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前スレッド
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6306/
※土地100㎡以下の一戸建てや占有面積60㎡以下のファミリーマンションは
「ミニコ、ミニマン、タウンハウス」ですので別スレで、やりあって下さいね。
※学歴ネタは2ちゃんねるの学歴板でやりあって下さいね。
[スレ作成日時]2005-11-21 23:23:00
前スレッド
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6306/
※土地100㎡以下の一戸建てや占有面積60㎡以下のファミリーマンションは
「ミニコ、ミニマン、タウンハウス」ですので別スレで、やりあって下さいね。
※学歴ネタは2ちゃんねるの学歴板でやりあって下さいね。
[スレ作成日時]2005-11-21 23:23:00
まだやってるんだなこのスレ。 結論出た?
ここの掲示板を参考に一年前に注文で新築したけど
マンションの方がいいなって思うことも多いよ。
でも総合的に考えた結果の一戸建てなので文句はいいませんが。
ひとつ言えるのが”住まい”にあまりお金を掛けたくない人や
庭よりも景色を取る人はマンション買ったほうが間違いないと思うよ。
24時間換気は義務だし、防犯システムつけるのも大したことない。
防犯システムつけるとリビングだけで開閉確認出来、
ついてないマンションをカギ1つという点では抜くがな。
両方ついてれば引き分けか。
条件も金額的に大した条件じゃないがな。
開閉確認と施錠確認は別。
施錠の確認ができる防犯システムでないと。
そこまでやれば金額的に大したもんじゃないか。
それとオンラインの防犯カメラと警備会社の駆け付け確認。
普通ここまでやる?戸建てで。
今、マンション住人は非常に不安を抱えているでしょうね。ほんとお気の毒だと思います
「きっとうちだけは大丈夫、大丈夫・・」
その点、安い建売の人は最初っから覚悟して住んでるから、今更欠陥が見つかったところで動じなさそう。
配達業をしていましたが、管理人は5時頃にはいなくなるので
管理人がいるからと安心することは無意味です。
オートロックもしばらく待っていると他の住民が開けますから続けて入れます。
これも意味なし。
ポスティングの多いマンションは特に気をつけてください。
ヤフーの掲示板に防犯のプロがスレッドを作っています。
彼に言わせるとオートマンションに住む住民ほど防犯に無防備で、その効果を過信しているそうです。
戸建てセキュリティでもっとも安心なのが番犬だそうですよ。
セキュリティーはマンションの方が相対的にはいいってことでいいじゃん。
でも比べるポイントはセキュリティーだけじゃないからね。
俺は絶対戸建。集合住宅なんてまっぴら。
壁、天井、床を隔てて他人が住んでいるなんてそれだけで嫌だね。
>顔や特徴だけでもしっかり覚えてもらったり、明らかに不審なら警察に通報してもらったり。
これなんかおかしな意見だね。
明らかに不審な泥棒なんていないし、グレーゾーンの人は顔や特徴を覚えるだけ?
結局何も犯罪を防げないじゃない。
結局マンションも各戸が防犯対策しないと戸建てと同じだよ。
大規模なら24時間常駐管理でも人の往来が多いからいくらでもオートロックなんて侵入できるし、
小規模なら日勤で4〜5時以降は管理人はいないし、いる間も掃除やなんやらでエントランスに常駐できない。
これが実際の所でしょ。全体的にマンション派は考えかたが呑気だね。
残念ながら今の時代、色々な意味で自分の財産や生命は自分で守るしかないんだよ。
他人に任せて安心なんて言ってると・・・。
>>54
そうかなぁ。そんなに単純か?
人の往来が頻繁なマンションはそれだけセキュリティーが必要って面もあると思うし。
配達に来る人や来客だけでも不特定多数の住民以外がうろちょろする回数は戸建ての比じゃないでしょ。
戸建ての場合、防犯意識の高い人が土地を選んだり設計する時は、
最初から死角とか窓の切り方とかシャッターや柵の有無とか色々気を配るから、
管理人はいないけどデフォルトでも侵入しにくい家にすることはいくらでも可能だと思うよ。
防犯って最新のセキュリティー設備もあるけど、結局足場になりそうな塀とか、死角とか、
窓の切り方とか、そういう面の方が重要らしいじゃない。
設計の時に考えておけば、そういう防犯に気を配った工夫をするだけで、別に余分にお金もかからないしね。
人目に付きやすい場所でシャッター壊して、2重ロックの窓割ってられないでしょ。
いまどき一階シャッターと2重ロックは建売りでもデフォだし。
それプラス500円くらいの防犯ブザーでも設置しておいたら、
マンションより特段セキュリティー低いとは思えないけど。
>その前は56のような戸建てばかりで、でも空き巣が減らなく住民は不安を感じていたとさ
ここが君の想像に過ぎないってことはわかってる?
