プラウドシティ吉祥寺

大事なのは相手に対する想像力。
クレームをつける前に、一度立ち止まって考える。
それでも納得行かないなら話し合いですかね。
なんでもかんでも自分の基準でクレームつけてても疲れますよ。

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住民になる予定の皆さん！揉め事は貴方達用のスレでお願いします。
大きなマンション、住みだしたらこれがネットの中の話から現実問題になりますからね。
8割くらいの家庭は普通です。前後左右が8割の家庭だといいですね！

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最も気をつけるべきは上下かと。あと斜めも影響します（体験者）。

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>>4961 匿名さん
決して責める気持ちはないのですが、親の制止も難しい子が成長して力も強くなったら、正直怖いです。家は女の子ですし、敷地内で怖い思いはさせたくないなぁと少し考え始めました。

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>>4952 マンション検討中さん
むしろあなたの方が戸建ての方がいいよ。戸建てで防音設備ばっちりにすればいい。ただし公園や保育園の近くに住まないことだな。

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住民板の雰囲気も良くないようで、ここの板で繰り広げられている争いがそのまま現実になるのかと思うと、不安でしかない。

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>>4988 匿名さん
大規模マンションではよくある事ですよね。
私は、子供が外で元気よく遊んでいたり大声で泣いていても全然気になりませんが、上階で毎日やられたら我慢できないです。
子供はうるさくて当たり前なんて言う家に限って親まで一緒に運動会したり、チャイルドシートに座らせない、駐車場で手を繋がない親なんですよ。
何かしらの障害があって静かに出来ないお子さんなら我慢します。

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子供に対して多様性っと使う親って自分が怒ったり子供と関わるのを放棄する免罪符に使う人多いなって感じ出ます。
障害があってもなくてもしちゃいけないことしたら怒るのは親の役目など思いますよ。
正直4950みたいな方の近くだとトラブルが絶えなくなりそうなのでそういう方はそういう方同士まとめた区画みたいなの作ってほしいですねｗ

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障がいがあれば我慢する、障がいあっても怒るべき。。。東京でパラリンピック開催されるというのに、こんなにも意識が低いなんて。

障がいの有無は外見ではわかりませんし、怒ると癇癪を起こす子もいます。プラウドシティはダイバーシティとは無縁ですね。

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ダイバーシティ...
こちらの物件はあってないかもしれませんね。
ご自身にあった自由で寛容なお住まいが見つかることを祈っております。

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こちらの物件というかマンションが合ってないよ。戸建てにしろよって感じ。ただ、ここの物件が買えないからネガってるだけでしょ。みっともない。

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ダイバーシティは推奨されるべきだと思うけど、この物件が所在するような田舎ではまだ時期尚早でしょう。
住民の多様性がほぼ無いでしょうから。
ある程度多様性が無いと、多数派と少数派に別れるだけですから、お互い大変でしょうね。

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障がいを理由とする不当な差別は法律で禁止されています。多くの方が閲覧する場ですから、安易な書き込みは控えましょう。

それと、こういう親に限ってどうだ、という、持論を展開される方も多いですね。これだと、トラブル時に揉めるんだろうなと思いました。

他人のことをとやかく言わず、心穏やかに過ごしたいですね。

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障がいを理由とする不当な差別は法律で禁止されていますって差別発言ありましたか？
トラブルになるのが嫌ならこの物件は諦めるべきでしょうね。
人数が多いとどうしてもトラブルも増えますから。

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障がいについて書き込みをしていますが、1つだけ書き込みます。

私は障がい者ではなく、障がい児をもつ親でもありません。ただ、親の躾でどうにでもなる、親が叱らないのはおかしいと言った意見が散見されていて、そう出来ない背景があるのではないか、ということです。

どなたかも書き込んでいらっしゃいましたが、相手に対する想像力があれば、トラブルは回避できるのではないか。そう思います。

買えないからネガってる、とも言われました。だとしたら、雰囲気の悪い書き込みばかり増えて、ネガする方の思う壺になってしまいました。

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騒音問題は規模の大小に関わらずどこでも発生する確率の高い問題だと認識しています。竣工前物件でなぜこれほどまでにこの問題がヒートアップされているのでしょうか？
しかも検討板で？？

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騒音を発生するであろう世帯郡と被害を被るであろう世帯郡が混在するマンションだから。
ここはまだ言葉遣いが丁寧な方で、節度もある方です。子供や騒音問題でドン引きするような罵倒をする人がいる掲示板を見ましたので。

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>>4997 匿名さん
そう出来ない背景があるのは想像できますが、それがたまになら皆さん許容範囲だと思います。これが毎日になら嫌ですよ。何故、よその家庭の躾方針でこちらが思いやりや想像力を働かせて我慢しなきゃならないのかわかりません。

