シティタワー武蔵小山

>>520 匿名さん
仕様が上なら、パークシティより少し高くしてくると思う！

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>>519 マンション検討中さん

お隣よりもこっちの方が間取りも良いよー
エントランス前のニッチカウンターは高級感があって良いな。お隣は普通すぎる。

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>>521 マンション検討中さん
そうなんですねー！個人的にはワイドスパンの方が開放感があって好きなんですけどねー。確かに仕様も大事ですなー^^

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>>523 マンション検討中さん

モモレジさんはお隣の角住戸の間取りについて酷評してますね。
>頂点部の一回り太い柱が気になるのはもちろんですが、それ以上に「カウンター」、そして、カウンター以上に「ぶっとい梁」が気になってしまうプランです…。

一方で住友は大変綺麗な間取りでしたよ。
今のところお隣に劣ってるところはなさそうです。あとは価格次第ですね。

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現時点で判明してる情報では全ての点で住友が圧勝ですか。
これはお隣の嵌め込みにあった人達がまた押し寄せて来そうです。警戒しましょう。

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>>525 匿名さん

あまりそういうこと言わない方がいいよ、、、わざわざ荒れる原因作ることもないでしょ、、、

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住友を前向きに検討中のものですが、三井の掲示板に武蔵小山はリスクの役満のような危険な場所と記載がありました、非常に不安になってしまったのですが、実際はどうなのでしょうか？

引用元
17070：匿名さん
[2018-09-07 07:30:03]
武蔵小山は①湾岸部②河川周辺③都市型浸水エリア全てに該当して
さらに湾岸にはない火災というリスクもあるから
リスクの役満のように想いますが。

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>>527 マンション検討中さん
その通りです。武蔵小山だけではなく東京、いや日本はリスクの塊です！

①活断層がここかしこにあり、②直下型地震が来ると水攻め、火攻めに限らず、物資は滞り絶海の孤島なり得る、③今後老人ばかりの国になり設備投資を行うお金もなくなり世界的な地位は下落の一途、④原発でいつ住めなくなるか分からない...etc

ああ、こんな国で住む場所を検討する方がおかしいと言う正論ですね！

どこの国、街に住むのが正解でしょうか？教えて下さい！

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>>528 eマンションさん

お隣さん、ここを荒らすの止めてください
巻き込まないで下さい

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いや、自業自得では。

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>>529 eマンションさん
お隣とか関係なく、住友を検討する上で以下が気になってます。日本全体、都内全域危ないという極論ではなく武蔵小山がどうかという冷静な意見を知りたいです。検討する上で最も重要な安全性の議論ですので。

引用元
17070：匿名さん
[2018-09-07 07:30:03]
武蔵小山は①湾岸部②河川周辺③都市型浸水エリア全てに該当して
さらに湾岸にはない火災というリスクもあるから
リスクの役満のように想いますが。

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>>531 マンション検討中さん
お隣ではこういう回答になってました。お隣は冷静な議論が出来ていないので、こちらで意見が聞きたいです。

17086：匿名さん
[2018-09-07 13:25:11]
東京東部を除けばここだけ(大井町周辺3km～多摩川)が十分リスク高いでしょ

湾岸に近い、元海なので液状化と高波被害
住宅密集地帯で大規模火災
目黒川、多摩川の氾濫
水没地帯
タワマンリスク

全てのリスクが揃ってる逆にレアな土地
ここをわざわざ選ぶ理由がないと思うんですが

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>>532 マンション検討中さん

この人どうしてもここを荒らしたいようですね。自作自演までして恥ずかしくないのか。

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マンション版2ちゃんねる...

