マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド12】

>>21
そうか、検討中なら、不祥事の対応を心配するより、
問題が起きないような住まいを、検討したほうがいいな。

まだやってるんだなこのスレ。　結論出た？
ここの掲示板を参考に一年前に注文で新築したけど
マンションの方がいいなって思うことも多いよ。
でも総合的に考えた結果の一戸建てなので文句はいいませんが。
ひとつ言えるのが”住まい”にあまりお金を掛けたくない人や
庭よりも景色を取る人はマンション買ったほうが間違いないと思うよ。

>>22
カギ１本で戸締り完了はマンション・戸建で差が無いことは
前スレで立証済み。
未だに書いてるところをみると荒らしみたいな人？

24時間換気は義務だし、防犯システムつけるのも大したことない。
防犯システムつけるとリビングだけで開閉確認出来、
ついてないマンションをカギ１つという点では抜くがな。
両方ついてれば引き分けか。

条件も金額的に大した条件じゃないがな。

>28
だ〜か〜ら〜
24時間換気がついてるって言ったんだけど。
この寒い中、窓ばかり開けてどうすんの？
施錠は当然、万損もするでしょう？
もしかしてあんたん家は24時間換気ないくらい古いの？

訳わかんないこと言ってる暇があったら
自分の万損の構造計算でもしてなさい。

>24時間換気がついてるって言ったんだけど。
>この寒い中、窓ばかり開けてどうすんの？
寒い中で言うなら、24時間換気なかったって開けないよ。
暑い中ならエアコンがあるって言いそうだな。この人。

窓は開けない？説得力ないね。
賃貸の一人暮らし？なら納得するけどね。

>>30
はいはい。
あんたの万損が１番ね。
これで問題ないでしょ？

俺の家は吹きつけ断熱のＲ−2000住宅ですよ。
家の中は寒くないし床暖も使ってないしね。
窓は24時間換気のおかげで滅多に開けないし
無理に開ける必要もないなぁ。

だからリビングで開閉確認する必要もないけど
まぁ外出する場合は念のためセキュリティーで確認するかな。

でも、君の万損が１番だよ。
最高の相棒でしょ。
構造計算してねｗ

今、マンション住人は非常に不安を抱えているでしょうね。ほんとお気の毒だと思います
「きっとうちだけは大丈夫、大丈夫・・」

その点、安い建売の人は最初っから覚悟して住んでるから、今更欠陥が見つかったところで動じなさそう。

↑あーぁ、せっかく前半良いこと言ってたのに。。。
後半に人間性が出ちゃったねぇ。

バトル板っていうことはわかりますが、
被害者に対して揶揄するような発言はやめませんか？
ここまで来ると、正直引いてしまっています。

仕切りなおしてスタート！！

マンションでも窓くらい開けるし、バルコニーから侵入する泥棒もいるよ。

戸建のセキュリティーって月々１万弱かかるんでしょ？
もし仮に不審者が侵入してもすぐには現場に駆けつけられないし。
費用対効果で考えると疑問だなぁ。

＞37
マンションは入ってしまえば不審者も不審者じゃなくなるよね。
その安心感が命取りだと思うよ、今の時代。

でも管理人がエントランスにいるじゃない。
ウチのマンションは小規模だから見慣れない人はすぐわかるみたいよ。

戸建ては不審者だと気付くの？誰が？

>>39
小規模だと、肝心のスケールメリットも小さいでしょう。
管理費、修繕費の1戸あたりの負担は大規模より多い。
それだと月4000円台の戸建てのセキュリティーのが安いかもよ。
小規模の販売価格、維持費ともに戸建てより割高だからね。
管理人は包丁突きつけられたら何もできないし、住人を盗人と間違えたら怒られるしで、
あんまり不審者のチェックには意味をなさないと思うよ。
いまどき泥棒も不審者まるだしのルックスではないだろうし。
結局はマンションでも一戸一戸の窓や玄関の防犯対策が大事だと思う。

>>41
>管理人は包丁突きつけられたら何もできないし、住人を盗人と間違えたら怒られるしで、
>あんまり不審者のチェックには意味をなさないと思うよ。
直接不審者に直接対応しなくてもいいじゃない。
顔や特徴だけでもしっかり覚えてもらったり、明らかに不審なら警察に通報してもらったり。
戸建セキュリティーでは無理でしょ？

