シティタワー武蔵小山

武蔵小山も大井町も最新云々と言っても、所詮はボイドはボイド。
最近はこういう一番住居として大事な部分にコストカットが目立ちますね。

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>>561 匿名さん

大井町は言っても最新工法な上に基本は320㎜か310㎜なので、ここの280㎜とはモノが違う

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え、シティタワー武蔵小山のボイドは280mmなんですか？？？
虚偽情報を流すと訴えられますよ。

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あの280ミリの安普請はここでは無くて
お隣のパークシティですね。
こちらはまだ正確な情報が出ていませんが、
お隣よりもまともだと思います。

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発泡スチロールが充填されたボイド260って高級仕様ではないものの賃貸仕様でもないでしょ。分譲最低水準がスカスカボイド240かアンボイド200という感じでは？

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ボイド280mmが賃貸仕様の安請け合いだと、掲示板の各所で書き込みされているから、まともな分譲仕様はボイドならば300mmは最低ラインと言うのが、少なくとも、マンション掲示板の水準になってますよ。

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普通の中層マンションではボイド240mmとかアンボイド200mmで最低水準なんでしょうけど、限界まで軽量化されたタワマンの場合はボイド280mmが最低水準ということなのでしょうかね。お隣とは乾式壁ですし。

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>>567 匿名さん

ボイド280mmでは耳栓が欠かせないと聞いたことがあります

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現在アンボイド200mmのマンションに住んでいて上階に小さな子供2人がいる環境だけど、たまに子供の足音は軽く響く（テレビをつけていたら聞こえない程度）が、それ以外の音は一切しないなあ。ボイドってそんなに響くんだ。スカスカボイド限定？

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>>549 匿名さん

お隣のスレでは価格自体相対的に決まるものだし、相対的に判断すべきと記載があり、なるほどと思いました。
やっぱりお隣とは比較して購入を判断した方が良さそうです。

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>>570 マンコミュファンさん
パークシティ武蔵小山が筒型ボイド280と聞いていますが球状ボイドと比較すると防音性ではやはり劣るようです。
でも耳栓必要なんていうネガは酷いですね。
もっと薄いボイドスラブのマンションに住んでいましたがほとんど上下からの音は聞こえませんでしたよ。

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>>571 通りがかりさん

ボイド280に住んだことありますけど、上階の音気になりますよ。テレビや音楽を聞かない人だと気になって仕方ないかもですね。
うちはこりごりです。

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ボイドほ遮音効果はゼロなんだから筒型も球状も変わらんだろ
誤差みたいなもの

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周りの住民は選べないから、上層階からの音リスクは集合住宅のデメリットとして諦めるしかないですね。

これまでの経験では子供の足音より、夜中に重低音で音楽聴く人の方が大変でした。

子供は所詮夜中に寝るし、成長と共に走り回らなくなりますが、重低音で音楽を聴く人は個人の趣味なのでね...

音という意味では、広い土地に戸建が一番良いかもしれませんね。

駅近の利便性を取るか、音リスクに目を瞑るか。
個人の価値観の問題でしょう。

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>>574 匿名さん

お隣のようなボイドスラブ280㎜では苦しいでしょうけど、しっかりした構造なら問題ないでしょう

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価格はいつから出る予定かご存知な方いらっしゃいますか？

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>>575 匿名さん
うーん...どうなんでしょうか。夜中に重低音&大きな音量で音楽かけられたら、ボイドスラブが50cmあっても響くと思います。残念ながら。

私は住民リスクを取りたくないので、基本戸建てで、集合住宅にするなら賃貸派です。

この周辺に住んでいるので、戸建て売ってここも検討可能ですが、生活の質が上がるのかイマイチ確信が持てず。

余程魅力的なら考えますが、多分購入しないと思います。三井も住友も50歩100歩で、所詮は集合住宅なのでね...

