マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド12】

今のタイムリーな話題は姉歯ですかね。

姉歯問題はあまり深追いしない方がいい。
知らぬが仏、知ったらホットケない。

マンション派の100㎡超ってヒューザーのマンションだったのか！！！

マンションの末路、昨日の夕方やってたね。
立地条件がいいと、違法風俗が入り込んじゃうんだってさ。

一棟に4件もの違法風俗が、
なんて物件も。

過去にマンション派が100㎡を自慢し30坪の戸建を
ミニ戸とば　かにしてたがこれでば　かに出来なくなったな。
結局、広さではなく質だよ。

ようやくマンションの問題点が噴出した格好ですね。
ローンの利率と株価は上がってからでは遅く、
マンションの価値は下がると捨てることも出来ないお荷物が残る。
マンションの怖さを見た気がする。

問題点ではなく、加害と被害だから。
マンションの怖さではなく、犯罪の恐ろしさ。

今回の偽装では、国の補償してくれる可能性でてますね。
戸建だったら１００％無いからな・・・・
やはりマンションのがいいや！

↑まぁ世論がゆるさないでしょう。
お金を出せば支持率は急降下。

過去の地震にも満足に投入してないのにね。

してるよ。
残がいや危険なマンションは、公的資金を使って強制撤去（解体）。

>>14
修復可能な建物をどんどん解体して土建屋を喜ばせた。
税金は修復可能性を見るための検査費用に使うべきだった。

それは修復可能と判断されたマンションとかの言い分ですね。
心情的にはわからなくもないですが。

解体されて建替えられたマンションに戻れなかった住人も結構いたんだよ。二重ローンが無理だった人たちは賃貸へ。代わりに、地震のとき近所の賃貸にいた人たちが、その建替物件を買ったんだ。立場逆転。

それは今回も同様でしょ。
解体費用だけ補償されるのが現実的。
国とすれば壊せばいいのだから。

解体費用が出るだけでも戸建てより有利でしょう。
震災後、解体すらできない戸建ても多いですし。

また、戸建て業者ってマンション（ヒューザー）以上に
中小企業が多いから偽装が分かっても保障まず望めないだろうし。

>>19
そこまでマンション＊＊＊＊だと見苦しい。

そんなに悔しかったのか？

＞２０
今は、まだ検討中ですよ。
同地区、同広さで1500万ほど値段違うので
かなり悩んでいたんですが、
売主の対応が明らかにマンションデベのが早いので
今は、マンションに気持ち傾いてます。

そしたらここで逆の意見が多かったのでビックリしたわけです。

>>21
そうか、検討中なら、不祥事の対応を心配するより、
問題が起きないような住まいを、検討したほうがいいな。

まだやってるんだなこのスレ。　結論出た？
ここの掲示板を参考に一年前に注文で新築したけど
マンションの方がいいなって思うことも多いよ。
でも総合的に考えた結果の一戸建てなので文句はいいませんが。
ひとつ言えるのが”住まい”にあまりお金を掛けたくない人や
庭よりも景色を取る人はマンション買ったほうが間違いないと思うよ。

>>22
カギ１本で戸締り完了はマンション・戸建で差が無いことは
前スレで立証済み。
未だに書いてるところをみると荒らしみたいな人？

24時間換気は義務だし、防犯システムつけるのも大したことない。
防犯システムつけるとリビングだけで開閉確認出来、
ついてないマンションをカギ１つという点では抜くがな。
両方ついてれば引き分けか。

条件も金額的に大した条件じゃないがな。

>28
だ〜か〜ら〜
24時間換気がついてるって言ったんだけど。
この寒い中、窓ばかり開けてどうすんの？
施錠は当然、万損もするでしょう？
もしかしてあんたん家は24時間換気ないくらい古いの？

訳わかんないこと言ってる暇があったら
自分の万損の構造計算でもしてなさい。

>24時間換気がついてるって言ったんだけど。
>この寒い中、窓ばかり開けてどうすんの？
寒い中で言うなら、24時間換気なかったって開けないよ。
暑い中ならエアコンがあるって言いそうだな。この人。

