プラウドシティ吉祥寺

物件なんて無味無臭！

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>>4523 匿名さん
？

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そうなんですか？

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妄想はもうよそうね。

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一期購入者は1馬力800-900くらいで、二期購入者は1馬力1000-1200くらいが中央値？
年収800程度なら多くても5500くらいの借入にしとかないと貯金もままならんくなりそうですね。
年収1000くらいで多くて6500くらいが普通に返していける限界値でしょうか？

普通にもっと多く借りれちゃうから勘違いしちゃいそうだけど、借りれる金額と返せる金額は実際違いますからね。

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親からの援助があると思うな
あとは貯金とかね

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>>4527 マンション検討中さん

ここを購入した兼業FPです。
変動ローンとして組むなら現実その位までと思います。

あと最近は共働きでMRへ行くとすぐペアローンを勧めてきますが、不測の事態の確率が2倍以上になるので私は勧めません。

ペアローンは、今後子の養育出費が無く、収入が同程度の場合に限り組む価値があるかなと。それでも連生団信をすすめます。

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>>4527 マンション検討中さん

部屋自体が5500前後なんだから頭金入れれば多くの人はローンは4000万円台でしょう
いずれ売却するのだから全額返す必要もないし

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>>4529 購入者さん

今金利0.345だから変動一択でいいね

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>>4530 匿名さん
安い部屋でも6000-6500でしょう。
経費入れたら実際の価格は6300-6800、頭金800程度入れたとしても5500-6000をローンするイメージじゃないですか？

それ以上頭金を入れれる世帯はそもそも問題ないけど、年収ギリギリなの営業に言われるがままにペアローンで組んでいたり、旦那だけにしてもこのくらいケースだとリセール時の売価によっては残債割れが高いです。頭金がもう少し少なかったりすると7-13年後辺りの売却がかなりリスク高そうですね。

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誰かも書いてたけどローンは基本は一馬力で、最大優遇とれる目一杯まで借りて（5から6000万）、団信とローン減税のメリットを活かすのが良いよ。
その間に現金を増やして11年目に纏めて返済するのが基本。

最悪残債割れしても、それ以上に現金を増やせるなら予算は怖くない。家も含めて生活の激変に備える想定が大事と思います

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>>4533 匿名さん

そういうのはみんなわかってやってますから

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>>4533 匿名さん
住宅ローン減税をフルに活用するなら二馬力各3000万じゃない？

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>>4535 匿名さん
その通り

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年収500万一馬力で二期購入の自分は肩身が狭いなww

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ペアローンだとそれぞれが控除を受けられるのでおススメと聞きましたが実際いかがなのでしょうか？控除自体は消費税が10パーセントになるので、今まで控除を受けられる期間10年から伸びて13年間受けられますよね。

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>>4538 匿名さん
ペアローンがいいのは控除だけではなく金利優遇と保険料も大幅に安くなるよ！

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>>4538 匿名さん

ペアローンや収入合算は、ご夫婦と金融機関との契約ですので、万が一離婚することになっても、簡単に解消できるものではありません。ペアローンや収入合算を解消するには、ご夫婦と金融機関双方の合意が必要です。

ペアローンや収入合算を解消する方法としては、奥様の持分を一括返済する、ご主人様お一人のみの名義での新規の住宅ローンへ借り換えをする、別の連帯債務・連帯保証人を探す、などの選択肢がありますが、元々ご主人様の収入だけでは足りず奥様の収入を見込んで組んだ住宅ローンなので、その後ご主人様の収入が大きく増えるか、よっぽど住宅ローン残高が減っていない限り、一括返済やご主人様お一人での新規借り入れは現実的ではありません。

共働きを前提としてペアローンや収入合算を利用する場合は、将来にわたり安定した収入が見込めるかどうかを慎重に検討することをおすすめします。将来、出産に伴い奥様が離職し、返済が困難となる可能性も十分に考慮しておく必要があります。