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>>570 マンコミュファンさん
お隣でそう記載したものですが、その通りだと思いますよ^^ お隣の価格設定はこちらの価格を決める際に参考にすると思います。坪単価500切って欲しいなー。

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>>524 匿名さん
直近の発表会で間取りはまだ3部屋のみしか見れない状況でした。色んな物件見てますが、間取りは隣の三井と比べて優れてるとかはあまり感じなかったです。どちらも良くあるタイプで好き嫌いなだけ。

3ldk検討者ですが、パノラミックウインドウ？が好きなら住友。もう少し広いバルコニーが必要なら三井かなあぐらい。もちろん個人的意見です。

ちなみに、今回の開発にあたりタワー外観は、三井、住友で共通のトンマナルールがあるようなので住友も得意な重厚なイメージは出来なかったようです。

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パークシティ武蔵小山が3LDK中心、ファミリー層向けとするならば、こちらは2LDK中心で、大人の武蔵小山、パルムから喧騒からは少し距離を置いて、都心の眺望を楽しむコンセプトだと思いました。

眺望を中心に考えるならシティタワーが一番だと思います。
三井は東西方向はいずれ囲まれる、三菱は西側は抜けるが西日が強烈、という事を考えると、中々面白いポジションだと思います。

価格発表が未だですが、楽しみです。

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>>580 匿名さん

西しか抜けないのは三井です。三井はそれ以外は眺望が塞がれてしまいます。
ここが2LDK中心だとすると、三井もファミリー向け住戸はもう無いそうですから、モロに競合してしまいますね。
そうなったら仕様や眺望が遥かに上のこちらに流れますね。

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>>580 匿名さん

パークシティの残住戸は２ＬＤＫ以下が中心なので、こちらと食い合うことになってしまいますね。
シングル、ディンクスはこっちを選ぶでしょうね。隣は設備仕様が悪すぎました。

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やはりお隣よりもこちらの方が良さそうです
倍率優遇のためにイベント参加します！

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すべては値段次第、三井より高いなら買わないだけ。

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>>584 匿名さん

値段だけじゃ無いですよね
お隣みたいに高かろう悪かろうなら買いませんが、眺望など価格に見合えば買います！

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その通りですね。武蔵小山に坪470万も出して買う必要はないよ。仮に価格上昇して買えなくなったとしても全く後悔しない。だって、武蔵小山なんて、名門校もなければオフィスもなく、住むメリットは左程ないのに西小山に比べて高過ぎなので。10年くらいのスパンで考えたら絶対にどこかのタイミングで価格が下がるだろうね。

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>>586 匿名さん

武蔵小山が局地的バブルと言われるのが分かる気がしますね

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>>586 匿名さん

「絶対に下がる」とは言えませんね。
実際、今の価格で、今売れているわけですから。再開発の値付けって、そんなものですよ。そしてそこから下がることはなかなかないんです。下げても微減だと思いますよ。

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発表会行きましたか？　住友の担当者は、下がる可能性はあまり考えられないと言っていますよ。もちろん世の中の動きに左右はされる事はあっても普通ならば維持か上がるか。言って聞いてみてくださいね。

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>>589 匿名さん

下がる、維持か上がる、というのはパークシティと比べてという意味でしょうか？

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武蔵小山に下見に先日行ったのですが、色々なタイプの人が歩いてますね。そこは好き嫌い分かれると思います。お世辞にもきれいな街とはいえない。

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>>590 匿名さん
いえ、相場のことだと思います。

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パークシティが確かにあの価格でも一応売れてるとは言え、どういった層が買ってるのかが気になります。武蔵小杉のようにそれまで見向きもしてなかった層がこぞって欲するようになったのか、それとも元々武蔵小山に強い地縁、愛着を持ってる層か。後者だとするとパークシティでかなり需要食い潰してる可能性ありますし。

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>>593 匿名さん
都心エリアは外から人を呼ぶことができるから、地元需要を食いつぶしていても問題ないと思うよ。