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>>533 口コミ知りたいさん
お隣の誰かと違って荒らす気は全くありません。荒らしたいという気持ちが全く理解できません。本当に愉快犯的に荒らしたいのであれば精神に問題があると思います。私は素直にお伺いしたいだけです。質問をしてるだけで荒らしたいと言われるのは解せません。
武蔵小山、住友のマンションを検討するにあたり、不安点を確認しているだけです。お隣ではまともな答えが出ませんので。

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>>535 佐藤さん

ここで聞くとまともな答えが返ってくるとでも？まともな人間なら自分で行政などに確認するなど行動しますよね。あなたは愉快犯ですよ。

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ここが平和なのが癪に触るお隣さんの仕業とみて間違いないと思います

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>>536 匿名さん
それでは質問は全て行政、販社に確認すべきとなりますが？なぜ愉快犯と決めつけるのですか？理解ができません。

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>>538 匿名さん

お隣のスレで結論が出ないことをここで聞いても答えが出ないことは自明です。
それなのに執拗に話題にしようとするのは、同じように荒らさせることを目的としていると考えるのが自然です。

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正論ですね

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>>539 匿名さん
何故そんなに被害意識があるのでしょう？お隣は荒らしがいるから結論が出ないだけじゃないでしょうか。こちらでは質問禁止ですか？ポジの意見しかダメですか？住友の方が仕様が良さそうなので、こちらを前向きに検討したいのですが。荒れるようであればこの質問は取り下げます。

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>>532 マンション検討中さん
本当に武蔵小山の物件を検討していれば、この書き込みが武蔵小山にいったこともない人が見当外れな内容だと一瞬で判るよ。火災以外は全て当てはまらない。
あなた検討者じゃないですね。

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>>542 マンション比較中さん
そうなんですね、お隣では何度誰かが否定しても、上記の主張をし続ける人がいるので、何が何だか分からなくなってました。
ですが、根拠なく検討者じゃないと断定されるのはちょっと。とても不思議なんです、なぜあちらだけ武蔵小山ネガの方が沸いて、こちらはまともなのか。同じ武蔵小山なんですけどね。私はネガの意見もポジの意見もちゃんと聞いて検討を進めたいです。火災以外は当てはまらないという意見が聞けて良かったです。お隣ならこんなこと言ったら大炎上なので。前向きに検討致します。ありがとうございました。

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>>543 匿名さん
武蔵小山がどこにあるのかすら判ってない人が、ここの検討者を名乗るには無理があると思いますよ。

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>>544 マンション比較中さん
武蔵小山の近くに住んでるんですけどね。。まぁ証明はできませんが。上記の災害リスクは荒らしの方のデマということで理解しました。
こちらにも攻撃的な方がいることも分かりました。ありがとうございました。

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>>545 匿名さん
武蔵小山の近くに住んでて、海や目黒川多摩川との位置関係がわからないわけがない。あなた、おそらく地図すら見ていないでしょ。

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>>546 マンション比較中さん
武蔵小山からかむろ坂下れば不動前、そこから山手通りを超えたら目黒川。なんと言われようとここに住んでいるのです。住んでいるのにリスクを心配したのは私が頭が悪いからかもしれませんね。リスクがないことに納得しているのですから、あまり攻撃しないでください。

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>>547 匿名さん
失礼。リスクがないではなく、低いことでした。火災リスクはありますが。その他水害はリスク低いと理解しました。

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他と比較する事で満足を得る地位材としての議論はあまり良い事が無いのでやめた方が良いかと。

常により良いものが出てくるので、地位材で優越感や満足感を感じても、上には上がいるので、どこまで行っても不幸ですよ。

その満足感は長続きしませんし。

それより非地位材と呼ばれる健康や自由、愛情といったものを追求した方が人生幸せですよ。

所詮不動産なんて、ただのハコ、あまり深く考え過ぎないのが吉かと。

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今日から一般向けの発表会と聞いているのですが、価格情報は開示されたのでしょうか。
仕様はどうやら良さそうなので、あとは価格が気になるところです。
噂だと坪単価550万以上と聞いていますが、そうでないことを祈ります。。

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>>550 マンション検討中さん
坪単価550はやばいですね(><)
手が届かない…
目黒タワーとあんま変わらないですね。