とのことですね。

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例えば、一馬力で5500借りると10年間で400戻ってくる。

これが、二馬力で5500借りると10年間で500くらいでしょ。

ペアローンのリスクは、離婚、2名健康必須、収入リスク（親類の健康理由等で一馬力に）が考えられるけど、100万円と天秤にかけて損得判断すればいいと思う。

結局、団信を手厚くするなどしてリスクをカバーしようとすると、総支払い額は100万以上増えちゃう。しかも離婚は考慮されないし。

お互いに財産があって、敢えてローンを組んで11年目に全部返せばかなり節税できる。富裕層以外は無理にローン控除目的でペア使わない方がいい。

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>>4541 匿名さん

ペアローンであれば団信が生命保険代わりになるから保険料が一人分減らせますね。

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>>4541 匿名さん

リスクを全くわかってないんじゃない？(笑)
片方単独ローンだろうがペアだろうが離婚はありうる
離婚したら財産分与があるわけで同じこと
健康リスクも同じこと
ペアローンはデメリットが無く恩恵は税控除だけにとどまらない
頭でわかった風に表面上の数字しか見てない事自体がリスクかと

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>>4544 匿名さん

営業さんだとしたら、嘘はやめて。

ここの客なら、無知すぎるからもっと調べた方が良いよ。共有名義ペアローンのオーバーローンなんて最悪だよ。現金化のハードルは低い方が良いんだから。

釣ってるだけなら悪趣味だよ。

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>>4545 eマンションさん
オーバーローンの話は誰もしていない
無知以前の話

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>>4546 匿名さん
4532辺りからも営業の口車に乗ってしまったオーバーローンのリスクは出てますね。

ここの営業は、小さな子どものいる世帯にも関わらず重大なデメリットの説明もなく、こちらが余裕をもった返済が無理だなと感じる金額でも、皆さん収入合算したりペアローン組んでご契約されてますよという説明でした。売れれば後の事は購入者の自己責任だから関係ないって感じでしょうか。

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>>4547 マンション検討中さん

自己管理もできない人はそもそも社会人失格だからね
オーバーローンのような自己管理できない人はそもそも買えないんで。

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頭金が2割出せるけど控除目的で出さないという人は残債割れがあっても大丈夫でしょ。

問題は現金で2割も出せないような家庭が購入すること。万一購入から数年で離婚されたらオーバーローンは無視できないよ。
今後皆で管理組合やるんだから、知らない話してない聞いてないでは済まされないよ。

ペアローンからの競売コースが複数出てこられたら他の所有者にも迷惑。その辺は準備してから購入して下さい本当に。

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>>4550 評判気になるさん

君が心配しなくてもみんな君より経済的に豊かだから

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ペアローンは離婚したときのリスクが高いからなんて、嫁に言えません

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ペアローンは、奥さんがこれから出産や育休控えてるならリスク高いと思うよ。
肉体的精神的に出産後会社復帰できないことも起こりうるし、そうなった瞬間ペアローンだとゲームオーバーだから。
子供産み終わって奥さんがバリキャリとか、子供産む予定一切無いんだったらありだとは思うけどね

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>>4554 マンション検討中さん

自己管理の範疇

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ペアローンは、もし夫が妻の住宅ローンも払わざるをえない状態になった場合は贈与税がっつり取られるよ

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>>4552 匿名さん
実際、無理めの人が勢いでペアローン契約しちゃって、生活破綻・離婚からの多少安値でもいいからとにかく早く売りたいって売り急がれたら完全に値崩れしちゃいますからね。大規模はそういう人が少なからずいるから怖いね。

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>>4547 マンション検討中さん
ここの営業はデメリットについて聞いても説明してくれなかったなー過去のレスにも結構記載ありましたね。
営業なんて、売れれば後のことは知らないと言われたらそうでしょうが、、本来はそうあるべきではない！

