プラウドシティ吉祥寺

>>3511 検討板ユーザーさん
ここがオハナシティ吉祥寺っていう名前だったら買う人もっと少ないと思いますよ。
これまで野村が築き上げてきたプラウドは高級仕様だ、資産価値もきっと高いはず、という一般購入者の先入観を利用して販売してるようなもんです。
まぁマンションに限らずブランドってそんなものでしょうけど。有名ブランドの品質そこそこの高級財布もあれば、無名でも高品質の高級財布とかありますもんね。

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>>3514 マンション検討中さん

野村不動産の主張を代弁していただける、ありがたいお方です。
このスレには、度々登場されています。

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野村不動産自身が「シティ」ブランドにクラスの違いを設けるつもりはなかったにもかかわらず、実際には一部の需要者の間では、シティブランドにローエンドの観念が生じてしまっている。野村は、ブランド戦略にちょっと失敗している感じがします。

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>>3507 eマンションさん

カップヌードル（しょうゆ味）と、カップヌードルカレー味の違いじゃなく、
ユニクロとGU、GAPとオールドネイビーのような違いです。

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>>3521 eマンションさん

いくら野村がそのようなブランドに違いは無いと打ち出しても、一般消費者はそのようには捉えていませんよね。
知人に話をした際に、シティって付くとちょっとランク下がるよね。って実際言われましたね。タワーは仕方ないにしても、シティカテゴリーを作らなければよかったんだと思いますね。しかし作ったということは、プラウドとは異なる決定的な理由があるからなんだと思います。

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>>3508 マンコミュファンさん
これですね。
https://www.proud-web.jp/proud/movie/

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>>3520 マンション検討中さん

ですよね。
モデルルームに行っみては？さんでしょうかね。行かなくても情報が欲しいからここに集まるんですけどね。

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■プラウドシティ吉祥寺
■ブリリアシティ三鷹
■ガーラレジデンス三鷹
■三鷹の杜
■プレミスト三鷹
■パークハウス三鷹レジデンス

この6物件に順位をつけるとしたら、皆さんはどんな感じでしょう？

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>>3525 マンション検討中さん
質問です！
モデルルームも行かないで情報収集している意味は何ですか？

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>>3516 マンション検討中さん

ゼネコン主導だろうがデベ主導だろうがエンドには大した問題ではないよ。ミライフルやアイランドキッチンなどのオリジナリティもあるし、可変間仕切りがあるから壁のプラン変更もとくにいらないかな。というかプラン変更てほぼ申込ないみたいだからデメリットにはならないし、もちろんあることでのメリットにもならないよ。
因みに詰め込みとよく言われるけど、規模が大きいからそう感じるだけ。ガーラも含めこの辺の一種住居は建蔽率60容積率200だから実際はそこまでではないよ。ただ三鷹の杜の建蔽率は70。周囲の街並み含め、住んでから本当に詰め込み感を実感するのは三鷹の杜の方かもしれないよ。

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>>3529 匿名さん

あまいけ裏あたりの住宅街が圧迫感あるのは建蔽率の問題なのかもしれませんね。マンションもそうだけど街自体が詰め込み過ぎというのは資産価値的にもどうなのでしょうね。

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>>3529 匿名さん
建蔽率の意味ご存知ですか？

敷地面積（建物を建てる土地の面積）に対する建築面積（建物を真上から見たときの面積）の割合
が建蔽率ですよ？つまり高さ方向は関係ないので、明らかにプラウドのが詰め込まれてますね。
あの敷地内に700世帯も住んでると思ったら、なんだか‥ですね。

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>>3531 マンション検討中さん

プラウドシティ吉祥寺の方が容積率大きいんだっけ？

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>>3530 マンション検討中さん
あそこは3方がコの字型に新設歩道で開放されるので、むしろ希少価値が高いと思いますよ。
都心寄りの中央線沿線の低層住宅地域で100戸以上の規模がありながら、3方接道してるマンションなんて中々ないですからね。

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>>3529 匿名さん

三鷹の杜は角地の制限緩和があるから10%割増できて最大70%まで建築できますって意味なだけですよ。実際の建蔽率が70%というのは誤った情報です。

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>>3531 マンション検討中さん

そう、割合が高いと空地が少ないという意味です。つまり60%より70%のほうが、より敷地ギリギリに建物を建てられるということです。
そして容積率のことはご存知ではないのですか？一種住居で同じ200%だから、敷地に対して同じ容積の建物を建てることができるわけだから、詰め込み度は建蔽率70の容積率200の方が確実に高くなるわけですよ。因みに角地緩和のプラス10%、それで喜ぶのは売る面積が増えてより儲けることができるデベになりますね。
さらに言うとレンタブル比も比較するといいかもしれません。同じ建蔽率容積率でも共用施設が多いここは、それだけゆとりを持たせているということです。
単に戸数が多いだけで詰め込み過ぎとネガるのはやめられた方がいいと思いますよ。

