【豊洲】小学校・受入れ困難地域

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◆江東区の要請に応じず、建設に着手したマンション事業計画に係る事実経過の公表について（平成１４年１０月１５日 江東区）
・事業者名　　㈱アーバネットコーポレーション
・事業計画名　(仮称)グランアジール南砂計画
１４年４月　・区からマンション事業者に対し、マンション計画の中止又は延期を文書にて要請【←正式文書】
　　　６月　・事業者が、区の要請を拒否し、工事着手を表明
　　　　　　・区からマンション事業者に対し、マンション計画の中止又は延期を文書にて再度要請
　　　７月　・区助役が、事業者の代表者と面会し、改めてマンション計画の中止又は延期を要請
　　　８月以降も引続きマンション計画の中止又は延期を要請
　　１０月　・事業者が、マンション建設に着手【←ＨＰ公表】

区からマンション事業者に対し、マンション計画の中止又は延期を文書にて要請したのは、工事着手の２ヶ月前。
事業者が、区の要請を拒否し、工事着手を６月に表明し、その４ヵ月後に、公表されている。
計画の中止又は延期が可能だったのに続行しています。

◆江東区の協力要請に応じないマンション事業計画に係る公表について（平成１５年１２月３日 江東区）
15年 5月　プライヴブルー東京は、平成17年3月入居を前提として建設着工
15年10月　販売活動開始
11月13日　区より「豊洲四丁目のマンション建設に対するご協力のお願い」【←正式文書】
11月21日　東急不動産より回答（事業続行＆重要事項説明書に記載の旨）
12月 3日　江東区の協力要請に応じないマンション事業計画に係わる公表【←ＨＰ公表】
12月15日　江東区マンション建設計画の調整に関する条例

建設着工と販売活動を開始してから入居を19年3月する要請が「正式文書」であり、事業を延期できず推進。
計画の中止又は延期なんてあり得ないのに「引き続き、入居時期を平成19年3月にしていただけるよう
要請してまいります」というのは、あまりにも一方的な要請で、遅すぎる対応でないかと言ってます。

営業に言われたのではなく、自分で調べて気が付きました。
これで理解していただけましたでしょうか？

>>124
それって区がデベに手玉に取られたって事？
で、逆ギレして条例作ったって事なんだね。
なんかみっともねー話。

逆切れだとか、デベが裏をかいたとか、何でそんな幼稚な擬人化したような
話にすぐなるんでしょうかね。
デベも行政もそれぞれの立場で、やるべきことをやっているだけでしょう。
その中で、タイミングが悪かったり、コミュニケーションが上手くいかなかった
結果が、今日の状況なので、どうすれば最善の解決策となるか考えていけば
いいことだろうと思います。

>>126
125だが、幼稚な発言でスマンね。
124の意見を解釈変えて要約しただだよ。
あくまで誰が悪いかを追求しようとする124に文句言ってくれ。
人の意見にチャチャ入れるのもいいけど、アンタの意見も書きなよ。
どうしたら解決できるかって流れにしたいんだろ？

■区
条例を撤廃
豊洲小の受け入れについて再検討（プレハブ校舎なども含めて）
入居者への説明
■デベロッパ
区よりプレハブ校舎などの要請があった場合は協力する
児童数の想定など区への協力
購入者への状況報告や意見の取りまとめなど
■購入者
豊洲小への転入を無理強いしない
入居を遅らせることができればそうする

全体の協力がなけりゃ解決はしないだろうね。
区が建前とか抜きにして入居者のためになるような方法を見つけだすのが
区民となる人間にとっては、行政を信頼できるようになるという点で
最良なんじゃないかなと思うけど、それだったら強引に建設販売をした
デベが丸儲けだなんて言って区民無視な方向へ向かっちゃうんだね。