いいところばかりフォーカスされがちだけど、デメリットもしっかり考えて後悔のない選択を！

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>>4558 匿名さん
ここは賃貸難しい気がしますけど‥。
まだガーラのが仕様はいいし、三鷹駅に近いから賃貸的には需要ありそうな気がします。
迂回経路として三鷹駅経由が認められない会社の人にとっては三鷹始発も使えないし、吉祥寺行きのバスは本数少ないし、ちょっと苦しいですかね。

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吉祥寺駅行きのバス、少ないですか？
三鷹行きと比べると少なく見えますが、出勤時間帯は一時間に10本動いてますし、普通に考えたら多いほうだと思うんですけど。

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>>4561 マンション検討中さん
本数以前に乗る住民数の問題じゃないですかね。三鷹行きに乗れなかったら本数半分以下になってしまうので処理しきれないと思います。交差点渡って吉祥寺行きの本数が多い遠い方のバス停をメインで利用する感じですかね。
購入者ならまだしも賃貸でわざわざ通勤不便なとこを借りたいと思うかどうか。

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駅近で同じくらいの金額の3ldkを中央線で探すと、立川、八王子くらいまで行かないと無いですよ。
立川の駅近は治安悪いから安いので子育てには不向きですし。
立川八王子の駅近よりも、プラウドシティからバスで三鷹吉祥寺行くほうが通勤時間短くなる人が多いんじゃないですかね？

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>>4564 匿名さん

>>4564 匿名さん
楽観視してないですか。
営業の人とかにそそのかされてなければいいけど。。

投資用ならもっと利回り高くて駅近ものを選んだ方が良かったかと。
どう考えても実質利回りの想定が甘い。2.5%の根拠、出してますか？
管理費などはどんどん高くなる。賃料も同じ水準が続くかわからない。変動金利だった場合のリスクもどーなるかわからん、このご時世的に住宅ローンの低金利適用してもらえない可能性だってある。投資用物件となったら、銀行から色々言われて面倒なことも。

ここ数年?10年のマンション価格上昇が続くならいいけど、、ずっと続かない可能性もあることも考慮した方がよいかと。

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>>4565 マンコミュファンさん

>>4565 マンコミュファンさん

基本実需よ。もう一軒あるけど。
ここにした理由はさっして。

投資は長期的に利回りが下がると判断したから一度抜けたの。

15年後の賃料が劣悪な場合の事も勿論考えてあるよ。

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>>4566 匿名さん
二軒あって暫く様子見るとは、、羨ましい。プチ自慢ですね！
ただ散財にはなるから、、本当は目的を決めてから買うべきなんでしょうw

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>>4568 名無しさん
3軒買う財力があって投資用にするなら、どう考えても駅近タワマンを1棟買うでしょうね。

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逆に駅近はみんな賃貸出すから意外にここみたいな方がいい場合もある

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この辺りは賃貸は人気があるからねぇ

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マンション価格高騰で家を買わない買えないファミリー結構多いよ

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最近は企業が儲かってるから家賃補助が手厚いので賃貸が多いね
そういう俺もここを賃貸で狙ってる　会社からは最大月30万円までは出るから買うよりも賃貸のほうが住宅費いらなくなるし

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平成不況から家賃補助、住宅手当、子供、家族手当系の福利厚生は消滅したけどまた復活しだしたね

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家賃補助って普通企業なら月40万ですよね？東京勤務の場合

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社宅がバンバン消えてるからね。でもこのエリアで沢山需要があるかなぁ。子供の学区とか実家からの距離もあるけど、便利な場所でも3LDK結構あるよ。

>>4573 匿名さん

補助割合も高いなら、知人に頼んで安い分譲を貸して貰って、2通りの契約書を作って貰っちゃえば？

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>>4575 匿名さん
世間知らずにもほどがあるだろ。妬みからの発言としか思えない。40万円が普通と言うなら、それだけ出す企業3社くらい挙げてみろ。