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>>550 マンション検討中さん

550か、、、

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550なら何の迷いもなく見送れるわ。どうしても武蔵小山にマンションを買わなければならない理由なんてないからなあ。

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隣が約450万を考えると100万の差は高すぎますよね。けど、この会社は550万くらい平気で値付けしてきそうですよね。。600万とかって情報も噂で聞いています。あくまでも噂ですが。

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スミフの別のMRでここの想定価格を聞きましたが、「隣にパークシティが坪単価470万円で出しているので、ほぼ変わらない値段になる」と言っていました。少なくとも1期は坪単価470万で出てくると思います。

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シティタワー大井町が実はボイドスラブで260と賃貸仕様だったらしいよ。購入者にも積極的には知らせずに、販売しているみたいだから、ここの購入予定者はモデルルームで積極的に聞いた方が良いだろうね

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>>555 匿名さん

お隣と同価格なら迷うことなくこちらですよね

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>>556 匿名さん

コンクリートやボイドの質が高いから三井パークタワーのボイド280よりグレードが1段上みたいだけど

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>>558 マンコミュファンさん
パークタワーのボイドスラブも最新の工法・材料らしいけどね。

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>>559 マンション検討中さん
パークタワーと言ってるのはお隣のパークシティのことでしょうか。だとしたら、営業さんから従前のボイドスラブと遮音性は変わりないと確認しています。

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武蔵小山も大井町も最新云々と言っても、所詮はボイドはボイド。
最近はこういう一番住居として大事な部分にコストカットが目立ちますね。

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>>561 匿名さん

大井町は言っても最新工法な上に基本は320㎜か310㎜なので、ここの280㎜とはモノが違う

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え、シティタワー武蔵小山のボイドは280mmなんですか？？？
虚偽情報を流すと訴えられますよ。

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あの280ミリの安普請はここでは無くて
お隣のパークシティですね。
こちらはまだ正確な情報が出ていませんが、
お隣よりもまともだと思います。

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発泡スチロールが充填されたボイド260って高級仕様ではないものの賃貸仕様でもないでしょ。分譲最低水準がスカスカボイド240かアンボイド200という感じでは？

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ボイド280mmが賃貸仕様の安請け合いだと、掲示板の各所で書き込みされているから、まともな分譲仕様はボイドならば300mmは最低ラインと言うのが、少なくとも、マンション掲示板の水準になってますよ。

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普通の中層マンションではボイド240mmとかアンボイド200mmで最低水準なんでしょうけど、限界まで軽量化されたタワマンの場合はボイド280mmが最低水準ということなのでしょうかね。お隣とは乾式壁ですし。

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>>567 匿名さん

ボイド280mmでは耳栓が欠かせないと聞いたことがあります

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現在アンボイド200mmのマンションに住んでいて上階に小さな子供2人がいる環境だけど、たまに子供の足音は軽く響く（テレビをつけていたら聞こえない程度）が、それ以外の音は一切しないなあ。ボイドってそんなに響くんだ。スカスカボイド限定？

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>>549 匿名さん

お隣のスレでは価格自体相対的に決まるものだし、相対的に判断すべきと記載があり、なるほどと思いました。
やっぱりお隣とは比較して購入を判断した方が良さそうです。

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>>570 マンコミュファンさん
パークシティ武蔵小山が筒型ボイド280と聞いていますが球状ボイドと比較すると防音性ではやはり劣るようです。
でも耳栓必要なんていうネガは酷いですね。
もっと薄いボイドスラブのマンションに住んでいましたがほとんど上下からの音は聞こえませんでしたよ。

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>>571 通りがかりさん

ボイド280に住んだことありますけど、上階の音気になりますよ。テレビや音楽を聞かない人だと気になって仕方ないかもですね。
うちはこりごりです。

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ボイドほ遮音効果はゼロなんだから筒型も球状も変わらんだろ
誤差みたいなもの

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周りの住民は選べないから、上層階からの音リスクは集合住宅のデメリットとして諦めるしかないですね。

これまでの経験では子供の足音より、夜中に重低音で音楽聴く人の方が大変でした。

子供は所詮夜中に寝るし、成長と共に走り回らなくなりますが、重低音で音楽を聴く人は個人の趣味なのでね...