129は2chの煽りが面白がって書き込んでるのでスルーです。

確認です。132はスルーです。
こういう輩の書込みと真剣な議論を混同しないように、細心の注意が必要です。
まあ、内容を見れば大体見当はつくでしょうけど・・・

言い方には問題あるが、動きたがらない行政を動かすのは傲慢にいかなきゃ。
税金だって、黙ってたら取りやすい所からどんどん取ろうとする税務署。
なりふり構わずに騒いだところから新幹線と高速道路が出来ていく。
そういう事だろ？>>132

>>129さんの意見、114や96は、良いこと言ってると、私は思いますよ。
逆に131=133さんのように、意見の食い違いで他人にスルーを強制するのはどうかと。
人それぞれ考え方が違うので、参考になる意見に納得しつつ、余りにも違うと
思われる意見は、論理立てた反論するか、自分の中でスルーしていけば良いのでは？

結局大体の意見は出尽くしたので、デベに交渉を継続しているかを確認しつつ、
今までの問題定義により、どんな意見が出たかを確認し、行政に強引だと
思われても、納得できる回答が得られるまで問い掛けるのは良いと思います。
Ｐのレスから一緒に討論に参加した方なら、どんな対応でも交わせるのでは？

マンション住民 vs. 地元住民

何を今更、こんな議論をしていることに驚きます。甘いし勝手ですよ。
手際の悪い行政、売れば終わりのディベロッパー、熟慮の末購入した人。
責任の所在はともかく、冷静にかつ有利に「選べる」はずなのは購入者ですよね。
＞本当に納得して買った人ばかりとは限らない
と上のほうにありましたが、威張ることではありません。納得しないで買うべきではないのですから。

判断の甘さを自覚の上で、何を求めているかわかりませんが。
行政からの説明が欲しいのでしたら、役所へ行ったらどうですか。
デベに掛け合い小学生以下の子供の数を知り、周辺状況（Fやゆりかもめ前のタワー）
もできる限り調べて、最善策の提案を持った上で。

ふつうに考えて、少し歩けば他の学校があるんだから、プレハブ校舎は作らないでしょうね。
バスは、責任の所在を明確に出来れば可能性あり？

どうしても豊洲小、という方は129さんが言うような強硬手段でしょうか。
相当恥ずかしいかと思いますが。ゴネ勝ちもあるかも。

まだまだ揉めそうですね。
Pからは、駅前駐輪場は有料で遠回りです。パ＊＊裏などに放置して、
撤去されてから激怒しそうな方がいそうで不安です。原住民として。

>ふつうに考えて、少し歩けば他の学校があるんだから、
確かに、郊外なら、このぐらい距離がある事も。。

ところで、第二辰巳小って、学校としてはどんな感じなんでしょうね？

ホントにそんなことしてでも、豊洲小学校に入れたいなんて購入者いるのかと
思うと同じ購入者として恥ずかしい限りです。
そういう人はほんの一部だと信じたい。

豊洲小と深川中を合併させて、６年生は深川中で授業を受けるってのは
どうでしょう。６、３、３制も柔軟に対処できるようになることですし、
豊洲から小中教育の柔軟化をはかるのもよい手だと思います。
６年生にもなると中学生と同じ敷地で教育を受けるのもいい勉強になると
思います。

>138　>142
　　の意見に　全く　同意。

　何を今更、こんな議論をしているの？

　何が痛いってここの連中は騒ぐだけで何も行動してないのが痛い。
　自分の子供のことでしょ？他人任せでいいの

　

他人任せでいいんだよ。
だから購入したんだと思う。

今更何言ってるってというセリフは問題視している当事者に迷惑です。
何も問題ないと思われる方は、発言を控えてください。お願いします。
議論の中から、業者や行政に言い寄る有効な手段を知りたいのです。
私自身も何度か連絡してますが、営業は交渉してる、区は方針だとの話で
押し通そうとするので、論理立てた具体的な反論を意見の中から探りたい。
こんな意見を言えば、こんな反論がくるという予想も参考となりますが、
議論必要なしという判断なら、同じセリフの繰り返しで意味がありません。
問題意識のある多く方々が、声高に交渉して相手を動かしたいのです。
ご協力お願い致します。