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>>3534 マンション検討中さん
多くのマンションHPの物件概要ではその意味で、すなわち制限の意味で用いられていますね。買う側としては、実際の占有率を示してくれないと意味がないのですが。
この物件は人によっては詰め込み感があるのかもしれませんが、3LDKは72平米程度が中心で、個々の部屋が小さい訳ではない。つまり個々の部屋を小さくした訳ではないので個人的には問題ないと思っています。
緑地化率もそこそこあって、ABINCの認証も得ています。

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お買い得物件なんて存在しません。常に適正価格です。サンクスバリューには理由があり、その1つが詰め込みであり「シティ」ブランドです。理由なくお買い得物件と言う方は、どういうお立場の方なのでしょうか。また、昨日もコメントが削除されているようですし、やりすぎのポジや他物件の批判は、ガイドラインに抵触しているのではないでしょうか。

マンションマニアさんは、以下のように評価されています。
プラウドシティ吉祥寺の最大の弱点はバス便であることではなくこの詰め込み感だと私は思います。お安くできている理由としては敷地内に建物を詰め込みまくっているからです。

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>>3537 マンション検討中さん
マンションマニアさんの意見が全てではないでしょうに。では、
仮にマンションマニアさんの意見が公平である
としましょう。
マンションマニアさんは、シティブランドを安物ブランドなんて捉えていませんよ。「20階建て以上ですからタワーを名乗る可能性も0ではありませんがプラウドタ
ワー亀戸がすでにあるためプラウドシティ亀戸ではないかな？と予想し ていま
す。高さは約88mですからプラウドタワー木場公園と同じくらい。亀戸駅前に建
つわけですからすごいなぁ～。」
亀戸タワーとマンションマニアさんの記事はググってください。

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詰め込みと取ればネガティブ
スケールメリットと取ればポジティブ
結局、好みの問題でしょ

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>>3535 匿名さん
三鷹の杜の建蔽率は歩道があるから55%以下ですよ。
プラウドは平面駐車場がある分もっと低くて50%以下
なのになぜ詰め込みのイメージを持たれてしまうかというと、背の高い棟が複数向い合わせで配置されてる圧迫感から。
野村は緑化がうまい印象だから、この辺のイメージを緩和できてればいいですね。
ちなみに算定外面積が出てないから容積率は計算できないけど、単純に延べ床で割り戻すと
三鷹の杜は202.6%
プラウドシティ吉祥寺は230.0%になりますね。

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>>3538 eマンションさん
マンションマニアさんが、シティブランドを安物ブランドなんて捉えていないとは、どこにも書いてありません。嘘ついてまでポジる方は、どのようなお立場の方なのでしょうか。

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>>3538 eマンションさん
マンションマニアがどうの以前に、ここは全然サンクスバリューじゃありませんよね。
はじめの方の安かった部屋は日照、眺望等条件の悪い部屋だったから、むしろ安くて当たり前です。バス便の周辺相場からしたらここは高すぎる。高級マンションです。

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一期と二期で売り出している部屋は二期の方が明らかに好条件。
今の吉祥寺近くの相場がバスであってもこの程度という事でしょう。
ネガが、シティは安物だ、詰め込みだ、三鷹の杜の方がいいぞ。何をいっても順調に売れていくよ。私はポジでも何でもないですが、これくらい人気のある物件を必死でネガする人は情け無いなと思うので書き込みました。
必要以上の擁護ポジも気になりますが、最近の議論はくだらないネガが多いですね。
ここが売れるのが許せない数名の記載ですが‥

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>>3543 匿名さん
ポジでも何でもないとおっしゃるわりには、随分と熱心に掲示板をごらんなのですね。結局は購入者か関係者ですか。

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近隣の新築所有権バス便の物件と価格帯で大きな違いはないのであれば、あとは共用施設の多さがメリットになるかデメリットになるかとか、その辺りが判断材料ですかね。