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>>593 匿名さん
延べ床面積や戸数で言えばパークシティのほうが規模が大きく、ランドマーク性はあるので、地元需要はパークシティが多く吸収したのは間違いないだろうね。
シティタワーも見劣りはしないので、客集めにはあまり苦労しないと思う。

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>>594 マンション検討中さん

都心じゃないからここは

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ここは城南ですね。スミフのページでもそう区分されています。

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>>585 マンション検討中さん
あ、ごめん。投資用なので見るのは価格だけ。

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>>598 匿名さん

投資用で武蔵小山を選ぶってセンス無いね
お隣なんて、ネット利回り1%あるかどうかだよ？笑

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9月8日からプロジェクト発表会が予約制で実施していますが何方か行かれた方いらっしゃいますか？値段など教えて貰えましたか？
よろしくお願いします。

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>>600 検討者さん
値段はまだ最終決定してない様で、正確な数字は教えて貰えませんでした。何となくのイメージは聞きましたが。

パークシティ(3LDK中心)と異なりこちらは2LDK中心で、DINKSや子供1人の世帯がメインになると感じました。立地的にグロスで1億円を超えると中々販売が厳しくなると踏んで居るのではと感じました。60平米で9,000万円位の価格をイメージしているんじゃ無いかなと思います。

来月からMRがオープンする様ですが、その時点ではもう少し正確な価格情報が見えてくると思います。

商業施設はパークシティに任せて、静かさと都心への眺望を売りにしている感じでした。

パークシティよりは坪単価は上がると思いますが、すでにパークシティは高層階はほぼ売れてしまっているようなので、坪単価低めのパークシティの低層階を買うか、坪単価は少し上がってもこちらの高層階を買うか、という感じかと。

外観はスミフらしい真っ黒タワマンではありませんが、エントランスはスミフらしい豪勢な印象を受けました。

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販売予定住戸表を見ましたが、パークシティとのお見合いとなる西側の住戸(40-50平米、中層階&低層階)は地権者用住戸が多い様に感じました。恐らく低めの坪単価で出るでしょうから、これはこれで投資用として人気が出る気がします。

その他の間取りは地権者用住戸は平均的に散らばっていた記憶です。

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>>601 匿名さん

そうですね。住友の担当者から、パークシティには喧騒の壁になってもらい、また厄介な商業施設を任せたので使い倒しましょうといった趣旨の説明がありました。
価格はまだこれから皆さんの反応を見てと言われました。次回はシティタワー目黒を使っての夜景確認ですね。

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>>603 eマンションさん
雅叙園のプロジェクト発表会に行きましたが、そんな説明はありませんでしたが・・・
さすがにそれは言い過ぎです。

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普通スラブ２２０超、リビング天カセの可能性ありますかね

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天井高2,550でしたね

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>>604 匿名さん

>>603で書いた通りの内容でした。
もちろん言い回しは異なるところがありますが趣旨は記載のとおりです。
個別の話の時もですが、かなり三井を意識した(下に見た？)話ぶりでした。

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スラブや天カセは分かりません。あまり興味が無いので、聞かなかったというのもありますが。なお、紹介VTRで最大天井高は2.55mとありました。

パークシティには天カセはありませんので、こちらには期待していますが、どうでしょうか。

天カセは無くても良いですが、スミフは第一種換気（機械式換気）を採用することが多いので、第三種換気のパークシティよりこの点は良くなると期待しています。

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ここより上位のシティタワー大井町(坪400後半)でも天カセはないですし、近場の三井にもないのであっさりカットされてそう

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モデルルームの写真では壁掛けエアコンでしたから、標準では天カセ無しだと思われます。

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>>609 匿名さん

設計変更で添付カセを対応してもらえると良いのですが。パークシティでは断られました。

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>>607 eマンションさん
他を見下すのは良くないですね…あまり品の良い営業の方では無かったのでしょうか。気分悪くされたのではないでしょうか。それは残念でしたね。

