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前スレッド
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6306/
※土地100㎡以下の一戸建てや占有面積60㎡以下のファミリーマンションは
「ミニコ、ミニマン、タウンハウス」ですので別スレで、やりあって下さいね。
※学歴ネタは2ちゃんねるの学歴板でやりあって下さいね。
[スレ作成日時]2005-11-21 23:23:00
前スレッド
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6306/
※土地100㎡以下の一戸建てや占有面積60㎡以下のファミリーマンションは
「ミニコ、ミニマン、タウンハウス」ですので別スレで、やりあって下さいね。
※学歴ネタは2ちゃんねるの学歴板でやりあって下さいね。
[スレ作成日時]2005-11-21 23:23:00
>そん時は間違いなく、欲しいけど我慢するってことでしょ?
それでいいんじゃないのかなぁ。
対価でそういう生活選んだんだから、とやかく言うことなのか?
車買わない誓いをたてて都心に戸建て買う人もいますね。
徒歩圏エリアだから家族サービスは大変そう。
だったら近郊にして車も買えばいいのにと思うのに、人それぞれですからね。
でも東京に住んでいる人はわかると思うけど、
遊園地行くのもプールに行くのも、電車でも十分。
>>350
でもねー、実際、クルマ抜くと生活ラクになるよー
そりゃあ漏れも若い時はクルマの雑誌買ったりして、けっこうクルマに凝ったけど、でもねー、クルマ欲しい理由のかなりの割合が、オンナだろ?男って。あ、それ俺だけか?ならスマソ
でも、そーやって必死でモノにした女がさー、ヨメになっちゃって、何年か経つと醒めるぢゃない、まぁ、情は深まるけど。
それに、この世で一番愛してるのがヨメよりガキになっちゃうと、感覚も違ってくるし。
んで、漏れの場合だけど、ガキつれて飛行機乗って屋久島だとか知床だとかハウステンボスとかUSJとかに行っちゃうわけ。
海水浴だって大洗とかじゃなく沖縄とかサイパンとか。
これって、クルマを棄てたゆとりがないと出来ないわけ。漏れクラスじゃあね。
もちろん旅先ではレンタカーとか使う事もあるけれど。
>ガキつれて飛行機乗って屋久島だとか知床だとかハウステンボスとかUSJとかに行っちゃうわけ。
>海水浴だって大洗とかじゃなく沖縄とかサイパンとか。
それいいね。
車売ろうと一瞬考えた。
庭も広く使えるし。
維持費を気にするレベルの人が自分の地域はなんでもあるから車なんかいらない発言って笑えるね。
近場になんでもある人で車持ちはいっぱいいるよ。
急に〜に夜景見に行くってタクシーに普通乗るか?
運転手のおっさん付きでムードなしだねw
帰り変な場所だとタクシーもなかなか捕まらないね・・・
都内を移動するとき座れない電車じゃなく自分だけの空間でまったり移動するとか考えないのかね。
343なんか駐車場が無いことを裕福だと勘違いしているが無ければ近場で借りればよい
だけで書いてる意味がまったもって理解不能。
借りる金がなければないといったほうがまだかわいいね。
ぜひ外国の人に言って欲しい。
>「家は基幹駅にほぼ直結しているタワマンなので車がないんだけど持たない裕福さなんだよ。
君はまだ車持ちだから僕みたいに早く裕福になりなよ」って。
車の価値を力説。
それこそスレ違いだと思いますが。
>>355
> 急に〜に夜景見に行くってタクシーに普通乗るか?
> 運転手のおっさん付きでムードなしだねw
( ´,_ゝ`)プッ の3乗。
夜景なんて、今、この瞬間でも見れてますが何か。
別にタクシーのらなくてもエレベーターで最上階の展望ラウンジ行けばもっといい夜景がスグ見れちゃうんですが(プゲラッチョ
>353
面白い発言ですね。
近場も行けるし遠出も出来る(選択肢が多い)ことが1番良いのに。
自身をお金持ちに今流行りの「偽造」しているがこの寒い中、電車に揺られて
買い物に行ってる親子の姿が目に浮かんだよ。
もしかして寒空の中で体鍛えて健康にしようと親の愛なの?(笑)
357スゲーなー。
自分のマンションから見える夜景が1番なんだ。
ぎゃははははは〜
質問ですがマンションは今後新しい保険制度になるのでしょうか?
維持計算で車分を入れるか入れないかで変わりますからね。
車分を入れたくなる気持ちはわかりましたよ。
それに、車を持ってから遠出もしてみろってことでしょ。
車持ってる人できてる?
俺は車持ちだけど、資金面で364のようには出歩けない。
話がこのスレの趣旨から脱線しかかっているが、敢えて一戸建て信者のアフォども
に反論してみる。
マンション敷地内に駐車スペースが足りなくてもカネを出せば、近隣の駐車場に車を
停めることなど造作もないこと。
一戸建ての住人がいくらカネをつぎ込んだところで、高層のマンションの夜景の足元
にも及ばないこと。
マンション派のおれから一言。
「腐れパンダはグランドステージに帰れ」
以上です。
皆様逝かれパンダが来るとあれるのでスルーでお願いします。
どう書こうが自由だと思いますが、
>マンション派のおれから一言。
こう書くと、戸建て派が偽装しているように思うのは私だけ?