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>>5000 マンション掲示板さん

方針とかではなくて、したくてもできない背景があるのでは、という話をしています。想像できますよね？
細かい話は置いておくとして、ところで、あなたが我慢しないで衝突したところで、解決出来るのでしょうか？他人に言われたこと、素直に聞き入れられますか？これは、大人も子どもも同じでしょう。

だからこそ、相手に対する想像力が必要なのではないでしょうか。

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>>4998 マンション検討中さん

検討板でも、実際は購入者しかいないからでしょう。そして実際住んでもいなく騒音も起きてないのに、この荒れよう。先が思いやられますね。

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ネタがなくなってきたのでしょうか。
3期の申し込みも始まりましたね。

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火曜日は昼間の書き込みが多いような気がします。お仕事お休みの人が多いのでしょうか。

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>>4999 匿名さん
私は言葉遣いとても悪いなという印象を受けました。検討の掲示板でこれだと先行きが心配。書き込みからして、購入者が中心なんでしょうか。

また他のどの物件の掲示板と比べたのでしょうか。掲示板で子供や騒音問題で、これだけ変に盛り上がったところを私は知りません。

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>>5005
おそらくこのマンションが売れてほしくない側の人が騒音の話をはじめた。そこに購入者が食いついて投稿をしてしまっている。ここ数日の投稿は多くて7.8人が自分の意見を書き込んでいますが、その中に購入者が含まれているのは誰でも想像できます。少なくとも参考になるボタンは押してしまっていますね。
日本人の感覚を否定している投稿もありましたが、いいねをただ押す日本人の習性は色濃く出てて滑稽でした。
こんな人達のマンション住んでから苦労するなと思わせたのですから、最初に投稿いれた人は嬉しくてたまらないでしょうね。実際に住んだら子供がうるさいなというのは当然感じるでしょうが、多くの人はこの掲示板のように、他人が書いたから私も。同じ意見だから参考になるボタン押しておこう。くらいの人で自分から行動など起こせるタイプの人ではありません。せいぜい住民版に書き続けるか、マンションの意見を記載する欄に無記名で投稿する程度です。
会社勤めの、ザ日本人がお金を貯めて好んで買うマンションですから、同じ程度の集まりですよ。集団生活を始めれば皆さん見事に表面上の付き合いを上手にできる日本人の中の日本人の集まりなので平気ですよ。

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検討者が全員この掲示板を見てはいないですし。
私を含め、一定数の見る人も書き込む人も張り付く人も基本暇つぶし(orビジネス)では。
盛り上がってくるとアクセス数が稼げるので運営者さんには貢献できますね。

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静かに出来ない、人前で躾けない親や子供の事情を想像し、周りは騒音を我慢してしかるべきという方がマイノリティなので、大規模だと衝突するかもしれませんね。
ぜひ想像力を働かせて、子育て以外の生活がメインの方にもストレスにならぬよう振舞ってほしいです。お互い歩み寄りが必要ですが、子供、親が静かにさせられないなら(おそらく事情があるので)配慮するべき！という子育てに傾いた意見ばかりでは実際も孤立しますよ。

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なんだか、フリートークの子育て掲示板みたいになってきましたね 笑
他にネタないのでしょうか。

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子供の元気さ奪ってどうするの？とは思いますけどね。最低限のシツケはすべきとは思いますが、仕方ない部分はあると思いますね。うるさいとか言ってるご自分も、きっと子供のころは想像以上にうるさくしてたと思いますよ。なんか面倒なマンションになりそうで嫌ですね、、、

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ここのMR予約しようか迷っていたので掲示板を拝見しましたが、住む前から購入者や検討者？が子育てについて論争を繰り広げているなんてびっくりしました。
こんな掲示板初めて見ました。。
住民同士のトラブルが絶えないマンションになりそうですね。。

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万人が子供に理解があったり、子供が好きなわけではないので仕方ないですね。
大人より子供の方が弱者なのでうるさいからなどの理由で暴力など受けたら困るのである程度シツケしてます的なアピールでも怒ることは必要かなって思いますね。

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これ以上子育てについて意見書くのやめましょう！まだ言い足りないなら、購入者掲示板でやってください！
ここはこのマンションについて検討する掲示板です。

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子育てについて意見してるのではなく、騒音の話をしています。

子どもに限らない話で、ご両親の介護のため同居することになった時、ご両親があーあーうーうー、ずっと言ってるかもしれないですよね？自分が足を骨折したら、車椅子がうるさいかもしれないですよね？松葉杖の音が下の階に響くかもしれないですよね？

