブルに使えて良いと思います。

こちらは定期借地の物件なのですね。

友人の実家が世田谷のマンション（定期借地）ですが
建て替え問題で住人同士で意見が折り合わず
結果、裁判に発展してしまったそうで。
裁判費用もかかるし、本当に大変だというのを聞きました。

ここなら職場へのアクセスも良かったのですが
残念ですが、ないかな。。

定期借地は建て替えの前にうまくリセールできたら、テンポラリー住まいとしては、固定資産税等が掛からないという面で価値はあると思います。
ただ、レスにもある様に建替えとなった場合、どういう風に進んでいくのかというところで裁判になってしまうとしたら、住む家もなくなってしまって手放すという風になってしまうのはあり得そう。
そういったことを考慮するとご高齢の方が住み替えで購入するということは良いのかもしれませんね。

>>85 マンション検討中さん
おそらくこれは定期借地権ではないでしょうね。定期借地権って出来たのここ20年ちょっとですよね。

そういった建て替えによる住人同士の争いや、揉め事がないというのが定期借地権のいいところだと思いますが。

>>85 マンション検討中さん
確かに定期借地はここ20年位前に出来たものだから、あなたの解釈は間違ってますね。ちなみに定期借地に建て替えはありませんから。

建て替え問題で揉めるのは所有権付きのマンションではないでしょうか。
入居後40年～50年経ってマンションが老朽化した時、建て替えるにしても
莫大な費用がかかりますし、どのマンションも住人間で揉めそうです。
そして裁判に発展したとして、建て替え費用がなければ
どうにもならないように思いますがどうなるのでしょう？

建て替えがありうるのは普通借地権でしょ。
今の新築マンションが4,50年で建て替えって話になるとは思わないけど、定借70年だと50年過ぎた最後の20年はどんな状態になるのか。今のところは誰も知らない。

定期借地は分譲価格が一見安くても、借地料込みで考えたら、トータルそんなに変わらないと聞いたけど、どうなんでしょうか？

借地料次第なところがあると思います。
更新ごとにどんどん値上がる様になっているのか、それとも景気に合わせて変動するかにもよって異なるし。
長い目で見たときに
自分たちにとってベストかどうかを考えていくしか無いのかもしれませんね。

かなり大きなマンションになるのですね。大島だったらファミリーで暮らすのにとても良い場所だと思います。
地域としては穏やかだし、
買い物は便利だし、都心までも出やすいですし。
大きな物件なので、地代って安くなったりしないかしら…と思いますが
それは確認必要ですね。

ここは金魚池という大きな池があった場所だけど、地盤大丈夫なのかな・・・。

大島エリアで考えなければいけないのはそんなことより
昔の土壌汚染公害のことでしょう

ま、ここ大島と言っても北砂だからね。
六価クロムの土壌汚染は東大島じゃなかったけ？

>>97 評判気になるさん

そうですね。大島地区は東西に広く、土壌汚染問題は東側です。そしてここは砂町。

北砂って、浸水が多かった土地だろう？台風の時、おっさんが海パンで自転車乗っていたな。

公式サイトのトップに、２LDKがおすすめとあったので、２LDKが多めの物件なのかな？と思ったんですが
そうでもないみたいですね

３LDKが一番多いようで、４LDKも展開しているので
基本はファミリー向けの物件であるというふうに言うことができるでしょう

間取りに関しては
それぞれで結構違ってきているなと思いました
収納とかが特に

価格が気になって、昨日見学に行ってきました。
たくさんの人でとても賑わっていました。
見学に行く前は定期借地という事で多少不安でしたが
話を聞いてみると悪くはないかな？って印象を受けました。
むしろ江東区でこの価格なら全然ありです。
希望しているお部屋は赤バラが付いていましたので
違うお部屋で検討中です。
今週末に再度伺う予定ですので、もう少し色々お話を
聞こうと思っています。
抽選にならなければいいです。