音という意味では、広い土地に戸建が一番良いかもしれませんね。

駅近の利便性を取るか、音リスクに目を瞑るか。
個人の価値観の問題でしょう。

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>>574 匿名さん

お隣のようなボイドスラブ280㎜では苦しいでしょうけど、しっかりした構造なら問題ないでしょう

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価格はいつから出る予定かご存知な方いらっしゃいますか？

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>>575 匿名さん
うーん...どうなんでしょうか。夜中に重低音&大きな音量で音楽かけられたら、ボイドスラブが50cmあっても響くと思います。残念ながら。

私は住民リスクを取りたくないので、基本戸建てで、集合住宅にするなら賃貸派です。

この周辺に住んでいるので、戸建て売ってここも検討可能ですが、生活の質が上がるのかイマイチ確信が持てず。

余程魅力的なら考えますが、多分購入しないと思います。三井も住友も50歩100歩で、所詮は集合住宅なのでね...

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>>570 マンコミュファンさん
お隣でそう記載したものですが、その通りだと思いますよ^^ お隣の価格設定はこちらの価格を決める際に参考にすると思います。坪単価500切って欲しいなー。

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>>524 匿名さん
直近の発表会で間取りはまだ3部屋のみしか見れない状況でした。色んな物件見てますが、間取りは隣の三井と比べて優れてるとかはあまり感じなかったです。どちらも良くあるタイプで好き嫌いなだけ。

3ldk検討者ですが、パノラミックウインドウ？が好きなら住友。もう少し広いバルコニーが必要なら三井かなあぐらい。もちろん個人的意見です。

ちなみに、今回の開発にあたりタワー外観は、三井、住友で共通のトンマナルールがあるようなので住友も得意な重厚なイメージは出来なかったようです。

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パークシティ武蔵小山が3LDK中心、ファミリー層向けとするならば、こちらは2LDK中心で、大人の武蔵小山、パルムから喧騒からは少し距離を置いて、都心の眺望を楽しむコンセプトだと思いました。

眺望を中心に考えるならシティタワーが一番だと思います。
三井は東西方向はいずれ囲まれる、三菱は西側は抜けるが西日が強烈、という事を考えると、中々面白いポジションだと思います。

価格発表が未だですが、楽しみです。

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>>580 匿名さん

西しか抜けないのは三井です。三井はそれ以外は眺望が塞がれてしまいます。
ここが2LDK中心だとすると、三井もファミリー向け住戸はもう無いそうですから、モロに競合してしまいますね。
そうなったら仕様や眺望が遥かに上のこちらに流れますね。

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>>580 匿名さん

パークシティの残住戸は２ＬＤＫ以下が中心なので、こちらと食い合うことになってしまいますね。
シングル、ディンクスはこっちを選ぶでしょうね。隣は設備仕様が悪すぎました。

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やはりお隣よりもこちらの方が良さそうです
倍率優遇のためにイベント参加します！

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すべては値段次第、三井より高いなら買わないだけ。

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>>584 匿名さん

値段だけじゃ無いですよね
お隣みたいに高かろう悪かろうなら買いませんが、眺望など価格に見合えば買います！

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その通りですね。武蔵小山に坪470万も出して買う必要はないよ。仮に価格上昇して買えなくなったとしても全く後悔しない。だって、武蔵小山なんて、名門校もなければオフィスもなく、住むメリットは左程ないのに西小山に比べて高過ぎなので。10年くらいのスパンで考えたら絶対にどこかのタイミングで価格が下がるだろうね。