配達業をしていましたが、管理人は５時頃にはいなくなるので
管理人がいるからと安心することは無意味です。
オートロックもしばらく待っていると他の住民が開けますから続けて入れます。
これも意味なし。
ポスティングの多いマンションは特に気をつけてください。

５時ごろなら誰か家にいるでしょ？
あなたのご家庭は夜遅くまで共働きなの？

ヤフーの掲示板に防犯のプロがスレッドを作っています。
彼に言わせるとオートマンションに住む住民ほど防犯に無防備で、その効果を過信しているそうです。
戸建てセキュリティでもっとも安心なのが番犬だそうですよ。

＞５時ごろなら誰か家にいるでしょ？
＊＊ですか？
国語力がなさすぎますね。

空き巣しか思いつかないのさ。

管理人はお昼休みや、巡回中で不在が多いのですよ。

セキュリティーはマンションの方が相対的にはいいってことでいいじゃん。
でも比べるポイントはセキュリティーだけじゃないからね。
俺は絶対戸建。集合住宅なんてまっぴら。
壁、天井、床を隔てて他人が住んでいるなんてそれだけで嫌だね。

>壁、天井、床を隔てて他人が住んでいるなんてそれだけで嫌だね。
だから戸建てなんでしょ。
わかってるって、人それぞれ。

なんかヒューザーのスレ見てるとマンションの建て替えって
金がかかるねぇ。
思ったより高く売れないとどうすんだろう？
杭を抜くのも金かかるし、地盤がダメになる可能性もあるみたいね。

戸建のおいらは上物だけだからがんばって金ためるかなー。

＞顔や特徴だけでもしっかり覚えてもらったり、明らかに不審なら警察に通報してもらったり。
これなんかおかしな意見だね。
明らかに不審な泥棒なんていないし、グレーゾーンの人は顔や特徴を覚えるだけ？
結局何も犯罪を防げないじゃない。

結局マンションも各戸が防犯対策しないと戸建てと同じだよ。
大規模なら24時間常駐管理でも人の往来が多いからいくらでもオートロックなんて侵入できるし、
小規模なら日勤で4〜5時以降は管理人はいないし、いる間も掃除やなんやらでエントランスに常駐できない。
これが実際の所でしょ。全体的にマンション派は考えかたが呑気だね。
残念ながら今の時代、色々な意味で自分の財産や生命は自分で守るしかないんだよ。
他人に任せて安心なんて言ってると・・・。

>>53
だから、実際にやろうとしたらどうなのよ。（安心だなんて誰も言ってないし。）
戸建ては最初からやらなきゃいけないけど、マンションは足りない部分を補えばいいのだし。
管理人さんが絡む場合もあるし、包括的に対応しようと理事会で話し合うこともできる。
レベルが同じでないことはわかるでしょ。
戸建てで言ったら、タウンセキュリティの基盤があるってことよ。

>>53
良い意見だと思います。
自分の身は自分で守らないと・・・

マンションだから防犯は大丈夫。
マンションだから戸建より丈夫。
デベが言ったから安心。

自分で調べたり守ったりしないとヒューザーの二の舞になるよ。
マンションにしろ戸建にしろ安心ということはない。
ハッキリいって「〜だから安心」ってヒューザーレベル。
最後はだれも助けてはくれない・・・

>>54
そうかなぁ。そんなに単純か？
人の往来が頻繁なマンションはそれだけセキュリティーが必要って面もあると思うし。
配達に来る人や来客だけでも不特定多数の住民以外がうろちょろする回数は戸建ての比じゃないでしょ。

戸建ての場合、防犯意識の高い人が土地を選んだり設計する時は、
最初から死角とか窓の切り方とかシャッターや柵の有無とか色々気を配るから、
管理人はいないけどデフォルトでも侵入しにくい家にすることはいくらでも可能だと思うよ。
防犯って最新のセキュリティー設備もあるけど、結局足場になりそうな塀とか、死角とか、
窓の切り方とか、そういう面の方が重要らしいじゃない。
設計の時に考えておけば、そういう防犯に気を配った工夫をするだけで、別に余分にお金もかからないしね。
人目に付きやすい場所でシャッター壊して、2重ロックの窓割ってられないでしょ。
いまどき一階シャッターと2重ロックは建売りでもデフォだし。
それプラス500円くらいの防犯ブザーでも設置しておいたら、
マンションより特段セキュリティー低いとは思えないけど。