窓は開けない？説得力ないね。
賃貸の一人暮らし？なら納得するけどね。

>>30
はいはい。
あんたの万損が１番ね。
これで問題ないでしょ？

俺の家は吹きつけ断熱のＲ−2000住宅ですよ。
家の中は寒くないし床暖も使ってないしね。
窓は24時間換気のおかげで滅多に開けないし
無理に開ける必要もないなぁ。

だからリビングで開閉確認する必要もないけど
まぁ外出する場合は念のためセキュリティーで確認するかな。

でも、君の万損が１番だよ。
最高の相棒でしょ。
構造計算してねｗ

今、マンション住人は非常に不安を抱えているでしょうね。ほんとお気の毒だと思います
「きっとうちだけは大丈夫、大丈夫・・」

その点、安い建売の人は最初っから覚悟して住んでるから、今更欠陥が見つかったところで動じなさそう。

↑あーぁ、せっかく前半良いこと言ってたのに。。。
後半に人間性が出ちゃったねぇ。

バトル板っていうことはわかりますが、
被害者に対して揶揄するような発言はやめませんか？
ここまで来ると、正直引いてしまっています。

仕切りなおしてスタート！！

マンションでも窓くらい開けるし、バルコニーから侵入する泥棒もいるよ。

戸建のセキュリティーって月々１万弱かかるんでしょ？
もし仮に不審者が侵入してもすぐには現場に駆けつけられないし。
費用対効果で考えると疑問だなぁ。

＞37
マンションは入ってしまえば不審者も不審者じゃなくなるよね。
その安心感が命取りだと思うよ、今の時代。

でも管理人がエントランスにいるじゃない。
ウチのマンションは小規模だから見慣れない人はすぐわかるみたいよ。

戸建ては不審者だと気付くの？誰が？

>>39
小規模だと、肝心のスケールメリットも小さいでしょう。
管理費、修繕費の1戸あたりの負担は大規模より多い。
それだと月4000円台の戸建てのセキュリティーのが安いかもよ。
小規模の販売価格、維持費ともに戸建てより割高だからね。
管理人は包丁突きつけられたら何もできないし、住人を盗人と間違えたら怒られるしで、
あんまり不審者のチェックには意味をなさないと思うよ。
いまどき泥棒も不審者まるだしのルックスではないだろうし。
結局はマンションでも一戸一戸の窓や玄関の防犯対策が大事だと思う。

>>41
>管理人は包丁突きつけられたら何もできないし、住人を盗人と間違えたら怒られるしで、
>あんまり不審者のチェックには意味をなさないと思うよ。
直接不審者に直接対応しなくてもいいじゃない。
顔や特徴だけでもしっかり覚えてもらったり、明らかに不審なら警察に通報してもらったり。
戸建セキュリティーでは無理でしょ？

配達業をしていましたが、管理人は５時頃にはいなくなるので
管理人がいるからと安心することは無意味です。
オートロックもしばらく待っていると他の住民が開けますから続けて入れます。
これも意味なし。
ポスティングの多いマンションは特に気をつけてください。

５時ごろなら誰か家にいるでしょ？
あなたのご家庭は夜遅くまで共働きなの？

ヤフーの掲示板に防犯のプロがスレッドを作っています。
彼に言わせるとオートマンションに住む住民ほど防犯に無防備で、その効果を過信しているそうです。
戸建てセキュリティでもっとも安心なのが番犬だそうですよ。

＞５時ごろなら誰か家にいるでしょ？
＊＊ですか？
国語力がなさすぎますね。

空き巣しか思いつかないのさ。

管理人はお昼休みや、巡回中で不在が多いのですよ。

セキュリティーはマンションの方が相対的にはいいってことでいいじゃん。
でも比べるポイントはセキュリティーだけじゃないからね。
俺は絶対戸建。集合住宅なんてまっぴら。
壁、天井、床を隔てて他人が住んでいるなんてそれだけで嫌だね。