>問題視している当事者に迷惑です。

何言ってんだよ！まったく
納得して購入してる者や
他の購入者にとっても本といい迷惑だよ。
どこまでやるつもりなんだよ。
騒ぎ大きくして資産価値下げるきかよ!?
同じ条件で同じマンション購入したはずなのに
何が問題意識のある多く方々だよ
個人名だしてやれよ。
マンション購入者ＶＳ江東区　なんてエレー迷惑だよ。

今ここで騒ぐべきじゃないって人の意見は、迷惑だから発言を控えろっていうのも
これまた、ずいぶん身勝手な発言ですね。

逆に、ここで、声高に交渉した結果、行政が方針転換するようなら、行政の
信頼がなくなり、ここに住みたくなくなりますね。
ゴネたもの勝ちみたいな地域で暮らして生きたいとは思いません。

繰り返しますが、区に納得いく説明を求めていくことには賛成ですが、自分の子供を、
横やり入れてでも、近くの小学校に入れさせるために、騒動をおこすことについては反対。

反響をみると、この掲示板は、まだ皆さん見られてるのですね。
多数の参考になる意見、頂きありがとうございます。
ちょっと自分勝手で言い過ぎなところがあり、失礼しました。
このスレを参考に、区やデベに納得のいく説明を求めたいだけです。
無理やり豊洲小に入れろと交渉するわけではありません。
特に皆さんに迷惑をかけることはないと思います。

>>152
でも、デベに言い寄ったところで、何ら問題は解決しないと思いますよ。
来年からの学区は辰巳第二小がデフォルトとして、区側も学校建設が
間に合わないという理由以上に、行政指導したんだから未来永劫ペナ
ルティーでこのマンションの子供に不便をかけるなんていうことは、言え
ないはずだから、これからどのように問題を解決していくかを、時間を
かけて、話し合っていくということなんでしょうね。

147=153なのかね。
ずいぶんトーンが下がったね

>区やデベに納得のいく説明を求めたいだけです．
　納得して購入たんじゃないの？
　だから「何を今更」って言われるんでしょう。

>特に皆さんに迷惑をかけることはないと思います。
　是非　そう願いたい！
.

なんか、議論潰しに聞こえるなぁ
話しても無駄かも？

でも　来年の４月にはこの問題を抱えててる家族と
そうでない家族が一緒に入居する訳だし、
入居後もこの問題を持ち込まれたら
他の入居者は、迷惑でないかい。

入居までに、解決すれば良いけど、
問題視している家族は、
このまま　話が平行線だったら
いつ妥協するのか、聞きたい？

まぁ平成19年度からは豊洲小か第２小に入れるんでしょ？
2年ぐらい我慢しようよ。

まあ、常識的な落ち着きどころでしょうね。
たまに、面白がって「住民運動を起こすべきだ。」なんていう煽りに、一部の
購入者が踊らせられるようなことが無い様にしたいですね。

そうそう。161さんのいうとおり。
行政と交渉するなら、平成19年度から確実に豊洲小か第２小に
入れるように早期に確約させることに重点を置くべきでは。

>>まぁ平成19年度からは豊洲小か第２小に入れるんでしょ？
これって保障されてるんでしょうか？そうならいいのですが、そうではないという話もありましたが。

保障はされてないと思うけど、これが実現できないのなら
区側の当初の説明が矛盾しちゃうからね。

区側は当初の説明に豊洲第二に入れるとは言っていないと思うけど。

>>区側は当初の説明に豊洲第二に入れるとは言っていないと思うけど。

だから保障はされてないって165は言ってるじゃん。

FもPも区に入居は19年度以降にしてくれって
お願いされたんじゃなかったっけ？

てーか、何で関係ない俺がこんな説明をしてやらなければならんのだ・・・。

でも１６５を読むと
＞これが実現できないのなら区側の当初の説明が矛盾しちゃうからね
となっているよ。

【警戒】クレーマーが押し寄せてくるぞー