ザ・パークハウス 市谷加賀町レジデンス

>>5244 マンション検討中さん

まあ一般論ですけどデベの側にどれくらい負い目があるかですよね。素材も施工方法もMRで示したとおりだったら手付金返還は難しいでしょうが。第一期で買った人に当初説明していたのと異なる部材を使用していたとかになると話は変わってきます。

>>5241 評判気になるさん
ちなみにテラス付きの住戸ですか？
もしそうであれば、この物件欲しいと思っていたので、前向きに検討頂けると幸いです。

私は出遅れてしまいました。

私もテラスでなくて良いので、セントラル西向きが欲しいので、解約したい方は是非お願いいたします！抽選落ちてもうなくなってしまいました。

>>5245 評判気になるさん

だとすると、解約や手付金返還を求める側で、施工方法や使用された材料が説明と異なることを立証できなければ難しいでしょうね。法律論になりそうなので、弁護士に相談されると良いと思います。

>>5245 評判気になるさん

デベ側の負い目の有無で変わるんですか？！本当ですか？！

実物見てきたけど外壁はこんなもんじゃないですか？設備仕様しかり定借でお金掛けられないなかコストコントロールしてるのは納得してる買ってるはずなのになぜ今更？

コストコントロールじゃなくて塗りが下手糞なだけでは

>>5249 匿名さん

注意しなければならないのは、デベの責任を追及する側がデベの落ち度を客観的なエビデンスをもって立証しなければ負けると言う事です。これは簡単な事ではありません。もっとも、デベ自身が落ち度を認めていれば別ですが、普通はないでしょうね。

>>5252 マンション検討中さん

裁判するならそうですね。でも、重説に1つや2つ穴があるのはよくある事なので。

>>5253 評判気になるさん
今回の重説に穴はあるのでしょうか？重説の記載と実際の施工との差異をこちら側で証明する必要がありそうですね。差し当たりは、建築士などの専門家に重説や現場を見て頂いて、意見書を書いたりしてもらう感じですかね。費用がかかりそうですけど。

>>5250 通りすがりさん

むしろ定借だから建物にお金をかけないと駄目でしょう。土地は借り物なんだから勝負するとしたら外観デザインしかないですよ。

デベ側も面倒は避けてキャンセルされてもどうせ売れるから、となって通る可能性はあるかもしれないですね。

住民スレの写真を見てきました。色やムラはあまり気になりませんが、タイル？間の線が気になりますね。

モデルルームのあとで現地を見てきます。

>>5257 マンション検討中さん
MRの担当者に同行してもらって説明していただくとよいと思います。

>>5256 マンション検討中さん
いやあ、難しいでしょうね。中小と違って大手デベは前例を作るのを嫌がりますからね。一旦例外を作ってしまうと収拾がつかなくなってしまいますから。晴海フラッグでも揉めてますしね。

>>5258 マンション検討中さん
返信ありがとうございます。
担当者さん現地まで同行してくれるものですかね？
どちらにせよ写真は撮って、気になる点などは質問はしてみます。

>>5259 マンション検討中さん

地所レジは過去に施工不良で手付金3倍返しした前例があります。躯体の問題だったので本物件とは性質が異なりますが。

https://xtech.nikkei.com/kn/article/building/news/20140205/650390/

これから契約予定の方は慎重に検討されたほうがいいですよ。あの外壁でもいいという方もいらっしゃるかも知れませんが、住民板の反応を見るとネガティブな意見が多いのでデベとの揉め事に否応なく巻き込まれる可能性があります。

>>5262 口コミ知りたいさん

ご忠告ありがとうございます。

ヒル・トップの坪単価480の部屋にします。
買えれば。

>>5264 eマンションさん
今となってはそれが懸命な選択です。私はもうこちらにしてしまったので今から出来ることを進めていくしかないです。ここがダメになったらまたゼロから家探しですね?。まあ半分趣味なのでそれでもいいですが。本当に残念です。