>壁、天井、床を隔てて他人が住んでいるなんてそれだけで嫌だね。
だから戸建てなんでしょ。
わかってるって、人それぞれ。

なんかヒューザーのスレ見てるとマンションの建て替えって
金がかかるねぇ。
思ったより高く売れないとどうすんだろう？
杭を抜くのも金かかるし、地盤がダメになる可能性もあるみたいね。

戸建のおいらは上物だけだからがんばって金ためるかなー。

＞顔や特徴だけでもしっかり覚えてもらったり、明らかに不審なら警察に通報してもらったり。
これなんかおかしな意見だね。
明らかに不審な泥棒なんていないし、グレーゾーンの人は顔や特徴を覚えるだけ？
結局何も犯罪を防げないじゃない。

結局マンションも各戸が防犯対策しないと戸建てと同じだよ。
大規模なら24時間常駐管理でも人の往来が多いからいくらでもオートロックなんて侵入できるし、
小規模なら日勤で4〜5時以降は管理人はいないし、いる間も掃除やなんやらでエントランスに常駐できない。
これが実際の所でしょ。全体的にマンション派は考えかたが呑気だね。
残念ながら今の時代、色々な意味で自分の財産や生命は自分で守るしかないんだよ。
他人に任せて安心なんて言ってると・・・。

>>53
だから、実際にやろうとしたらどうなのよ。（安心だなんて誰も言ってないし。）
戸建ては最初からやらなきゃいけないけど、マンションは足りない部分を補えばいいのだし。
管理人さんが絡む場合もあるし、包括的に対応しようと理事会で話し合うこともできる。
レベルが同じでないことはわかるでしょ。
戸建てで言ったら、タウンセキュリティの基盤があるってことよ。

>>53
良い意見だと思います。
自分の身は自分で守らないと・・・

マンションだから防犯は大丈夫。
マンションだから戸建より丈夫。
デベが言ったから安心。

自分で調べたり守ったりしないとヒューザーの二の舞になるよ。
マンションにしろ戸建にしろ安心ということはない。
ハッキリいって「〜だから安心」ってヒューザーレベル。
最後はだれも助けてはくれない・・・

>>54
そうかなぁ。そんなに単純か？
人の往来が頻繁なマンションはそれだけセキュリティーが必要って面もあると思うし。
配達に来る人や来客だけでも不特定多数の住民以外がうろちょろする回数は戸建ての比じゃないでしょ。

戸建ての場合、防犯意識の高い人が土地を選んだり設計する時は、
最初から死角とか窓の切り方とかシャッターや柵の有無とか色々気を配るから、
管理人はいないけどデフォルトでも侵入しにくい家にすることはいくらでも可能だと思うよ。
防犯って最新のセキュリティー設備もあるけど、結局足場になりそうな塀とか、死角とか、
窓の切り方とか、そういう面の方が重要らしいじゃない。
設計の時に考えておけば、そういう防犯に気を配った工夫をするだけで、別に余分にお金もかからないしね。
人目に付きやすい場所でシャッター壊して、2重ロックの窓割ってられないでしょ。
いまどき一階シャッターと2重ロックは建売りでもデフォだし。
それプラス500円くらいの防犯ブザーでも設置しておいたら、
マンションより特段セキュリティー低いとは思えないけど。

>>56
まぁ、個人としての戸建てから見たらそうかもね。
でもマンションは共同住宅ゆえ、防犯の議論もしやすわけよ。
これは戸建てで言ったら、近隣が集まって話し合っているわけでしょ。
マンションは集まっているから議題を上げ粛々と進めるだけだけど、戸建ては集まる理由
から説明しなければ、それは容易ではないと思うよ。
実際に都下のとある市では、タウンセキュリティ（地域防犯）を理解してもらう為奮闘し、
取り入れてから空き巣が減ったと言うし。
その前は56のような戸建てばかりで、でも空き巣が減らなく住民は不安を感じていたとさ。