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>>3546 マンション検討中さん
この物件を比較検討するには、小学校が遠くて危険、高圧電線による被害、詰め込みという表現に敏感な方がいるので、お見合い部屋や隣棟との近さが気にならない、という前提条件が必要ですね。

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>>3544 マンション検討中さん
全く違います。
武蔵野市在住ですから、近隣住民ですかね。
読み物の一つとして楽しませていただいております。暇人です。
完全に中立なので、あなた達売れて欲しくない立場の方の苦しいネガは楽しく拝見させていただいております。
反応していただいたので質問です。
ネガなら購入は無いと思うのですが、何故コメントを続けるのですか？そこの心理が不明です。回答お願いします！

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二期はどのくらい申し込みあったんだろう？

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>>3549 マンション検討中さん

モデルルームへ行くべきです。
って言われますよ…そう言う類の質問は…

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本日二期申し込みしてきましたが、営業さんによると予想通り70-80戸入るようです。
被った方もいらっしゃるようなので、先着順も直ぐに追加されるようです。
自分は無事申し込みできました。

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>>3550 マンション検討中さん
どういう質問が検討者から毛嫌いされるかも読みとれないのにうるさいよ。

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ホームページ、もう、二期の二次になって、価格未定になってしまいました。価格を出しておきたくないのでしょうか？「モデルルームに来い」と言うことなのでしょうか？

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>>3548 匿名さん
検討板は、物件を検討中の方、契約前の方向けであり、暇人の方向けではありません。「物件を検討中の方」が自由に情報交換する場です。ご退場下さい。

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>>3553 匿名さん
未定なんだから未定。
希望価格を聞かれるが、正式には決まらないと言われるかな？
まぁ、本気度を探られて、冷やかしじゃなければ参考情報で出てくるかな？

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>>3548 匿名さん
あなたとは違い周辺物件の検討者だからですよ。安い買い物ではないので、各物件のメリット・デメリットをきちんと把握した上での購入を検討しているためです。
万人に100点満点の物件なんて存在しないでしょう。数ある物件の中から自分の趣向に合う物件を選んで行く過程において、マイナス要素から目を背けるのは後悔の原因となってしまいますからね。
マイナス面を補って余りある魅力がそこにあるから、沢山の皆さんが購入されているわけでしょう。プラス要素しか記載のない検討板ならモデル営業の売込みのがよっぽど参考になります。

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>>3554 マンション検討中さん

3548さんは検討の有無についてコメントされていないし、そもそも暇かどうかは関係ないと思いますよ。
それより執拗なネガやディスりで物件購入意思を妨げようとする悪意のある投稿が最近多いように感じます。
大規模で人気のある物件にはつきもののようですが、運営さんにはその辺りの対応をしっかりしてもらいたいと思います。

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>>3533 マンション検討中さん
プラウドの板で堂々と三鷹の杜の擁護をするデベさんですか？あちらの板でアピールしてください、邪魔

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>>3558 暇人さん
擁護ではないでしょw
検討板ですので問題ないかと。デベだろうが、検討者であろうが。

勝手に決めつけるそちら（の投稿）が邪魔でしょ

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売れて欲しくない人がいるみたいですが、安い買い物ではないので購入者の方々は各々の価値観でしっかり検討した上で決定されます。掲示板を鵜呑みにする人もいないのでは。人の家をとやかく言いたかったり妬ましく思うのかもしれませんが、人様の家であり、検討していない人の家にはなりませんので過度に反応しなくていいのになぁと。
井の頭公園が近くて活気がありそうな大きなマンション、個人的には羨ましいですが。同じマンション内の別部屋で二世帯暮らしとか理想。

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>>3560 通りがかりさん
過度に反応してるのは、そちらでしょう
ネガに対して随分攻撃的かなと

しっかり情報提供してもくれない購入者や関係者などのポジは、契約者板に行かれてはいかが

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>>3561 マンコミュファンさん

ですね。
何か質問すればモデルルームへ行かれては？
ばかり。

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そうでもないよ

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お手頃なので購入します。南向き上階なので、陽当たりはいいかな。

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検討中の者ですが、陽当たりが気になります。やはりF棟中層あたりは厳しいでしょうか？
A棟は古い機械式駐車場が気になり、H棟は予算的に厳しそうです。

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ここの魅力の一つはやはり共用施設でしょうか。
自分のスペースとして購入するのは僅かな専有部でも、共用施設があることで自宅では叶わない時間や価値を得ることが出来ますよね。スーモにわかりやすい特集があったので参考まで。
https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/ms_shinchiku/ms_knowhow/kyou...