訂正：ここがダメになったらまたゼロから家探しですねー。

波線がハテナマークに変換されるのは仕様ですかね。

>>5266 契約済みさん
～
機種依存文字を使ってるのかな？

みんなヒルトップへ急げ！
20、21が登録日だお！

ジョリパットって乾くと色合いや見た目が変わるって聞いたことあるけど。確信はないですが、まだ半乾きだからムラが出て見えてるだけじゃないでしょうか？

>>5269 匿名さん

北側の足場が外され状態の外壁写真がアップされたのが1月17日です。その写真と現状に変化はありません。液垂れのようなヘタクソな施工のまま今に至ってます。もうすでにそれだけ時間が経ってますが、ここからいい感じになるとは到底思えません。

外観なんて、住んで数ヶ月したら誰も興味持たなくなりますよ。

外壁塗りなおしくらいは対応するでしょ

>>5272 匿名さん
三菱地所の責任というよりは、下請業者の責任ですから、やり直しは当然ですかね。
三菱地所側は、おそらくまだ作業チェックしてないかと思いますから、これからチェックが入って、やり直しの対応になるのでしょうか。

>>5270 契約済みさん
そうなんですね。事情を詳しく分かってなかったです。失礼しました。

みんなヒルトップ！ヒルトップへ行こう！

5273 マンション掲示板さん
そこまで信じられるってすごい

>>5273 マンション掲示板さん

最終的には三菱地所レジデンスの責任ですよ。MRではあれで完成だと説明された人もいるのですから、当然出来栄えは認識しているでしょう。

ここまでひどいの初めてみた
CGと違いすぎ
坪400の物件でこれは詐欺レベル

>>5277 口コミ知りたいさん
三菱地所を敵にするよりも、上手く味方につけ、下請業者に作業再実施させる方向で対応してもらうようにした方が、争いなく皆幸せになるのではないでしょうか。

>>5279 匿名希望さん

まあ、それが大人な対応ですかね。工期が伸びそうです。これで住宅ローン控除の条件変わったらイヤだなあ。

>>5279 匿名希望さん

とは言っても、ここで喧々轟々議論しているだけでは状況は変わらないですよね。
購入者のうち、三菱地所レジに直談判しに特攻するような方もいらっしゃるでしょうからお手並み拝見というところですかね。

購入者らしき人の投稿見ると本当に買わなくて良かった。

>>5282 検討板ユーザーさん

買わなくて良かったですね。手付2倍返しとかなれば万々歳ですが、躯体ではなく外観なので余計揉めるでしょうね。

>>5283 口コミ知りたいさん

買主からの解除ですから手付倍返しではなく手付放棄ですね。下げ目的の方々にとって格好の煽り燃料が投下された感じですね。

>>5284 マンション検討中さん
いや、これ売ったら三菱ブランド傷つくと思うよ。。。
まあ、今更三菱ブランドもないか。三菱自動車、三菱重工業、全部終わってるもんね。

>>5285 契約済みさん
そういう危機感を三菱地所レジが持つかどうかですよね。
まあ、まずは伝わらないと始まりませんから、MRの営業が始まる金曜日が見物ですね。

小石川のルサンクも、
販売は三菱地所でしたね。

ステップ1 三六判などにサンプル塗り
ステップ2 外壁の一部に試験塗り
ステップ3 外壁全体に本塗り
それぞれのステップで設計監理、現場監督、デベQIが確認
それが終わったのを確認して足場ばらし

以上、一般的な例です

>>5288 匿名さん

ありがとうございます。ということはやはり確信犯、少なくとも誰の反対もなく進んでいったということですね。所詮はみなサラリーマン、自分が住むわけでもないしどうでも良い、工期が遅れたら怒られるから何も言わない。労働者の労働からの疎外ってやつですね。

実は外壁完成というのはデマで、地所にあっさりと本塗りはまだと言われたりして..