＞その前は56のような戸建てばかりで、でも空き巣が減らなく住民は不安を感じていたとさ

ここが君の想像に過ぎないってことはわかってる？
周辺住民がみな高い防犯意識を持っている地域があったらそりゃ泥棒もその地域は避けるでしょう。

だけど実際はそんな地域などごく一部で、防犯意識の高い世帯とそうでもない世帯が混在しているのが普通なんだよ。
当然意識の低いお宅から狙われる。

防犯意識を持って設計し、その後防犯グッズでも対策しているお宅が、泥棒に狙い撃ちされる、なんて話は聞いた事がないよ。

戸建ては設計もセキュリティー意識も、立地も、各家毎にまちまちだから、
狙われやすい家、狙われにくい家があるってことなだけだと思うよ。
そして狙われにくい家にするには？というマニュアルもいまどきは色々あるしね。
もちろん絶対の安心なんて無いけどね。

マンションはいくら話し合おうがなんだろうが、
不特定多数の来客と不審者の区別がつきにくい、という点は回避しようがないよ。
結局戸建てで窓や玄関に防犯対策するのと同様の対策は必要でしょう。
窓が少ない分マンションの方が安全と言うなら、それはそうかもしれないけど、
そんなの微々たる差であって、
マンションの方が戸建てより明らかに防犯的に優れているという程の差ではないような気がする。

>>58
実話ですよ。
住民の声で行政も動き、地域防犯は数市あります。
マンションの出入り警備も現実にできます。
もう少しぐぐったらいかがでしょう？
マンションの現物の防犯設備や体制を頭の中に入れましょう。
気がするって、それこそ想像ですから。

>>58
誤解のないように。
マンションだから安全と言っているわけではありませんから。
安全を高めるのはマンションの方が優れているでしょう、
ということです。

>>57
共同住宅ゆえ議論しやすいって言ってるけど，マンションの住人ってそんなに「粛々と」進められる程，
まとまりがあるのかな。得体のしれない人が数人いたら議論にならないでしょ。
大規模になればなるほど意見もまとまらないで，必要であっても対応できないことが沢山ありそうな気がするけど。
共同住宅ゆえに。

>63
必要なら纏まります。
仰っていることは想像でしょうか？

マンションの問題を語る場合、今回のヒューザーの件は切っても
切れない。
色々なマンションの問題点が浮き彫りになっている。

>>64
どこで必要と思うかという基準は個人差があるわけで。
逆に言うと、皆が同じ判断基準を持ってると思うとうまくやっていけませんよ。

違う前提の個別のケースを全体にまで広げる事の不毛にいい加減気がつかないのかねえ
まあいいや
戸建で恐いのが坂の急なエリア
とても歩ける勾配ではなく車でほとんど行動しないといけない
玄関から目的地まで車という感じなのでほとんど人が歩いていない
そして空き巣がとても多いということです

>>67
> 違う前提の個別のケースを全体にまで広げる事の不毛にいい加減気がつかないのかねえ
> まあいいや
と、いいながら自分も同じことをやっているのは何かのギャグ？

>>68
67はギャグでしょうｗ
坂の急なエリアなんか買わなければすむ問題。

６８は恥ずかしいな
６７は坂の急なエリアの戸建てのケースを言ってるのであって
全ての戸建を語っているのではない
脊髄反射でレスばかりしてると脳みそに血流がなくなるぞｗ

坂の急なエリアにもマンションってあるんでは・・・？

あるだろうね
ただマンションの敷地内は平らだからまだ多少は人通りがあるわけ
ところがそんなエリアの戸建の場合はちょっと散歩も出来ないくらいだからまったく人は歩いていないわけだよ

関東平野で坂の急なエリアってたかがしれてますから。
23区内の高台なら間違いない無く高級住宅地ですし。
そういうエリアで人通りがめったにないって？まさかまさか。

坂の上の戸建が不便だからマンションの勝ちとなったら
なんとレベルの低いスレだか。

個人住宅でも姉歯事務所の偽造発覚
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051128it16.htm?from=top