私に説明頂いたスミフの営業の方は紳士でしたよ。パークシティとのポジションやコンセプトの違いを丁寧に説明しつつ、武蔵小山の再開発や特徴について真摯に説明してもらいました。非常に印象の良い営業の方でしたよ。

私はこのマンションだけではなくスミフの事が好きになりましたよ。

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>>609 匿名さん
こちら（シティタワー武蔵小山）の方が坪単価は高くなると思いますよ。

いつも通りなら1期は安めに供給して、2期から値上げ、全体の平均坪単価ではシティタワー大井町より安くはならないと思います。

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>>612 匿名さん

住友からは武蔵小山愛が伝わってきました。
ポテンシャルが高く価値があるのにまだ気づいていない武蔵小山を盛り立てていきたい。
商業施設作りはららぽーとなどの実績から三井が得意だが、住まいは住友に任せて欲しい。
武蔵小山再開発の中で一番いいポジションが取れたと強調してました。
パークシティが壁となることで喧騒からの適度な距離が保て、パークシティには無い都心側の最前列の贅沢な眺望がここにはある。
大変素晴らしいスピーチでした。紳士的で大変良かったですよ。気分を悪くするなんてとんでもない。お土産の栗のパウンドケーキも美味しかったです。

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天井高2,550。スペックは安っぽいですね。

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住友不動産ってこんなこと説明してるのか。最低だな。
自分ところも有明で商業施設や高速道路に囲まれた開発してるのに。完全な二枚舌。
>パークシティには喧騒の壁になってもらい、また厄介な商業施設を任せた

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>>616 匿名さん

お隣をやたら攻撃してる変な輩が、内容を盛っているだけでしょう。

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知らないところで、商業施設作りはららぽーとなどの実績から三井が得意って言われてる有明の購入者も可哀そう。

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>>618 匿名さん
スミフさんも罪だね。
まぁ、個人的には、スミフさんの営業マンはあまり好きではない。上から目線の勘違い野郎の比率が他と比べて高いと思う。そういうときはすぐチェンジするから別にいいんだけどね。

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どこのデベでも営業マンの当たり外れはありますね。

スミフが特に悪いとは思いませんが、売り方は好きでは無いです。必要最小限の間取りや価格しか見せず、全体の売り出し価格が分からない。

時価に合わせて、販売期で柔軟に価格を変えられる様にしているのは分かりますが、どうにも気持ち悪い。

物件さえ良ければ、その点には目を瞑って買えば良いだけなんですけどね。

全体的にスミフはホテルライクでシックなデザインが多いですね。対して三井は柔らかくアットホームな雰囲気で、良い感じで差別化されていると思います。

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モデルルーム出来るの楽しみですね〜。

これから15年くらいかけて完成していく武蔵小山の再開発が楽しみです。洗練された活気のある街になると良いなと期待しています。

価格が気になりますが、高層階北向き、又は南東向きが坪単価550万を超えなければ1期で突入かな〜。

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>>621 匿名さん

北向は高そうですが、お隣よりも眺望も仕様も遥かに良いことを考えると500は超えてきてしまうでしょうね

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>>622 匿名さん
まあそうでしょうね。

500を超えるのは想定の範囲内ですが、550を超えるとちょっと躊躇してしまいますね...

角部屋は550オーバーでしょうけれど、中住戸は何とか550以内で収めて欲しいところです(>_<)

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506戸中187戸が事業協力者への供給、事業協力者への専用棟に187も収まらないでしょうから、メイン棟にも割り振られるんでしょうね。
メイン棟の民度が保たれると良いのですが。
商店街の民度は高くないですから、せめてマンション内の民度だけは保ちたいですよね。

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>>624 マンション検討中さん
「商店街の民度は高くない」というのはどういう事でしょうか？何か問題があれば教えて貰えると助かります。

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>>624 マンション検討中さん
プロジェクト発表会でざっとみた感じでは、タワーの地権者住戸は25F以下、及びパークシティとのお見合い住戸に多かったと思います。