そんなこと言ったらどの物件も所詮そんな感じ作られてますよね笑　煽っていながら実は買ってる人もいるでしょうし。　購入者とMRの間の認識相違がこれ以上深くならないことを祈ります。

>>5289さんへ書いたつもりでした

外壁の色ムラがすごいですね。
タイルバリならこのようなことにはならなかったはず。

ヒルトップ、そんなにいいですか？　市ヶ谷駅より徒歩7分て…こちらのパークハウスは徒歩12分と書いてありましたが、両物件間はそんなに離れてませんよ。　近所なので良く歩きますが、たったこれだけの距離でそんなに価格が違ってしかも戸数が少なく規模感が… これはもうその人がどちらが好きかだけでしょう。　優劣とか急げ！なんて惑わされませんように。

>>5293 eマンションさん
熟練の職人さんの技術を要する工法にしたのが仇となったのでしょうか。

>>5295 マンション検討中さん
本当に仇なのかは、よく確認したいところではありますね。

>>5295 マンション検討中さん
いうてもジョリパットはメジャーな材ですからね
塗装職人でジョリパット塗ったこと無い人はそうそういないでしょう
監督が見てない訳ないし、もともとの要求水準の範囲内という判断（デベ＆ゼネコン）だと思いますが

現地を見て感じたことが全てですよ。味とか風合いとかそんなもの良いものじゃないです。まさか、これで完成なわけないだろうと思いましたから。1月の中旬に現地で初めて見て、その後、これが完成だと聞かされて強いショックを覚えました。これが三菱地所のやることなのかと。妻はショックでその日は寝込んでしまいました。

まあまあ住めば都ですから。

>>5298 契約済みさん
大袈裟な気もしますが、そんなにショックでしたか？

>>5300 eマンションさん

現地見て言ってますか？それとも写真見ただけですか？

>>5300 eマンションさん
エッフェル塔も、当初は今では想像もつかないほど酷評されたそうです。

パークハウス市ヶ谷もタイル使って無かったよね
地所レジは外壁をコストカットするのが特徴なのか？

>>5302 匿名さん
あはは。。エッフェル塔は当時の建築様式を塗り替える斬新かつ画期的なデザインで
当時の人から受け入れられなかったものでしたが、こちらは既存の技術を再現しきれなかったので今議論されているのかと認識しています。
いずれにせよGOサインは施主チェックのもとですよね…

>>5303 匿名さん

あちらのマンションは順梁でバルコニーのガラス面を基調にしてますよね。スタイリッシュな印象です。

こちらは逆張りで重厚感のある装いのハズでしたが、設計ないしは施工のミスで古ぼけた小学校か公立病院の装いです。

写真で判断する限りで施工不良の箇所が何箇所あるのか、まとめている方いらっしゃいますか？

>>5306 評判気になるさん

箇所っていうか素材がそもそも違うんで外壁のタイル以外全部ですよ

>>5307 契約済みさん
素材って具体的にどこかに書いてましたか？
図面集には、外壁は、塗装材、タイル程度の記載しか見当たらず。。

>>5308 評判気になるさん
MRの模型の壁に素材実物見本がありました。まだ、契約前なら現地を先に見てMRの素材見本とよく見比べてください。

安ければ仕様が落ちても仕方ない。

>>5310 eマンションさん
ずっと住むなら、多少ムラがあっても気にはなりませんが、
リセールを考えると、きちんと施工してもらうべきですね。それで数百万価値が変わるなら。

>>5298 契約済みさん
奥様が寝込まれるほどショックを受けられたのは気の毒に思いますが、当然、泣き寝入りする訳ではないですよね？
速やかに売主側にクレームを申し入れることと推察します。
願わくば、売主側の回答及び対応を当スレにてご報告いただければ幸いです。

フ、フ、フジタか

>>5311 匿名さん

ずっと住むなら気にならないという神経が羨ましいです。

>>5314 契約済みさん

5298さん、5301さん、5305さん、5307さん、5309さんと同一の方とお見受けします。
物凄くショックを受けられていることと思います。
早ければ、今週末のMR営業に合わせてクレームを入れられるのではないかと思います。
上にも書かれていますが、是非、クレームの結果をアップしていただければ参考になります。

クレーマーばかりで住んだ後も大変そうですね。住民板でも中学校の校庭を芝生にすることを求めると主張してますし。

>>5316 評判気になるさん
芝生の件は、中学校に面しているイースト棟の極少数の方が希望を述べているだけで、デベに陳情などもしていないようですので、クレーマー未満でしょう。

うむ。

>>5304 購入経験者さん
そうですよね。三菱地所が、胸を張ってこれが意図通りであると表明すれば、それ以上でもそれ以下でもありません。その後で、評判が落ちるかどうかもその判断にかかっています。