>>75
ミニ戸も含めた３階建戸建てがあやしいってのは何をいまさらという気もするんだが・・・。
つうか、マンションがミニ戸並みの品質しかないってことがそもそもの問題なわけで。

信頼感があったからこそ集合住宅に住むことで妥協してもトレードオフとして納得してたのに。

以前から思っていたのだがスレ先頭の記載を見る限り
占有面積61㎡や62㎡のファミリーマンションはミニマンではないのかな？
101㎡の戸建より激しく住みたくない。

なぜならどう考えても狭いから・・・

>>78
んだ。２階建戸建で、素人でも配筋・アンカー・金具・筋交確かめておいて、壁量出しておけば
まあ、崩壊で死なないだろうぐらいは分かるからな。

戸建の場合、施主は現場立ち入りＯＫだからね〜。直に見れるのはいいよね。
マンションも閉鎖的な建築でなく契約者に対し要所要所で現場見学会を行って
構造、施工の確認をさせてくれると安心できると思う。安全確保にコストはかかるだろうけど。

>>80
そりゃ判らんわ。
見せてもらうわけにいかんしな。

で、何が言いたいんだっけ？

すまん。
82の発言は70さんでは無い。

嫌味パンダさんはすっかり影を潜めてしまいましたね。
戸建てのことを「廊下・階段が無駄無駄無駄」などという意見が印象に残っています。
ということは玄関から入るとすぐにリビングという、いわゆる田の字間取りではない物件にお住まいなのでしょうね。
それに狭い占有面積のマンションにも鋭く反応していましたから、パンダさんはもしかして、
ヒューザー住人だったのではないかと、心を痛めています。

>>84
あいつは人格的に問題があったからマンション派にも
戸建派にも嫌われていたよね。
自慢はグッドを2.15で借りたことのみ。

書き込み見ても知識は極小だし大したマンションにも住んでない
感じだったしヒューザーでも不思議ではないな。

>>81
そうねー。戸建ては注文か売建てなら施工チェックできるからねー。
しかも木造2階建て程度の構造なら細かく言えばキリがないけど、
それなりのプロならもちろん、素人でもちょっと勉強すれば、簡単に倒壊する物件かどうかの判断はできる。
構造計算に最低でも3週間程度かかるマンションとは規模も構造の複雑さも全然違うからね。
今回バッシングされているGメンのひげおやじがやった簡易チェック程度でも、
2階建て木造住宅なら問題ないだろうし。
建売りでも基礎の鉄筋量とひび割れ、筋交いの数、梁や柱の太さ程度なら施工後にチェックできる機材があるしね。
金物の数は内装やった後ではチェックは難しいだろうけどね。

断熱材の施工不良の調査も内装後では難しいね。
うちは夏暑く冬寒い家です。

注文住宅を建てる場合はね、施主が現場にちょこちょこ顔を見せるにしても、せいぜい、
「あ、皆さん、寒い（暑い）なか、ごくろうさ〜ん（＾＾）」てな感じで、大工・職人たちが気持ちよく働けるように見守るだけがベスト。
業者も人の子、「ここの施主さんはイイ人だなぁ」と思うと、よりよい仕事を自然にやってくれますよ（悪質業者を除いて）
しかしねぇ、往々にしてわざわざ施工チェックをしに来る人というのは「施主様」気取りの人が多くて。
大工・職人から疎ましがられるタイプの人が多いんだな。
そのうえ素人の付け焼刃でシッタカされていちいち指図までしちゃう人は最悪。
その結果、よけい悪い仕事になったりもしちゃうので、戸建「厨」のみなさんは、くれぐれもご用心を、ねｗ