地権者自身が住むのか、賃貸に出されるのかは分かりませんが。

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550だとリセール考えたら隣のほうがいいな。

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>>627 匿名さん

ここかお隣の2択じゃないから、ここの値段次第では他のエリアも考えます。
お隣の仕様や眺望の悪さ、墓地隣接は無理です。

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流石に550超えたら売れ残り必至。そんなに出せるなら都心の中古買うわ。

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隣三井の方が駅前で駅近ですが、やはりパルムに近かったり、下のテナントに焼鳥屋さんが入ったりすることを考えると、こちらの方が立地的には落ち着いていてよい感じがするのですが、どうでしょうか、、
まあ、確実に三井より価格は上げてきますよね。

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>>630 マンション検討中さん

三井が470なので1割高の510までならこっちの方が良いね。それ以上だと好みの問題かな。

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>>630 マンション検討中さん

住友の発表会では喧騒は全て三井に吸収していただきましょうという話もあったくらいですから、ここは静かに暮らして、利便性だけは享受するには丁度良い立地だと思います。
設備仕様もお隣と違ってコストカットせずにしっかり作ってくれているので実需での満足度も高いと思います。

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>>631 匿名さん

マンションのクオリティが段違いにこちらの方が良いですから1割高までは全然許容範囲ですね。

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エントランスの豪華さは流石スミフ、という感じ。
パークシティより上だと思います。
毎日通るところだし、リセールの時にマンションの顔であるエントランスは大事だから、このクオリティの高さは流石と思いました。
スミフのエントランスは良いですね。
高級ホテルみたいで大好きです。

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>>634 マンション検討中さん

お隣が安っぽい造りなので良い引き立て役になってくれそうです

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ここで、お隣りディス一辺倒になってるところで、冷静にお隣りのモデルルーム行ってみました。たしかに天カセないのとか目についたけど、ファミリー向けには普通に良かったです。天井も2600で、玄関2300あったし。
東向き角部屋とか、なんで？と思うような柱の食い込み間取りがあったりするけど、西の眺望問題ない部屋は、かつ、間取りも最も良い類で上から下まで全て売り切れでした。
戸数的にも駅前で先に立って注目を集め、スーゼネ施工の点からしても、何年後かに新築のことを忘れた頃にはランドマークになるのは恐らく間違いなく、こちらはいつも通り1〜2割は乗せてくる意向で、細いタワーで2番手になるだろうから冷静に考えるべきかと。エントランスが違うーという人いますけど、お隣7mですよ？ここの書き込みのポジの意味がわかりません。むしろここを高く買わせて、お隣りの資産価値を確定させようとしているのであれば、なかなか利口な手口だとさえ感じます。
もちろん検討者のお利口さん組は一期一次狙いだと思いますけど、武蔵小山君が各板でキモすぎるから〜みたいなバイアスだけは除いて考えた方がいいのでは〜と。一検討者の意見として。

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>>636 マンション検討中さん

ランドマークになるのは太いから細いからだけでは無いですよ笑
エントランスも高さだけで評価されるものでは無いから、ここに見劣りするのは確かですね
あと、お隣に武蔵小山君がいるのも大きな懸念事項になります

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>喧騒は全て三井に吸収していただきましょう
そんな売り方してんのかここの不動産会社。最低だな。

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636: マンション検討中さん
参考になります。私もここ住友はだんだん価格上げてくるとは思ってますが、リセールは隣とおなじか、ややマイナスだと思っております。ランドマーク性や他の地域見ても大きな差がつく要素がこの2塔にあるとは感じられません。結局三井より安く出してくるならこちら、高いなら三井の残り再検討と冷静に見ていく必要があると思っています。

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冷静に考えてここで坪500以上なら低層階だとしても春日の三井の方が良くないですかね？

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>>640 マンション検討中さん

それは間違いありませんね。
ここにしろお隣にしろ坪500以上出すなら
条件が悪い部屋であったとしても春日ですね

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シティタワーとパークシティはコンセプト違いだと思っています。