逆もそうですが。
>>367
俺はだんだん夜景なんか興味なくなってきたなー。
歳のせいかね。まだ35なんだが、最近は太陽がさんさんと照らす朝や昼間が好きだー。
夜遊びももう飽きたっす。32くらいまで暴れてたけど。
あと、高層からの眺めは時々なら気分転換にはなるけど、日常的には癒されないなー。
毎日見るなら、我が家の庭の植物達の方が気持ちいいっす。
だいたいネオンの明かりって、東京の繁華街の犯罪多発地帯の象徴なんだから、
むしろそんな夜景見てたら、東京のダークサイドの深淵を見ているようで気分悪くなる。
想像力に欠けていると、そんなものでも綺麗に映るのかもしれないが。
湾岸部のライトアップとかなら、気楽な気分で見れるのかもしれないがね。
×思うよから。
○思うから。
大変ですね、高層集合住宅も。
ちょっとした地震で30階まで階段ですか?
せっかくいい立地で100円の特売牛乳1000ccとアメリカ産牛肉1kg、10個で58円の卵を必死に買って、
車がないからえっさほいさ歩いて帰ってきて、地震のせいでエレベーター止まってしまって、
で、復活するまで待ってると食料品腐っちゃうし、仕方なく1時間掛けて休み休み30階まで階段で上って
そのあと3日間は筋肉痛で動けず・・・・
そもそも利便性のいい土地なので一日3000歩程度しか歩いていなかったせいもあって
なお更、足腰にきますねぇ、なんか、その、東京の薄汚い夜景見るための代償って、どうなんですかね。
俺は、自分の庭のライトアップのほうがはるかに良いですね、
あっ、もちろん駐車場は2台分ありますよ、今は一台しかとめてませんが。
ま、車なんてもう興味ないですが、今はつきに300km程度しか乗らないし。
でも、何かあったときにはあると便利。
別にあっても特段デメリットないしね。
両方持ってるけど、どっちもいいよ。
遊ぶのにマンション。のんびりするのに郊外のお家。
どっちも手放せないな。
>>379
年間3600km程度で「かなりの車好き」っていったい・・・。
かなり適当なサンデードライバーでも年5000km程度はいくし、車好きとなれば年1万kmは超える。
営業車に至っては近隣営業だけでも年2万、ちょっと営業範囲広ければ年3万行くのもあるってのに。
このほうがよほど致命的というか、お里が知れるというか。
「車をもたない」というより、「もてない」側の人間であることがはっきりしましたね。
何故か一桁脳内で間違えてたよ。3万6000と脳内変換してしまっていたらしい。
逝ってきます。
普通のドライバーは8000〜1万2000。ちょっと車好きなら1万5000以上。営業車で2万〜3万。
めったに使わない部類だね。3600っつうのは。
おれは1万2000くらい。フリーで車で仕事に通ってる。世田谷の安めの地域の小館。
>>380
車持てないってさぁ、どういう人なんだろう。
誰でも車は持てるよね、18歳以上で100万円も出せば。
免許持っていないのかなぁ、
それとも免取りになったとか、
それとも性格の問題で免許が取れないとか、
どうにも、車持っていることに対して全否定する「持てない人」の存在が理解できない。
別に良いじゃん車あったって、なくたって良いけどね。
車はなくたってもちろんいい。
それを買えないとか持てないとか全否定する人もどうもね。。。
家を買ったら車も必ず買う? そうじゃないよね。
必要だと思えば持てばいいし、生活の中で必需品でなければ持たない。
これでいいよ。
ん、じゃ。
戸建てのメリット1個減った。
車を置くのにお金はかからないっていう。
ケースバイケースだからとやかく言うなと。
最初に「クルマなんて要らない」って言った人も漏れも、クルマを全面否定した覚えはないんだが。
寧ろ>>382さん、あんたこそクルマを「持たない人」を全否定してるじゃん。
なんで多様性を認めないんだろうね。
実際、都心では昼間なら大抵は電車を使う方がクルマで行くより早く着く。
営業マンだって、電車とスクーターor自転車だぜ。
クルマが要るのは終電が出た後だが、そんな時はこっちだって酒入ってる事多いから、どのみちタクシーだよ。
実感として、都心に住むならマイカー無くても不便は無いに一票。
>>386
よく読めよ、382を。
車なくたっていいと書いてるだろ、
持てない人っているのかと疑問に思っただけだ。
持たないやつは持たなきゃ良いだけ、
ただ、戸建に対して集合住宅は車を持つということに対する「摩擦抵抗」が増えると言うことだ。
持ったって持たなくたってそんなのどっちでも良いと何度も書いている。
持てない人、がどういう人かわからないというだけで、「持たない」のは自由。
車なんか誰だって持ちたきゃ持てるんだから。
> >>325、>>340さんは元々からクルマ要らずの生活をされていたのですか?