3LDK3798万。確かに安い。

定借だと、所有権物件よりは相当物件価格やお安くなってきますよね。
地代がかかってきますから
それらも含めて考えていかないといけないですが…
ただ所有権だと長い目で見たときに、
建て替え時期など揉めそうですが
定借だとそこではないのでしょうか・？

定借は建て替えないでしょ。70年で建物壊して土地返すんだから。70年より数年長く自分が生きたら住むとこなくなるから相当お金ためとかないとね。

30歳で購入して100歳だからね。ごく一部の人でしょ。それより、80歳位になって建て替え問題に巻き込まれるよりいいんじゃないかな？

自分は天寿をここで全うできればいいのかもしれないけど、家族がいたら負動産を相続させることになる。

定借だと相続するものないよね

建物は相続対象。

借地権もね。なので売却できない限り、住んでいなくても地代を払い続けることになる。

定借なんてババ抜きのババ。引き受けてくれないよ。

なるほど。２０年以内なら売れますかね

新築時の提携を除くと定借の物件を対象にローンを扱う金融機関って少ないから、相手が限られる。中途売却は厳しいと考えておいたほうが賢明。

この物件だと７０年定借なので、将来的に例えば５０年後くらいには定借の地代と固定資産税ではどのくらい違うんでしょう。
どちらにせよ払うものなら納得できそうだけども。

地主が土地の固定資産税を払うから当然、地代に乗せてるよ。

なるほど、
売りにくさと地代、これが納得できない人には定借は向いていないんですね。
逆に地代に納得した上で永住する気がある人なら選択肢に含めてよいのかも？？

考えれば考えるほど、定借物件をわざわざ選ぶ理由がないですね。
マンションは他にもたくさんあるわけで。

永住のつもりでも、売りに出す必要が生じたとき困るよ。

>>114 匿名さん
分かってないですね。表面的な発言はしない方がいいですよ。固定資産税の評価額などによって、地代の改定はできるのですから。

所有権と定期借地の売却について色々書かれていますが、変わらないでしょ。築30年の所有権だって買って20年も経てば建て替えの話がでてきます。退職してすぐに建て替えなんてありえない。だから所有権だって築年数が経てば定期借地と一緒じゃないかな？築30年の中古を買いますか？よっぽど立地が良ければ別ですが。

定借検討してる人は損得を考えないで、どうしてもこの立地に住みたいか？
ってのを突き詰めたほうがいい。
基本的にリースは気楽なんだけど、長く所有する前提なら買っちゃったほうが最終的にはお得なのは間違いない。
ここってそこまでの立地かな？所有権より新築を妥協すべきだと思うよ。

新築が絶対条件で、長く残界隈に住んでて、隣町ですら嫌だ、引っ越したくない、ここがいい！ここじゃなきゃ嫌！
って人は買ってもいいというか、買うしかないねｗ

>>119 通りがかりさん

所有権の50年で建て替えはあり得ない。
建て替えがないように大規模修繕を繰り返す。

難しいですよね…
とりあえず、このあたり自体は暮らしやすいエリアだと思います。
カジュアルで温かい街。
マンション自体もブリリアのものなので、基本的に設備などもいいと思います。
だからこそ、いろいろとその他の面で議論がなされていくのでしょう。

MR等も見て、確かにここは設備は良いと思いました。
が、私はここを契約直前のところまで考えましたが、やめました。
地縁もないという部分と、「うーん、定借が…」ということを気にして
そのことをずっとよぎったまま住んでいくのが健康的ではないと思いまして。
候補から外したら、ホッとした部分があったので、自分には合わなかったのかと思いました。

定借の70年より長く生きたら住む場所がなくなるという書き込みを目にしましたが、
マンションを契約するのは平均して30歳前後でしょうし、70年後は誰も生きていないような？(笑)
某住宅ライターさんのコラムによれば定借マンションのメリットとして、後半に賃貸に出せば
家賃収入と年金で高齢者施設に入る事ができるそうです。
ただし駅前など立地が良い事が条件みたいですね。