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>>4577 マンション検討中さん
大手じゃどこも家賃補助上限額は40万程度だよ 東京勤務では

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想定家賃は月30万ぐらいかな

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>>4578 匿名さん
田舎の無知な奴か。海外駐在なら円換算でその位いくケースあるが、東京ではないよ。大手じゃどこも？例挙げてみなよ、ないから。

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>>4580 マンション検討中さん

私は別人ですが、補助額は家賃に対する割合で決まっていて、家賃としては40万まで、そのうち何割かが手当支給されるということかなと思いました。どのみち読みとりにくい内容なのは変わりませんけど

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>>4582 評判気になるさん
単身者向けの話はしてませんよ
家族向けです

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>>4581 匿名さん
いくらの家賃にすまうかはその人の自由
上限４０万円まで支給、ってのが大手企業の一般的手当です
あなたのところが違うならたんに大手企業じゃないってだけでしょ

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>>4584 匿名さん
大手企業でも半年で上限40万円が一般的でしょう。

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>>4584 匿名さん
大手企業一般的といいつつ1社として例を挙げられないのが現実的ですよ。いい加減虚言はやめろ。
4582が言うように、自分も周りも含めて、総合商社、メガバン、コンサルなどなど、そんな家賃補助受けている人は一人もいません。

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>>4585 マンション掲示板さん
大手企業の23区中心部、家族持ち家庭に対する家賃補助はそのちょうど半分くらいですね。
表向きはね。20万毎月補助を出してくれる企業などかなり少ないですよ。
企業によっては40万の家賃の家に住むのは自由。そのかわり差額は自分でねというところもありますが。大手企業一般とまとめるなら世間知らずと言われてもしょーがないですね。
70㎡の都心マンションの家賃の一番多い価格帯みれば調べなくてもわかることですけどね。

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数年前なら、駅に近い、御殿山ハイムが同じ価格で買えましたね。インフレなのかなぁ

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御殿山ハウス だった

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文句ばかり言ってる人がいますが妬みですかね
今時の大手は家賃補助月額40万円が東京では普通ですよ
だからこのマンションを借りるのも買うのもどちらも可能です

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>>4591 eマンションさん
このエリア立地で決して条件がいい訳でもない外向き、南向きの低層階で5300以上したら
割高以上の何物でもないでしょうね。
さらに条件悪い部屋を安めの価格で前もって販売しておいたのはそういうマジックなのでしょう。

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>>4593 eマンションさん
擁護するわけではないですが、このエリア立地でその条件でも割高とはならないのが今の相場じゃないですか？
昔に比べて高騰してる今は買い時じゃないと仰るのであればまだ理解もできますが。
この辺りの立地の新築で条件多少悪くても5300万以下の物件あれば教えて下さい。

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>>4594 マンコミュファンさん
ここの価格って5300くらいなんですか？
パンダ部屋以外は5800くらいからスタートってイメージでしたけど。

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>>4595 マンション検討中さん

一次のお見合いは5800切ってる部屋がほとんどだった印象です。

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条件の良くない部屋を相場かそれより安い値段で売っておいて、後で比較的条件の良い部屋を相場より高い値段で売ることは、よく行われていることだと思います。このような傾斜配分をしないと、条件の良くない部屋が売れなくなってしまいます。

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>>4597 マンション検討中さん

住友は逆の順番で売ってるね、意地でも値引きしない為だと思う。

野村は企画とか見せ方は凄いけど、中身はピンキリというか、幻滅する点も多いから、上手く突いて交渉すれば物件も管理も安くしやすい印象。

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>>4597 マンション検討中さん
今販売してる部屋は一次で割引した分を乗っけて、その分割高で売ってるってことですか？

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>>4599 マンション検討中さん
その可能性ありますね。