周辺住民がみな高い防犯意識を持っている地域があったらそりゃ泥棒もその地域は避けるでしょう。
だけど実際はそんな地域などごく一部で、防犯意識の高い世帯とそうでもない世帯が混在しているのが普通なんだよ。
当然意識の低いお宅から狙われる。
防犯意識を持って設計し、その後防犯グッズでも対策しているお宅が、泥棒に狙い撃ちされる、なんて話は聞いた事がないよ。
戸建ては設計もセキュリティー意識も、立地も、各家毎にまちまちだから、
狙われやすい家、狙われにくい家があるってことなだけだと思うよ。
そして狙われにくい家にするには?というマニュアルもいまどきは色々あるしね。
もちろん絶対の安心なんて無いけどね。
マンションはいくら話し合おうがなんだろうが、
不特定多数の来客と不審者の区別がつきにくい、という点は回避しようがないよ。
結局戸建てで窓や玄関に防犯対策するのと同様の対策は必要でしょう。
窓が少ない分マンションの方が安全と言うなら、それはそうかもしれないけど、
そんなの微々たる差であって、
マンションの方が戸建てより明らかに防犯的に優れているという程の差ではないような気がする。
違う前提の個別のケースを全体にまで広げる事の不毛にいい加減気がつかないのかねえ
まあいいや
戸建で恐いのが坂の急なエリア
とても歩ける勾配ではなく車でほとんど行動しないといけない
玄関から目的地まで車という感じなのでほとんど人が歩いていない
そして空き巣がとても多いということです
以前から思っていたのだがスレ先頭の記載を見る限り
占有面積61㎡や62㎡のファミリーマンションはミニマンではないのかな?
101㎡の戸建より激しく住みたくない。
なぜならどう考えても狭いから・・・
戸建の場合、施主は現場立ち入りOKだからね〜。直に見れるのはいいよね。
マンションも閉鎖的な建築でなく契約者に対し要所要所で現場見学会を行って
構造、施工の確認をさせてくれると安心できると思う。安全確保にコストはかかるだろうけど。
>>81
そうねー。戸建ては注文か売建てなら施工チェックできるからねー。
しかも木造2階建て程度の構造なら細かく言えばキリがないけど、
それなりのプロならもちろん、素人でもちょっと勉強すれば、簡単に倒壊する物件かどうかの判断はできる。
構造計算に最低でも3週間程度かかるマンションとは規模も構造の複雑さも全然違うからね。
今回バッシングされているGメンのひげおやじがやった簡易チェック程度でも、
2階建て木造住宅なら問題ないだろうし。
建売りでも基礎の鉄筋量とひび割れ、筋交いの数、梁や柱の太さ程度なら施工後にチェックできる機材があるしね。
金物の数は内装やった後ではチェックは難しいだろうけどね。
注文住宅を建てる場合はね、施主が現場にちょこちょこ顔を見せるにしても、せいぜい、
「あ、皆さん、寒い(暑い)なか、ごくろうさ〜ん(^^)」てな感じで、大工・職人たちが気持ちよく働けるように見守るだけがベスト。
業者も人の子、「ここの施主さんはイイ人だなぁ」と思うと、よりよい仕事を自然にやってくれますよ(悪質業者を除いて)
しかしねぇ、往々にしてわざわざ施工チェックをしに来る人というのは「施主様」気取りの人が多くて。
大工・職人から疎ましがられるタイプの人が多いんだな。
そのうえ素人の付け焼刃でシッタカされていちいち指図までしちゃう人は最悪。
その結果、よけい悪い仕事になったりもしちゃうので、戸建「厨」のみなさんは、くれぐれもご用心を、ねw
偽装事件を受けて、新築・中古とも、きちんとした検査結果を見ないことには
安心して購入できなくなった。
悪徳業者が淘汰されるのは良いことだが、全体的にマンションが不人気になり、
注文住宅の人気が復活するというのはありえるのだろうか?
そしたらハウスメーカーは今こそチャンスって感じ?
>>88
あのねぇ。家建てるくらいの年齢なんだから、もうちょっとうまく世渡りして行きましょうよ。
丁寧でいい人だなぁと思わせつつ、同時にきっちりと細かくチェック指示すればいいだけでしょうが。
いちいち怒ったり、神経質な言い方をしなければいいだけではないですか。
もしくは神経質な物言いは営業を介してするとか。
いまどきは施主とのそういう対応もふくめて能力の高い施工管理や監督、職人も増えてきてます。
本当のプロじゃない人には用はないんだから、そういう職人達を使ってくれる窓口を探しましょう。
大抵は工務店や窓口の人の仕事に対する姿勢を見ていれば、そこに集まってくる職人達の気質もわかりますよ。
大手メーカーは下請け問題もあるから色々難しいだろうけど、
使う職人のマナーや施主への対応も含めてきっちり管理していこうとしている、
良心的な小規模メーカーや工務店は着実に増えてきています。
ちょうど30代半ば〜40代前半の息子が、大手などでの修業期間を終え、
二代目として代替わりしている工務店も多いですし。
こういう所は、たまにどうしようもない二代目もいたりするけど、
業界の悪しき体質を少しでも変えていきたい、という熱い想いを持っている二代目がいる場合も多いです。
そう言や、某デベのマンション買った人も、そのデベをえらく評価して、あの社長の事まで褒めちぎってましたな。
>>96
> 激安ではないけど、サービスの割にかなりお得な価格なんです。
不動産にお買い得なし!の鉄則を知らないのか?