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>>586 匿名さん

武蔵小山が局地的バブルと言われるのが分かる気がしますね

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>>586 匿名さん

「絶対に下がる」とは言えませんね。
実際、今の価格で、今売れているわけですから。再開発の値付けって、そんなものですよ。そしてそこから下がることはなかなかないんです。下げても微減だと思いますよ。

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発表会行きましたか？　住友の担当者は、下がる可能性はあまり考えられないと言っていますよ。もちろん世の中の動きに左右はされる事はあっても普通ならば維持か上がるか。言って聞いてみてくださいね。

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>>589 匿名さん

下がる、維持か上がる、というのはパークシティと比べてという意味でしょうか？

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武蔵小山に下見に先日行ったのですが、色々なタイプの人が歩いてますね。そこは好き嫌い分かれると思います。お世辞にもきれいな街とはいえない。

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>>590 匿名さん
いえ、相場のことだと思います。

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パークシティが確かにあの価格でも一応売れてるとは言え、どういった層が買ってるのかが気になります。武蔵小杉のようにそれまで見向きもしてなかった層がこぞって欲するようになったのか、それとも元々武蔵小山に強い地縁、愛着を持ってる層か。後者だとするとパークシティでかなり需要食い潰してる可能性ありますし。

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>>593 匿名さん
都心エリアは外から人を呼ぶことができるから、地元需要を食いつぶしていても問題ないと思うよ。

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>>593 匿名さん
延べ床面積や戸数で言えばパークシティのほうが規模が大きく、ランドマーク性はあるので、地元需要はパークシティが多く吸収したのは間違いないだろうね。
シティタワーも見劣りはしないので、客集めにはあまり苦労しないと思う。

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>>594 マンション検討中さん

都心じゃないからここは

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ここは城南ですね。スミフのページでもそう区分されています。

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>>585 マンション検討中さん
あ、ごめん。投資用なので見るのは価格だけ。

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>>598 匿名さん

投資用で武蔵小山を選ぶってセンス無いね
お隣なんて、ネット利回り1%あるかどうかだよ？笑

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9月8日からプロジェクト発表会が予約制で実施していますが何方か行かれた方いらっしゃいますか？値段など教えて貰えましたか？
よろしくお願いします。

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>>600 検討者さん
値段はまだ最終決定してない様で、正確な数字は教えて貰えませんでした。何となくのイメージは聞きましたが。

パークシティ(3LDK中心)と異なりこちらは2LDK中心で、DINKSや子供1人の世帯がメインになると感じました。立地的にグロスで1億円を超えると中々販売が厳しくなると踏んで居るのではと感じました。60平米で9,000万円位の価格をイメージしているんじゃ無いかなと思います。

来月からMRがオープンする様ですが、その時点ではもう少し正確な価格情報が見えてくると思います。

商業施設はパークシティに任せて、静かさと都心への眺望を売りにしている感じでした。

パークシティよりは坪単価は上がると思いますが、すでにパークシティは高層階はほぼ売れてしまっているようなので、坪単価低めのパークシティの低層階を買うか、坪単価は少し上がってもこちらの高層階を買うか、という感じかと。

外観はスミフらしい真っ黒タワマンではありませんが、エントランスはスミフらしい豪勢な印象を受けました。

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販売予定住戸表を見ましたが、パークシティとのお見合いとなる西側の住戸(40-50平米、中層階&低層階)は地権者用住戸が多い様に感じました。恐らく低めの坪単価で出るでしょうから、これはこれで投資用として人気が出る気がします。

その他の間取りは地権者用住戸は平均的に散らばっていた記憶です。

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>>601 匿名さん

そうですね。住友の担当者から、パークシティには喧騒の壁になってもらい、また厄介な商業施設を任せたので使い倒しましょうといった趣旨の説明がありました。
価格はまだこれから皆さんの反応を見てと言われました。次回はシティタワー目黒を使っての夜景確認ですね。

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>>603 eマンションさん
雅叙園のプロジェクト発表会に行きましたが、そんな説明はありませんでしたが・・・
さすがにそれは言い過ぎです。