>>56
まぁ、個人としての戸建てから見たらそうかもね。
でもマンションは共同住宅ゆえ、防犯の議論もしやすわけよ。
これは戸建てで言ったら、近隣が集まって話し合っているわけでしょ。
マンションは集まっているから議題を上げ粛々と進めるだけだけど、戸建ては集まる理由
から説明しなければ、それは容易ではないと思うよ。
実際に都下のとある市では、タウンセキュリティ（地域防犯）を理解してもらう為奮闘し、
取り入れてから空き巣が減ったと言うし。
その前は56のような戸建てばかりで、でも空き巣が減らなく住民は不安を感じていたとさ。

＞その前は56のような戸建てばかりで、でも空き巣が減らなく住民は不安を感じていたとさ

ここが君の想像に過ぎないってことはわかってる？
周辺住民がみな高い防犯意識を持っている地域があったらそりゃ泥棒もその地域は避けるでしょう。

だけど実際はそんな地域などごく一部で、防犯意識の高い世帯とそうでもない世帯が混在しているのが普通なんだよ。
当然意識の低いお宅から狙われる。

防犯意識を持って設計し、その後防犯グッズでも対策しているお宅が、泥棒に狙い撃ちされる、なんて話は聞いた事がないよ。

戸建ては設計もセキュリティー意識も、立地も、各家毎にまちまちだから、
狙われやすい家、狙われにくい家があるってことなだけだと思うよ。
そして狙われにくい家にするには？というマニュアルもいまどきは色々あるしね。
もちろん絶対の安心なんて無いけどね。

マンションはいくら話し合おうがなんだろうが、
不特定多数の来客と不審者の区別がつきにくい、という点は回避しようがないよ。
結局戸建てで窓や玄関に防犯対策するのと同様の対策は必要でしょう。
窓が少ない分マンションの方が安全と言うなら、それはそうかもしれないけど、
そんなの微々たる差であって、
マンションの方が戸建てより明らかに防犯的に優れているという程の差ではないような気がする。

>>58
実話ですよ。
住民の声で行政も動き、地域防犯は数市あります。
マンションの出入り警備も現実にできます。
もう少しぐぐったらいかがでしょう？
マンションの現物の防犯設備や体制を頭の中に入れましょう。
気がするって、それこそ想像ですから。

>>58
誤解のないように。
マンションだから安全と言っているわけではありませんから。
安全を高めるのはマンションの方が優れているでしょう、
ということです。

>>57
共同住宅ゆえ議論しやすいって言ってるけど，マンションの住人ってそんなに「粛々と」進められる程，
まとまりがあるのかな。得体のしれない人が数人いたら議論にならないでしょ。
大規模になればなるほど意見もまとまらないで，必要であっても対応できないことが沢山ありそうな気がするけど。
共同住宅ゆえに。

>63
必要なら纏まります。
仰っていることは想像でしょうか？

マンションの問題を語る場合、今回のヒューザーの件は切っても
切れない。
色々なマンションの問題点が浮き彫りになっている。

>>64
どこで必要と思うかという基準は個人差があるわけで。
逆に言うと、皆が同じ判断基準を持ってると思うとうまくやっていけませんよ。

違う前提の個別のケースを全体にまで広げる事の不毛にいい加減気がつかないのかねえ
まあいいや
戸建で恐いのが坂の急なエリア
とても歩ける勾配ではなく車でほとんど行動しないといけない
玄関から目的地まで車という感じなのでほとんど人が歩いていない
そして空き巣がとても多いということです

>>67
> 違う前提の個別のケースを全体にまで広げる事の不毛にいい加減気がつかないのかねえ
> まあいいや
と、いいながら自分も同じことをやっているのは何かのギャグ？

>>68
67はギャグでしょうｗ
坂の急なエリアなんか買わなければすむ問題。

６８は恥ずかしいな
６７は坂の急なエリアの戸建てのケースを言ってるのであって
全ての戸建を語っているのではない
脊髄反射でレスばかりしてると脳みそに血流がなくなるぞｗ

坂の急なエリアにもマンションってあるんでは・・・？