施主が玄人の場合大工などやりにくいだろうなー

>88
＞往々にしてわざわざ施工チェックをしに来る人というのは「施主様」気取りの人が多くて。
＞大工・職人から疎ましがられるタイプの人が多いんだな。
＞そのうえ素人の付け焼刃でシッタカされていちいち指図までしちゃう人

家を建てるならみんなそうなるだろ。何で見守るだけがベストで口出しがダメなんだよ。
自分が都合がいいだけじゃない。
素人は黙ってろプロの俺様が作ってやってるんだからて態度の
大工のほうが最悪だ

偽装事件を受けて、新築・中古とも、きちんとした検査結果を見ないことには
安心して購入できなくなった。

悪徳業者が淘汰されるのは良いことだが、全体的にマンションが不人気になり、
注文住宅の人気が復活するというのはありえるのだろうか？
そしたらハウスメーカーは今こそチャンスって感じ？

>>88
あのねぇ。家建てるくらいの年齢なんだから、もうちょっとうまく世渡りして行きましょうよ。
丁寧でいい人だなぁと思わせつつ、同時にきっちりと細かくチェック指示すればいいだけでしょうが。
いちいち怒ったり、神経質な言い方をしなければいいだけではないですか。
もしくは神経質な物言いは営業を介してするとか。

いまどきは施主とのそういう対応もふくめて能力の高い施工管理や監督、職人も増えてきてます。
本当のプロじゃない人には用はないんだから、そういう職人達を使ってくれる窓口を探しましょう。
大抵は工務店や窓口の人の仕事に対する姿勢を見ていれば、そこに集まってくる職人達の気質もわかりますよ。
大手メーカーは下請け問題もあるから色々難しいだろうけど、
使う職人のマナーや施主への対応も含めてきっちり管理していこうとしている、
良心的な小規模メーカーや工務店は着実に増えてきています。
ちょうど30代半ば〜40代前半の息子が、大手などでの修業期間を終え、
二代目として代替わりしている工務店も多いですし。
こういう所は、たまにどうしようもない二代目もいたりするけど、
業界の悪しき体質を少しでも変えていきたい、という熱い想いを持っている二代目がいる場合も多いです。

>>92
言う程、施主は冷静で大工は献身的ではないよ。
理想論はわかるけど、現実はスムーズではない。
本当にうまく行く時は、身内に腕に良い大工がいる時だけ。

>>93
だからマンションは駄目なのか・・・

>>93
多くはないけど、日本語の通じる工務店、監督、職人も増えてきています。
職人の言葉使いなんてこんなもの、と諦めず、良心的な新しい世代の工務店を探してください。
私はどんなに腕が良くても、細かいニュアンスが伝わらない人や言葉使いのなってない人には、
我が家には関わって欲しくない、という明確な意図で工務店、担当を選びました。
私と同じような考え方の工務店が見つかりましたよ。
でそういう新しい世代の工務店は価格的にも安い。
激安ではないけど、サービスの割にかなりお得な価格なんです。
こういう現状ご存知ですか？

>>96
だから、多くないことを先に言わないから誤解されるのですよ。
それを省いて一般的のように言うから、違和感を感じるのです。
納得ができる工務店は、場合によっては骨が折れるくらい苦労
して探すのでしょ。
そいう苦労話が、検討者の為になると思いますよ。

>>98
あのなぁ。激安ではなく、高くもない、っていうのは、安物ではない建材等を使用しているのに、
大手メーカーよりも安く仕上がるケースのことを言ってるの。注文住宅は施主が素材から何から選べるし、
施工チェックもできるんだから、勝手に安物の素材を使ったり、柱を細くしたりできないよ。

とにかく、あんたの書き込み最低だな。
不動産にお買い得なし、の使用法を間違えている。
既製品であるマンションと注文住宅を一緒にするな。
どっか行け。しっしっ。

>>99

その通り。でもそういういまいち職人としての修行が足りない二代目は素人でも、
それなりの社会経験さえあれば簡単に見分けられますよ。すぐボロが出るから。
親父に相談してみます、なんてすぐ言い出す。