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普通スラブ２２０超、リビング天カセの可能性ありますかね

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天井高2,550でしたね

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>>604 匿名さん

>>603で書いた通りの内容でした。
もちろん言い回しは異なるところがありますが趣旨は記載のとおりです。
個別の話の時もですが、かなり三井を意識した(下に見た？)話ぶりでした。

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スラブや天カセは分かりません。あまり興味が無いので、聞かなかったというのもありますが。なお、紹介VTRで最大天井高は2.55mとありました。

パークシティには天カセはありませんので、こちらには期待していますが、どうでしょうか。

天カセは無くても良いですが、スミフは第一種換気（機械式換気）を採用することが多いので、第三種換気のパークシティよりこの点は良くなると期待しています。

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ここより上位のシティタワー大井町(坪400後半)でも天カセはないですし、近場の三井にもないのであっさりカットされてそう

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モデルルームの写真では壁掛けエアコンでしたから、標準では天カセ無しだと思われます。

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>>609 匿名さん

設計変更で添付カセを対応してもらえると良いのですが。パークシティでは断られました。

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>>607 eマンションさん
他を見下すのは良くないですね…あまり品の良い営業の方では無かったのでしょうか。気分悪くされたのではないでしょうか。それは残念でしたね。

私に説明頂いたスミフの営業の方は紳士でしたよ。パークシティとのポジションやコンセプトの違いを丁寧に説明しつつ、武蔵小山の再開発や特徴について真摯に説明してもらいました。非常に印象の良い営業の方でしたよ。

私はこのマンションだけではなくスミフの事が好きになりましたよ。

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>>609 匿名さん
こちら（シティタワー武蔵小山）の方が坪単価は高くなると思いますよ。

いつも通りなら1期は安めに供給して、2期から値上げ、全体の平均坪単価ではシティタワー大井町より安くはならないと思います。

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>>612 匿名さん

住友からは武蔵小山愛が伝わってきました。
ポテンシャルが高く価値があるのにまだ気づいていない武蔵小山を盛り立てていきたい。
商業施設作りはららぽーとなどの実績から三井が得意だが、住まいは住友に任せて欲しい。
武蔵小山再開発の中で一番いいポジションが取れたと強調してました。
パークシティが壁となることで喧騒からの適度な距離が保て、パークシティには無い都心側の最前列の贅沢な眺望がここにはある。
大変素晴らしいスピーチでした。紳士的で大変良かったですよ。気分を悪くするなんてとんでもない。お土産の栗のパウンドケーキも美味しかったです。

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天井高2,550。スペックは安っぽいですね。

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住友不動産ってこんなこと説明してるのか。最低だな。
自分ところも有明で商業施設や高速道路に囲まれた開発してるのに。完全な二枚舌。
>パークシティには喧騒の壁になってもらい、また厄介な商業施設を任せた

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>>616 匿名さん

お隣をやたら攻撃してる変な輩が、内容を盛っているだけでしょう。

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知らないところで、商業施設作りはららぽーとなどの実績から三井が得意って言われてる有明の購入者も可哀そう。

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>>618 匿名さん
スミフさんも罪だね。
まぁ、個人的には、スミフさんの営業マンはあまり好きではない。上から目線の勘違い野郎の比率が他と比べて高いと思う。そういうときはすぐチェンジするから別にいいんだけどね。

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どこのデベでも営業マンの当たり外れはありますね。

スミフが特に悪いとは思いませんが、売り方は好きでは無いです。必要最小限の間取りや価格しか見せず、全体の売り出し価格が分からない。

時価に合わせて、販売期で柔軟に価格を変えられる様にしているのは分かりますが、どうにも気持ち悪い。

物件さえ良ければ、その点には目を瞑って買えば良いだけなんですけどね。

全体的にスミフはホテルライクでシックなデザインが多いですね。対して三井は柔らかくアットホームな雰囲気で、良い感じで差別化されていると思います。

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