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>>3566 マンコミュファンさん

自分も思いました。
気になるのは、この大規模でどの程度利用ができるかって点ですかね…

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共用施設の違いで、損するマンション、得するマンション
http://yonaoshi-honpo.hatenablog.com/entry/2018/01/24/115750

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吉祥寺が好きという皆さんが集まるマンションなので、皆さん気が合うと思いますよ。

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>>3568 評判気になるさん
わかりやすい！いいことだけじゃなくて、相応の費用がかかってるってことやね！

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二期80戸即日完売御礼??
みたいに公式ホームにすぐ出るかと思いましたが、なかなか出ませんね。

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完売したら野村は即掲載してたから、完売しなかったんでしょ。

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供給過剰状態で取り合いお疲れ様です。

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購入検討者ですが、ここは全ての部屋タイプのキッチンが前面・側面壁立ち上げとなりますか？できれば天板フラットが良かったのですが、やっぱり変更はできないんですよね。

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>>3574 マンション検討中さん
天板フラットがやはり人気ですか？

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結局1期売れ残り分と併せて23戸が売れなかった。
当然即完売を狙って販売戸数を決めているわけだから、20戸近くがやっぱり買うのやーめた、ってことか。

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61戸売れたら上出来じゃないですか。
6ヶ月で半分売れたんだね。

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先着イコール売れ残りが23戸ということですか。まあキャンセルだけじゃなく純粋な売れ残りもあるのでしょう。
ただこれまでの発売住戸は380戸くらいだから約350戸は売れたということですね。寧ろそっちの方が驚きです。このエリアでは他を圧倒してますね。

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２期２次で２０年入居分は終わりで、２１年分は秋以降販売開始かな。だけど９割以上売れたのは凄いね。東八道路も６月全面開通し、外環道東八I?も開通すれば益々車利用者は便利になる。I?迄約５分だからね。

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外環は東名から先の羽田まで行けば大きいけど、時間かかりそう。

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>>3579 匿名さん
取り敢えず高井戸ICまでの道路が広くなるのは良いですね。今は狭くて走りにくい。

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駐車場が確保できればいいんだけど、敷地内駐車場少なすぎでしょ。自家用車なのに近隣駐車場なんて有り得ないし、機械式は全幅の制限があるから、平置きじゃなきゃ困る。

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>>3577 評判気になるさん
2期の販売戸数は公開されていませんから、売れた戸数を書き込んだあなたは、関係者ということがバレバレです。同じような時間帯に何回も書き込みをしているようですが、こんなところでも営業をしないといけないなんて。

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>>3575 eマンションさん
人気かどうかは人それぞれなのでわかりませんが、キッチンリビングまわり開放感と来客時なんかの見栄えはやっぱりオープンフラット天板のキッチンのがいいかなーと私は思います。片付けしてないと逆に見た目わるくなってしまいますが‥。

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>>3583 通りがかりさん

61戸って物件概要見れば誰でもわかるかと。
先着順が4から23になってますし、
80?19＝61と思いました。

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>>3584 マンション検討中さん
私のプラウドはオープンタイプです。
お洒落だからそれだけははずせませんでした！

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>>3586 eマンションさん
プラウドシティ吉祥寺ってオープンフラットなキッチンの部屋ってあるんですか?

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>>3585 評判気になるさん
1期の売れ残りが4戸とは、物件概要にもどこにも書いていませんし、誰でもわかりませんよ。逆に、どこ見ればわかります？別に関係者の方が書き込んだっていいと思いますが、検討者の方は、ここにはほとんどいないんですね。

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>>3588 マンション検討中さん
私も見てましたが、二期一次終了時に先着順が残4戸でした。

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2期2次で、来年入居分は終了みたいですね。
恐らく夏までには完売になりそう。
再来年分は現地確認しながらお部屋検討できそうです。

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ここのキッチンは全戸立上り壁ありのタイプでは？モデル見てきましたがコンセントを付けてるからか結構立上りが高いです。高級志向の賃貸マンションっぽい。
友人のお宅に伺ったりするとやっぱりフルフラットなキッチンってカッコいいなと思ったりで、自分も新築買うときは立上りなしのフラットなキッチンに憧れがあったので、そこだけは残念です。

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常にキレイに保つの難しい我が家は立ち上がり希望ですね。。。見えないことが意外とありがたかったりします。