70年後どんなに若くても100歳
それに所有権で70年後プラス評価の物件てどれだけあることやら

大島自体は、住宅地として安定しているし、比較的都心部までも出やすいエリアなので、
住宅地としての需要は長く持ち続けるのではないかと思います。
定借マンション、後半に貸し出すとして、
地権者さんへ手数料みたいなものを支払う可能性はあるのですか？
地権者さんによっては、そういうことをする方もいると聞いたことがあるものですから。

ほとんどそうでもないっすよ、3ldk大体総額4300前後になります。

不動産関係のコラムに出ていた記事ですが、中古で値上がりする定借マンションの条件は以下の6点だそうです。
①立地
②売主が大手（メジャー7が望ましい）
③駅からの距離が徒歩5分以内
④総戸数200戸超えの大規模マンション
⑤タワーマンション
⑥定借の期間が長い方が良い
これらを1つ1つチェックしてみるとある程度マンションの将来性が掴めるかもしれません。

定借って新築販売時の提携ローン以外ローンを扱う金融機関が少ない。購入してくれる人が限定されるから売りずらいよ。

値上がりどころか売れないときのことも考えておかないと。

他の掲示板で評判下げようとしても無駄です。こちらは所有権ですし規模も倍ですから。

ここを検討している皆さんはお分かりだと思いますが、北砂五丁目は地震に関する地域危険度がランク4で都内市街化区域の5177町丁目中221位のようです。なんといっても安さが魅力で検討していますが、ただでさえ定期借地権な上にこういう情報があると、万が一のリセール時にどれだけ安くしても売れなそうで心配です。賃貸に出せば借り手は見つかるでしょうか。

ホームページを見ても分からなかったのですが、廊下側の窓は鉄格子ですか？レンタサイクルは電動ですか？また、何台ありますか？
知ってる方、良ければ教えてください

>>130
>>131
キラリスナ住民の方、ここまで出張らないでキラリスナの検討版でだけ吠えていてください。

立地や間取りもいい感じなのに、
やはり気になるのは借地権のことかもしれません。
マイホームを選ぶにあたって永住目的で購入を考える人が多いと思います。
ただ、古くなってきたらいろいろと修繕する必要もあり
住民同士の意見がまとまらないと大変というのも聞きますし、
普通のマンションを購入するのか、どちらが良いのか迷いますね。

>>134 匿名さん
修繕、建替え、住民の意見がまとらないから嫌だという人こそ、定期借地の方が良いのではありませんか？しかも永住を考えられているのであればなおさら。定期借地の方が気が楽かも知れませんね。負の遺産を次の世代に残すよりは…

永住目的で買うのは危険。何があるか分からないのだから万が一の売却のことも考えないと。
定期借地権だし、20年すぎると売るのは無理とは言わないが大分安くしないと難しくなるだろうね。そこで分譲との違いがはっきり現れる。
安物買いの銭失いとならないように、この価格帯で探すなら築浅中古を狙った方が間違いない。

売る可能性高いのなら定借は人気駅近以外は厳しいだろうね
まあここは元値がそんなに高いわけじゃないから下がってもしれてるけど

70平米が築20年で3180万くらいかな？と予想

一般定期借地権借地期間：72年4ヶ月とあります。
72年後っていうのが
どうなっているのか本当に想像しにくいですが、
分譲のマンションの場合は修繕を続けて住み続けたり、
建て替えたりということをしていきますが
ここの場合はある意味おしまいがわかっているのは揉め事が起きにくくていいかもしれないなと思います。
ただ、最後の方になるとあまり頑張って修繕する意味とかどうなんだろう？と思うけど。

地代や解体費積み立て、更新料を累積すると、
40年位で所有権物件と同じくらいになるんじゃない？
あんまり各費用わかってないけど。

累積したら価格差が埋まってしまったような。。