>>5319 匿名さん
この掲示板の影響は微々たるものだと思います。
三菱地所に面と向かって物申せる人が果たしてどれだけいるのでしょうかね。掛け声は勇ましいのですが。
掲示板に書き込むことを悔しさの捌け口にしているだけでは何も変わらないでしょうね。ま、掲示板の役割にはそのような面もあるのでしょうけど。

青山の手付け三倍返しってマンコミュ発端じゃないの？

>>5321 匿名さん

これやね

https://taclover.com/%e5%bb%ba%e3%81%a6%e7%9b%b4%e3%81%97%e3%81%ab%e3%...

だからここは、高級な団地だとスレの最初期に忠告したのに～～。

高級な団地私は好きです?♪ どのマンションも所詮団地ですよ。　俺の城的なものが好きな方は戸建てお買い上げください。

>>5323 匿名さん
さすがですね

ディスり合いは下品なのでやめましょうって。
でもここの掲示板は初期に散々近隣を小馬鹿にしてましたので、その方が購入者でない事を祈ります…

>>5326 住民板ユーザーさん8さん
大規模住宅って難しいんですかね。。掲示板を見ているとたまに下品なやりとりに泣けてくるので、本当に物件に感心があって、周りとの調和を大事にできる方達の集まりだといいなと願ってやみません。

>>5327 住民予定さん
中小規模のマンションでは、顔が見えやすい分、変わった人がいると付き合っていくのが大変ですよ。
どのような方が隣人になるかは、はっきり言って、運ですよね。

色々構図が見えてきたな。
なるほどね。
何を必死にそこまで頑張るんだろうね。笑

近所です。確かに団地の令和バージョンにしかみえない。隣の社宅や矢来町ハウスと同じ感じ。

>>5329 マンション検討中さん

頑張るって何をですか？

住民版の写真見たけど、さすがにこれはひどいな。文句言いたくなる気持ちも分かる。

住民スレの写真を見てきました。これはひどいですね。

塗り直しがないのであれば、申し込みは避けようかなと思ってきました。今後の動向が気になります。

周りの立派な戸建やマンションに負けない建物に仕上げて欲しいわー
うちのヴィークコートに負けないね。

>>5333 マンション検討中さん
申し込みはいつですか？

>>5330 マンション検討中さん
三菱ってセンスないなあ

燃料が投下された途端に、スレが香ばしくなってきましたね。
それにしても、暇人が多いこと笑
よほど日頃の鬱憤が溜まってるんでしょうか。

勝手にCG見て美化してただけなのにデベを訴えるとかお門違い。
塗りだけの問題ではなく、団地っぽいというのは最初から言われてたことですし（ネガネガ聞く耳持たない人は多かった印象ですが）

団地話はたしかに最初からですね。
もともと仕様も至って普通であったわけで高級物件ではないですし。
とはえい、塗りのクオリティより色の違いの方が個人的には驚きました。

あの色だと雨風の影響で早いタイミングに黒ずんできてしまうね

色が違うのが一番致命的なような気がする。しかも外壁の大部分。
これが通るなら竣工前物件のCGなんて信じられなくなるよ。
グレーが黄色になったら泣くわ。

>>5339 名無しさん
団地っぽいデザインとの主張と
塗りの不揃いさは別の問題かと…
団地ならムラありオッケーではないですよね。
さらに言えば色味は明らかに違いますよね
私は購入者ではないのですが、ちょっと気の毒に思います。
そして悪意や性格悪すぎな書き込みにのけぞります。
購入者が一致団結しないために業者さんが仕組んでいるのかとすら深読みしてます…
購入者に気持ち良く暮らしてもらえるように努めるのがデベの仕事かと思うのですが。

>>5343 ご近所さん
陰謀論ですか。深読みというか邪推だと思います。
匿名掲示板を通じて２００軒以上の購入者が一致団結する可能性は低いですよ。
そもそも、購入者のうち、どれだけの人がこのスレを見ているのでしょうか？
単に、格好の煽りネタが投下されたので冷やかしが集結してきてこのようなことになっているのでしょう。