> それとも郊外などからクルマを棄てて都心回帰されたのですか?
おそレスになりましたが、私か郊外から「街」への回帰派です。
私も郊外に住んでたころはクルマ無しの生活は考えられませんでした。
今住んでいるのは都心ではありません、都心近くです。たぶんそう書いた筈ですが表現力不足で誤解を招いたなら許して下さい。
ただ、どこに住もうかと迷ってらっしゃるのなら参考意見を申し沿えますと、普通のサラリーマンでしたら都心よりも何駅か離れたくらいの、昔ながらの下町情緒があるエリアの方が住み易いですよ。
都心だと生鮮食料品買いに行く先がデパ地下しかなかったりします;;;
庶民だとやはりスーパーとか商店街とかが徒歩圏にある地域の方がいいですよ。
そんな場所ですから私は通勤には地下鉄を使ってますが、何駅か電車に乗ってる時間は新聞に目を通すのに丁度よかったりします。
そんな場所ですから、夜景はたいしたことはありません゛ヽ(´ー`)
あの・・・初めてこのスレを読む者です。
お伺いしたいのですが、「マンションと戸建を同じ金額で買うとしたら?」と言うことでレスしているのでしょうか。
例えば、「6000万円だったらどちら?」とか・・・
ラウンド1からは とても読めないので教えて下さい。^^
以前、388さんと同様にターミナル駅から地下鉄で2,3駅の分譲賃貸マンションに住んでいたとき、
駐車場代3万をどうしても払う気になれず車を手放したことがあった。
確かに車なしでも不便はなかったし、むしろ車に乗らず歩いたがゆえにいい店を発見できたりして
良い生活ができた気がする。経済的にも年間100万は浮いたしね。
だから388さんの言うことはとてもよくわかる。
でもマンションの隣の人が車で外出するのをみてちょっと羨ましかったりしたのも事実。
特に小学生ぐらいの子供にとっては車で出かけるのってとても楽しいことだしね。
やっぱり「車乗らないけど一応持っている」という状態が理想だと思う。
>>388
レスありがとうございます。
私は325さんの仰る事の趣旨は判ってましたよ。だからこそ聞いてみたのです
私もサラリーマンですし。
今検討中の物件の一つが近隣商業地域のマンションで価格もお手ごろなんですが、駐車場が全戸分確保されてない上に、その使用料が高いのです。
もう一方はもっと都心から離れるけれど駐車場は全戸分あり、しかも月額0円。
月々にかかる費用を考えてましたが、なるほど、便利な場所に住めばクルマは必要無いですね!
特にクルマオタとかではないので、325さん他の方の書き込みは参考になりました。ありがとうございます。
>>377
>その、東京の薄汚い夜景見るための代償って、どうなんですかね。
マンション貶してばっかいる人の、まさに人間性が現れた書き込みですね。
夜景は、普通の感性がある人なら誰だって綺麗だなって思いますよ。
それに光って見えるのは車のヘッドライトや街灯、家々の灯り。
まさに人々の営みそのもので、ある意味胸を打つ光景であるのもそうした人の温もりを感じさせる街の灯りだからじゃないですか。
それを薄汚いって言うなんて、なんて下劣な品性の人なんでしょう。
>>389
私の独断的解釈による、この一週間の流れ
実感の伴わない空中論戦
↓
結局はマンションの方が便利な場所で安く買える
↓
しかし月々に支払う管理費や駐車場代を考えるとマンションは高くつく
↓
便利な立地のマンションに限ってはクルマなんて必要ない、その分節約できる
↓
クルマ必要派VSクルマ無用派のバトル展開中
車なんてどうでもいいよ。
持ってるけど乗りたいときにしか乗らない人が勝ち組。
マンションにしろ戸建にしろ持って無いくせに負け惜しみいうやつは***み。
どうでもいいよとか言っときながら、車で勝ち負けとかあるのか?
働いていれば誰でも買えるし、その気になれば2台でも買える。
どうにもこうにも、人が車持ってないと気がすまないみたいだねぇ。
だったら、ご自慢のカーポートでも主張すればいいのに。
オレは車を庭に置いている程度だから、駐車スペースはここだと、
特に決めてはいないので。
車で住まいの勝ち負け決められたんでは堪らんな。
住まいで車持てるか持てないか決まってしまうなんて堪らんな。
そんな住まいあるんか?
駐車場代にもったいない、という意識のある庶民が、
駐車場代が月5万もするような地域のギリギリ手の届く中古マンションや、
狭い新築マンションを買ってしまった場合、
住まいを決定したと同時に、車を持てない人生が決定されてしまう。
金に余裕がない椰子は都心生活に夢見てんじゃねぇ。
>>392
結局反論できなくなると人格攻撃か?
ここは、マンションと戸建どちらがいいか論議する場所であって、
あったことのない、文字だけのやり取りで他人の人格を攻撃する場所じゃない。
君のやっているのは、スレ違い、論点をそらしているだけ。