シティタワーはシックな眺望重視（大人の武蔵小山）。
パークシティはアットホームなファミリー層向け（親しみやすい武蔵小山）。

消費者にとっては両方選択肢がある方が良いと思います。
人によって好みがあるでしょうから。

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ここより春日は3割は高いのでは。
坪500だと狭いお見合いの部屋だけかもしれませんね。

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>>642 匿名さん

コンセプトの違いというよりも、単純にお隣がコストカットした結果よく言えばシンプル、悪く言えば安普請となっただけですよ。
お隣にも１ＬＤＫも２ＬＤＫも大量にあるので、ファミリー層向けとは言えません。
はっきり言えば高級志向か安普請かの違いだと思います。

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ここってエレベーター4基なんですよね。
500世帯で4基ってありえなくないですか？
エレベーター渋滞が起きなきゃいいんですけど。。

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>>625 匿名さん

商店街には汚い格好してる人がたくさんいると思いました。機会あったら行ってみてください。肌で感じるのが一番。

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>>646 マンション検討中さん

パルムと新街区とは隣接するけど雰囲気は異なる別地域です。想像力を磨いてください。

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敷地が狭いからでしょうが中間免震でコストカットしてますよね。
スカイラウンジとパーティールーム併設してガラス張りで区切りどうやって使用するのか不明ですし、キッズルーム、ライブラリーはレジデンス棟まで行かなきゃいけないですよね。
雅叙園での説明時点で三井より仕様が良いと判断できる情報がほとんど無かったと思いました。

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>>647 名無しさん

仰っる通りパルムと一体となってるパークシティは雰囲気はパルムにのまれてしまうでしょうが、ここはパークシティが壁になっているので、別の雰囲気が醸し出せると思います。

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>>648 マンション検討中さん

武蔵小山駅前が浸水エリアということに起因して、中間免震なのかと思いました。
お隣は残念ながらそう言った配慮がないようですね。免震装置が水没したらどうなるのでしょうか。不安に感じます。

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>>650 匿名さん

あなたより日本設計の方が優秀です。安心してください。

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>>651 名無しさん

その有名設計屋さんは水回りへの配慮が足りないミスをしてる実績があるようですね

http://peace-woods-park.society.ne.jp/投稿/16%EF%BC%8E新体育館の設計ミスは隠され闇の中/

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こちらはお隣と違ってしっかり浸水対応しているようで安心しました。
お隣のみなさんは免震装置が水没して使えなくなった場合の対応を確認しておいた方がいいですよ。莫大な費用がかかりそうです。

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>>653 匿名さん
こちら、水没するんですか？川近くにはないかと。

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>>654 匿名さん

お隣と共に水没地帯に指定されている稀有な場所です。品川区のハザードマップに載っています。

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中間免震にしてもEVにしてもかなりコストカットしてるな。ここ。最近はどこもそうだがEVはもう一つはほしいな。

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眺望は飽きる、は本当だと思う。

但し、前建ては人目を気にする必要が出てくるから生活の質が落ちる。

シティタワーは都心向きは階層が低くても永久眺望が得られるので、快適では無いでしょうか。

なおパルム商店街の将来性はクエスチョンマークだと思います。下街が売りの場所ですが、ここまで坪単価が上がると相場の坪単価を払って商売が成立するのは(賃料負担が無い)地権者だけで、外部の賃借人は大手チェーンに限られるのでは。

地権者もいずれは高齢化して自分で商売するより貸した方が良い、と言うステージが来るはず。その時に消費者に魅力的な賃借人を見つけるには苦労する気がする。

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中間免震はコストカットなんですか？
誰か教えてください。

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フル免震は約3割は高くなるとどこかの説明で聞いたことがある。

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地権者の方達専用棟だけかと思ったらメイン棟にもたくさんいました。メインのある一定の階数かと思ったら見事に散らばってました。最上階41階の地権者もいましたね。
3分の1地権者なので、専用棟には入りきらないでしょうね。

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