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>>3589　マンション検討中さん
二期一次終了時ということは、5/13時点ですよね。そんな時に、わざわざ1期の先着順住戸数なんて公開しないですよ。関係者が書き込むことを制限している掲示板ではないのに、関係者だとバレるとまずいことでもあるのでしょうか。ほとんどの書き込みが、関係者か契約者だってことくらい、みんな知ってますよ。

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>>3593 マンション検討中さん
もしそうだとして、だからなんなんだろう？
いちいち噛みつくあなたの方がウザいです。
検討のための有益な情報が欲しいですね。

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>>3594 マンション検討中さん
やっぱり関係者の方だったのね。お昼休み中も営業活動ですか。
営業の方が検討者と偽った意見は、検討のための有益な情報にはならないのですよね。

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素朴な疑問ですが二期の方が一期より環境条件が良くなったはずなのに、販売停滞しちゃったのはなぜなんでしょう。

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>>3595 マンション検討中さん

個人の特定はガイドラインに抵触しますよ。匿名掲示板では相手の素性を知ることはできませんし、知ったところで何の意味もありません。逆にそこまで特定したい理由は何ですか？

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>>3596 評判気になるさん

高くなったからじゃないの？

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>>3591 マンション検討中さん
すいません。
別のプラウドに住んでるものです。
私のプラウドは、フラットキッチンだから嬉しくて投稿してしまいました。

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こちらは良さそうなマンションだなぁ、って眺めてました。
吉祥寺に住めるなんて羨ましいです。

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>>3596 評判気になるさん

買う人は大体買ってしまいましたから。これからの停滞期をどう乗り切るかですね。

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大規模、プラウド、吉祥寺
この単語にしびれますね。
資産価値は間違いないでしょう。

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>>3596 評判気になるさん
ここら辺の価格帯が一般のサラリーマンの限界と近いからとかですかね？
私自身そうなんだけど、武蔵小金井とタワマンとかもう検討すら出来ないレベルですからねー。

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>>3593 マンション検討中さん
退場してください

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>>3604 マンション検討中さん
営業マンには退場してもらいましょう！

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ここだけじゃなくて他も苦戦してるし
消費税も原因じゃないかな

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>>3603 マンション検討中さん

都下の割に駅近はとにかく高いですよねー。
自分の中では小金井、立川辺りの価格帯がちょうど良いなーと思ってましたが買うならエリア的には三鷹までかなと。諸経費込みで6500万辺りまでくると金利もいつまで安いかもわからんし、家具、エアコン、家電、カーテンやら買い替えようと思ったら、ちょっと尻込みしちゃいます。条件悪くて安めの部屋は後々の物件内ライバルが多そうだし、悩みますね。

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ここら辺ならお金あれば南阿佐ヶ谷が素晴らしかったです
あれは住んでも売っても良さそうなマンションでした

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>>3599 eマンションさん
OPでもフラット化はなかったなぁ。
高さ変更もNGだったので残念。

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>>3606 マンション検討中さん
年末年始あたりに、テレビで23年問題とかバンバンやってたからか？杉並区でもコンビニ空きテナントあるもんねぇ。
物件はボコボコ増えてるけど、実は空室なんて事例も多いもんなぁ。

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公園近いしファミリー層には良いマンションかな
通勤考えると我慢必要ってとこか

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名前だけは強そう
私ならマンション名省略しないで住所書くようになりますね。

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>>3608 マンション掲示板さん

相当売れ残ってましたよ。最後1000万近くの値引きしてたと思いますが。モノはいいですけど、高過ぎましたね。

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売れ残りというか、元々、売り切る気が無い。売れ残るような価格で売った方が、最後値引きしても、トータルで大きく黒になるという販売方法なだけ。

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決算前に大量値引き販売されるとブランド性が落ちるからやめてもらいたいわ。最近の野村は売れ残りからの値引きのイメージが定着しつつあるから、ここはこれ以上価格を上げずに竣工前に完売してほしいね。

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一期ぐらいの価格じゃないと竣工前の完売無理じゃないかな？
そもそも安いから一期に300売れてたと思うだよね
ここ周辺はあまりないかもだけどどんどん新しいマンション計画されてくだろうし

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>>3615 eマンションさん
スミフみたいに売れ残ってもやだけどな
北の吉祥寺は売れたのかね？

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>>3613 匿名さん
それプラウドシティ阿佐ヶ谷の方でしょ。プラウド南阿佐ヶ谷は最近売り出してもうすぐ完売の勢いみたい。

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