共同生活な訳ですから、騒音のリスクは常にあります。営業マンに聞いても、音は響きます、と答えます。静かだから安心してください、なんて言う営業マンはいないですよ。

これまで書き込んでいる方の中に購入者いるとは驚きです。騒音のリスクを考えていないのでしょうか。

自分と他人では価値観が違う訳ですから、苦情を言ったところで気まずくなるだけです。特に大規模マンションは、騒音を気にしない方が購入・検討するのだと思います。

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>>5014 匿名さん
マンション購入に対するの騒音に対する話も別にこのスレ限定で議論する必要ないですよね。
ご苦労さまです。

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>>5015 匿名さん

子育て論ならともかく、騒音は物件を購入する上で検討材料の1つとなります。購入世帯層や建築構造は、物件毎にユニークです。

その議論が必要ないと仰るのは、議論されたくない理由があるのかと、逆に疑ってしまいますね。

何が問題なのでしょうか？

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>>5016 匿名さん
なんで購入者でもないのに、騒音リスクについてそんな必死に張り付いてるの？笑
そもそも騒音が気になる人は大規模マンションなんて選びませんよ笑

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>>5013 名無しさん
というかマンション個別スレでやる必要無いですよね。マンションなら共通の問題だし。

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>>5017 名無しさん

私は騒音気にしない人なので、必死に火消しされているのが、逆に気になっただけです。

営業の邪魔でしたら、これで失礼します。

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マンションなら共通の問題、おっしゃる通り。
何の話でもいいから火を付けたいのかなぁ、と思ってしまいます。

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騒音問題のやりとりの文面だけ見ていると、検討者でも購入者でもないような人が掲示板を盛りあげるために書いているような気がします。
色々出尽くしたのかしら。

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>>5019 匿名さん
必死の火付け失敗！残念ながら思いっきり中立にみて火付け側が仕掛けて失敗していきましたね。笑
5014.5016. 5019は同一人物ですね。営業の邪魔ではなく、世の中全てのマンションに当てはまる騒音についてここでしなくてもいいですからね。今回は釣れませんでしたね。

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>>5011 通りがかりさん
本気で検討されているなら掲示板は冷静に見たほうがいいと思いますよ。
盛り上がっている掲示板ほど検討者でも購入者でもない様々な属性の方がいますし、本当に参考になる話はあまり出てきません。
いい物件が見つかるといいですね(^^)

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>>5019 匿名さん
言ってること矛盾してません？
>>5014
介護が必要な老人の声や車椅子の音が騒音のリスクになるって書いてるけど、どこが騒音なんでしょう？
気にしない人は、まずこれらを騒音だなんて思わないですけどね。。

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3期の価格帯はどうでしょうか。
このような立地で大規模はなかなか出てこないと思うので、今更ながら気になっています。

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まあ、いいお値段ですね。
管理費と修繕積立金も中々なので購入出来る人の年収は1000万超かなぁ？

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3期は税率10%での価格でしょうか？

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既に10%価格でしたね、すみません。住宅ローン控除の延長があるので上がった分はあまり気にしなくて良さそうですね。

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>>5014 匿名さん

大規模マンションは騒音気にしない人が購入って決めつけるのは可笑しい。そうじゃないから、こんな風に議論されてんじゃん

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>>5029 検討板ユーザーさん
>>5017 さんも、同意見のようだね。担当営業に「騒音気にする私が買ってもいいか」聞いてればいいじゃん。騒音トラブルは日常茶飯事だから、「そういう人は買ってくれるな」と遠回しに言われるだけ笑

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>>5030 マンション検討中さん

最上階住戸か、中古営業に回して御殿山ハウスを提案されるんじゃない？

ここのPSの位置も仕様も良い方だし、周辺環境的にはT1サッシで十分なので、強いて言えばスラブ厚と床材と戸境壁がもっと良ければとは思うけど。

このクラスの物件でそこまで手を加えられないから、最上階に住んでいただくか、見る物件のグレードを上げてもらうしかない。

この辺の野村物件に拘らないなら、戸建で良いんじゃない？

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>>5030 マンション検討中さん

MRいったことありますか？
なんでこうも、騒音は当たり前、騒音気にするならマンション買うなといった姿勢な方々が多いのか……。
騒音対策については、こちらから聞かなくても>>4948さんの言っていることを、そのまんま言われますよ。

マンションにおいての騒音対策は、常日頃から周りの住居の方とコミュニケーションをとることが一番な気がします。近所付き合いをしろというわけでなくても、どんな人（家族構成）が住んでるか認知しとくことじゃないかと思います。

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