高い割には悪い物件はあっても、安いのに良い物件は在り得ないのが不動産。
まぁ、君の家が将来に亘って大地震に遭遇しない事を祈ってるよ。
俺は誰かさんと違って、他人の不幸を喜ぶタイプの人間じゃないから。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
大手などでの修業期間を終えた新しい世代には、逆に注意が
必要な場合あり。
大手は外注設計だし、資材や調達は担当部署がコスト削減で、
ギリギリのところで調整しているから建材は単一化され、
工場で加工された建材が現場に届く。
まだ部署を渡り歩けば全体が把握できるのだろうけど、親父
の跡継ぎだからと現場を希望するも、組立技術しか身につか
なかったってこともあるから。
それで、「親父、時代の流れはこうなんだよ。」って、殆ど
外注し、組立だけ自分達でやるパターン。
これはこれで技術が枯れるから、適当に建てても問題が少な
かったりするんだけどね。
つまり方法論はサラリー的なので、話しが通じたり価格で折
り合いがついたり、ま、一般庶民にはいい傾向かも。
デメリットは、自由設計や初体験の建材を指定するとキャパ
が超えてしまうことだね。
で、親父が手伝いにくるんだけど、職人として棟梁としての
修行は駆け出しだから、どうなるか。
大手の現場主任とは違うからなあ。。。
>>98
あのなぁ。激安ではなく、高くもない、っていうのは、安物ではない建材等を使用しているのに、
大手メーカーよりも安く仕上がるケースのことを言ってるの。注文住宅は施主が素材から何から選べるし、
施工チェックもできるんだから、勝手に安物の素材を使ったり、柱を細くしたりできないよ。
とにかく、あんたの書き込み最低だな。
不動産にお買い得なし、の使用法を間違えている。
既製品であるマンションと注文住宅を一緒にするな。
どっか行け。しっしっ。
>>99
その通り。でもそういういまいち職人としての修行が足りない二代目は素人でも、
それなりの社会経験さえあれば簡単に見分けられますよ。すぐボロが出るから。
親父に相談してみます、なんてすぐ言い出す。
最近の注文住宅も、ある意味既製品の組合せですけどね。
売られている建材を探してくるのですから、施主の要求に合わせ部品を探すと
いった感じです。
場合によっては工場で加工されたきれいな建材が届いたりするけど、昔は素材
を仕入れ全て現場で手作業で加工してたりしたものです。
だから棟上も賑やかだったし、腕を褒められ棟梁も自慢げだったんですけどね。
まだこういうイメージが強いんですかね。
今は部品調達と組合せが良い家が建つカギですから、これからの人はその辺を、
勉強したらいいと思いますよ。
ただでさえ仕事が忙しいのでいちいち家の事まで勉強してられません。
仕事が忙しい人は都会なら大手デベのマンション。
郊外なら大手ハウスメーカーの家。
結局これが一番無難よ。
少し高くつくかも試練が、まず後悔はしなくて済む。
>>108
概出ですけど、木造2階建てで施工不良が原因で耐震性が基準値の3割にも満たないなんてこと、
余程の欠陥住宅でないとあり得ないと思います。
今回のマンション偽造事件の恐ろしい所は耐震性が基準値の7、8割の強度しかない、とかではなく、
たった3割しかない、という点だと思います。3割という数字はとにかく驚きであり、ここまでやるか、
ということもあって、これだけの問題になっている訳です。
木造2階建ての場合、設計上ギリギリの柱や梁の太さしかなく、施工がいまいちの場合、
耐震強度が基準値に満たない物件もあるでしょう。
ただいくら施工がいまいちでも、基準値の3割なんていうデタラメな状態にはそうそうならないでしょう。
さらに、木造2階建ての場合、構造が単純かつ規模が小さい分、
耐震補強で対処できるケースも多いでしょうから、
マンションと同列に語っても意味がないように思えます。
まあ、人命優先という観点では、一時退避用の住宅を国・自治体が提供するってことぐらいは
必要だろううと思う。
ただし、あくまで人命救助の観点であって、個々のローンまで国が面倒見る必要はない。
緊急退避用住宅は、一人当たり10平米ぐらいの広さで十分だ。
4人家族なら40平米ぐらいの2DKというところ。
これで狭いだのなんだのという御仁には「どうぞご勝手に」と言ってやればよい。
私は断然戸建派だったけど、
マンションなら人の税金使って引越し費用とその間の住居まで面倒見てもらって、
なおかつ建て替えてもらえるようなので少し考えが・・・・
自己責任の取れない、無責任責任転嫁国家に住むならマンションのほうがいいかもね(笑