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>>4599 マンション検討中さん

割引も何も、条件悪いとこより良いとこが高いのは当たり前の話かと。

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>>4601 マンコミュファンさん
それはその通りなのですが、相場より高いか安いかが問題なのだと思います。同じマンション内で傾斜配分をして、678戸売り切ったときに、トータルとして相場より高い値段で売ってしまうところに(購入者に気づかれないように)マジックのようなものがあるのでしょう。

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>>4602 マンション検討中さん

野村不動産は物件も販売体制も一見スキがあるように見えますけど、実際はどうなんですかね。

スミフは満遍なくスキが無いように振る舞っていますが、肚の底は両者とも、いいお客さん相手のみ、売りたい一心て感じですよね。

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>>4602 マンション検討中さん

エンドにとってトータルで高いか安いかは関係ないでしょ。あくまで買う住戸は一つであって、それがその人にとってどう映るのか？
という話し。

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>>4603 匿名さん

まあ、そりゃそうですよ。結局、慈善事業ではなく商売ですから。売る方は可能な限り1円でも高く売りたいし、より利益を出したいのです。

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契約すると何かもらえるんでしょうか。

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ここ花粉きつそう

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ヒマラヤスギはマツの仲間なので、スギ花粉アレルギーの人は心配ないと思います。

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>>4607 マンション検討中さん
大好きな三鷹の杜まで花粉飛んでくよw

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ヒマヤラスギは秋に花粉を放出するようですね。秋から春先までずっとだとしんどいです。
春には毒毛虫がいっぱい降ってくるんですね。

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不動産屋の夏休みが終了したようですね

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人気物件だから部屋の倍率がすごい高いですね
抽選激戦区の部屋が狙い目ですね

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バス停が目の前とか数分間隔とか、プラスにみえる情報しか伝わってきませんが、実際は朝と夜の通勤時間や土日はバスに乗ったが最後。車道はいつも酷い渋滞で遅々として進まず、歩いた方が早いくらいなので、地元民はバス利用を避けます。こういうマイナスの情報も野村さんはきちんと説明しているのでしょうか。バスなんてほぼ使えませんよ。自転車は駐輪場が激戦。駅まで歩くしかないです。

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実情を知ってる人は、バス利用で便利とうたってるのをきいて、うわ?、あんなの使えないバスじゃん！と思うんだよ

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近所に住んでますが乗れないなんてことはまずないですね
ここの入居者が増えてどうなるかはわかりませんけど

管理費等々は払ってないのにスーパーとカフェができて嬉しい限りです笑

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MRに行ったらバスの混み具合の調査結果資料を見せてもらえますよ

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>>4613 評判気になるさん
私ポジでもないけど久しぶりに覗いたら恥ずかしい投稿だったので反応しちゃいました。
野村がバスに乗ったが最後と話すわけない事くらい質問しなくてもわかるでしょ？
大丈夫？

そういうのを判断するのを含めて皆さん、本気の買い物しているんですよ。
謎の正義感（間違った自分に酔いしれた正義感ですね）、他デベの最後の抵抗、買えなかった僻み。どれかは知りませんが今更恥ずかしいですよ。バスの事は散々このスレで見てきましたから。

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この物件だと久我山行きのバスを利用予定の者ですが、井の頭公園を抜けるルートで吉祥寺まで徒歩も可能だと判断しました。
ここより駅から離れた場所にもたくさん住宅がありますが、この辺のロケーションは個人的には好きです。
牟礼に住み毎日吉祥寺駅まで往復歩いている元気な友人のおっさんはトーホーベーカリーにもよく通っています。

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>>4613 評判気になるさん
毎日吉祥寺まで26分も歩けないでしょ。三鷹までなら30分かかるよ。

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これだけの数の家族が入居したら、バスは間違いなく使えなくなりますねー。混んじゃって。ベビーカーなんて乗せられない気がします。

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毎日駅まで徒歩30分くらいのところに住んで、バスもまともに使えず、どう暮らすか。それをカバーするために複合施設にして、駅まで行かずとも暮らせる生活にしている気がしてきました。。

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