Kosugi 3rd Avenue The Residence

>>1247 匿名さん
仰る通りです
液状化マップは役所が公表しているので地盤が悪いのは周知の事実です

土タンって出て来ると始末に負えないらしいね
シールドマシンは進まないしユンボもサクッとバケットが入らない
埋め戻しに使うと重いから沈下していくらしい
ただ粘土が長年乾燥したモノだから土台としては優れているかと

仮に液状化しても被害あるのは表面に置いてある戸建てとかですから
ハザードマップなどタワマンには当てはまらないので勘違いしないよう
タワマンは支持層まで基礎を設置してるので基本ビクともしない

>>1253 匿名さん

側方流動

地盤が弱いから全てダメ、ではなくて、
地盤が弱い地域であればこそ基礎を固めて建てた建物に住まう方が安全、と考える方が日本の建築技術に適していると思うのだけど違うのかな？
そもそも基礎が緩いまま建てることが可能なのは戸建てぐらいでしょう？

川の近くは地盤が弱い。特に多摩川と鶴見川の間は古地図を見ると沼地が多かったから軟弱地盤なので有名だよね。

>>1255 匿名さん
まぁその技術も不確実だから浦安の液状化なんて起こして住民から裁判されてしまう
硬い地層まで杭いを入れて安全性は高まるが全く問題無いとはデベは言ってくれない
結局、浦安も全て住民側が敗訴しましたね。

>>1249: マンション検討中 >>それは誤った情報ですね。その友人はご自分で考える頭がなくてお気の毒です、

契約時に読み合わせる書類に記載されていて、担当者に質問すると、もともと河川敷だから地盤は弱いとはっきり言われました。当時ここは、銀行のグランドの跡地なので、工場跡地のように毒性のものが地下に含まれている可能性がない、地権者がいない、ということを売り物にしていましたから。
その後、うちがエクラスが便利そうなので、検討しているとき、担当者に地盤がしっかりしているといわれ、ここ駅の上だから、地盤しっかりしているのかな？ちょっと場所ずれているだけで、ずいぶん違うんだな・・・と思っていました。

＞＞全く問題無いとはデベは言ってくれない
結局、浦安も全て住民側が敗訴しましたね。

ＧＷＴの申し込み時、担当者は言っていた。
万が一、何かがあった時のため、考えられるあらゆる可能性を、契約時の書類には記載しておいて、何かあった時、承知の上で契約しましたね。といえるようにしておくらしい。
まあその知人は契約キャンセルして、今も世田谷の戸建てに住んでいるが、もしタワマンに住んでいたら、３，１１の地震の時、激しく揺れたり、エレベーター止まったりして大変だったろうな。って言ってました、心臓悪い、足悪い。の人だから。

浦安は地盤改良しないで、販売したのではないの？当時でも新潟や宮城沖地震で液状化は騒がれていました。

>>1258 小杉のマンション検討中さん
あのー、地盤が弱いのは地下17メートルまでの部分ですよー。そこは大昔の多摩川氾濫時の堆積物があるので。だけど、硬い地盤が浅いところにあるので、タワーマンションでは直接基礎が採用できる、という話です。でなのに、サードアベニューはコストがかからない杭基礎を採用しているので、あの話のなかでコストダウンなのかねっていう流れです。戸建は17メートルまで杭打たないので向かない土地なのではないですか？また、タワーマンションの支持地盤としては良いが地表は緩いので液状化の可能性はあるのではないですか？

>>1258 小杉のマンション検討中さん
エクラスは駅直で便利でも建物がしょぼかったから検討から外しました。駅部分は単なる耐震だし。

>>1246 マンション検討中さん

レジデンス、コスタ、リエトイースト、クラッシー、ブリリア、プラウド、そしてこのサードアベニューも杭基礎です。つまりどちらも同じくらいかと思いますが、これを珍しいと解釈するのは印象操作か、あなたこそ無知なだけでは？

>>1259 小杉のマンション検討中さん

その世田谷の戸建ての資産価値が大変なことになってたら、心臓にも悪いしどっちが正しい選択だったか…

>>1263 匿名さん

ちょっと、シティハウスも杭基礎だよ。忘れないで！

>>1263 匿名さん

こうやって見ると、20階そここその板状マンションに杭基礎が多いですね。
20階超えてれば形状に関わらずタワマンだそうですが。
あと、コスタ、リエトのあたりは支持層が深いのかな？あの辺りだけぜんぶ杭基礎というのは、なんか理由があるはす。
プラウドは…なんでだろ？

>>1265 匿名さん
大変申し訳ない。再開発マンションの括りでは、確かにシティハウスも含まれますね。
これで杭基礎は逆に多数派になってしましましたか。これが真実です。

>>1266 匿名さん

リエト付近は支持層がプラス8〜9メートル深いみたい。プラウドのとこも確かに深いけど、それでも20メートルはいかなかったはず。

今月末はいよいよ抽選会ですね！

どれくらいの抽選倍率つくんでしょうねー。

杭基礎も直接基礎も戸建てに比べりゃだいぶ安心感がありますが、万が一の災害をどこまで気にするのか、あるいはどこまで気にすれば安心なのか？
はたまた自分の想定範囲で都合のよい災害などありえるのか？
災害が起きること前提の思想にはやや嫌気を感じますけど、結局はそれぞれの気の持ちようと、運なのかもしれません。
安心を買ったはずが偽装で裏切られるケースもあるようですしね。

杭って経年劣化するのが回避できない重大な欠点。湾岸タワマンなんかGL以下掘ると下は海水だから常に塩水に晒されてるので余計に寿命が短い。
また見えない地下に縦に打ち込んでいくだけで横に梁を渡せないので深いほど強度が不安。
地下の支持層が斜面の場合、杭の長さも変わり長い杭に負担が増してしまうので怖い。

直接基礎はそういう欠点がなく寿命は半永久。強度も点でなく底一面で支えるので段違い。
強いて言えばコストと工期が掛かるのが難点と思われる。

>>1265
シティタワーは直接基礎だよ。なんでこんなウソ付くかな。
シティタワーは高いけど仕様は良かったから？と思って調べたら載ってたわ。
https://www.sumitate.co.jp/sumitomorent/ct_musashikosugi/structure_str...

>>1273 匿名さん

シティタワーとシテイハウスは別のマンションです…

>>1270 名無しさん

エレベーター問題を考えると、坪単価が低く。階段利用できそうな低層階が倍率高くなるけど、中途半端な中層階は申込みさえ入らないのでは？

>>1274
いやー面目ない。いずれにしよ支持層の深さは18mくらいで固さは60N以上だから土台としては申し分ない。
ちなみに都庁やランドマークタワーなど200m以上の重要建物も直接基礎で施行されている。
こちらは予定より高さが変更になったのは何故だろう？
思ったよりかなり低いので制震、杭基礎構造になったのかも。
中間免震層構造だと一階丸々免震装置で潰れちゃうからバカらしいと言えばバカらしい。

>>1275: マンション掲示板さん

申し込みが入らないということはまずないでしょうね。
「立地」の力があまりに大きいので。

エレベーター問題は気にしない（気付けない）人の方が大半だと思います。
タワマン経験者等でない限り、むしろ４台もあって凄いとすら思うかもしれません。
まあ住んでから地獄を見る可能性が高いですが、嘆いたところで後の祭り、
引渡し後の生活などデベにとっては知ったこっちゃない話というわけです。

仮に「こりゃとても住んでられん！」となった場合、
リセール時も同様にエレベーター問題はデメリットとして見えづらいので、
おそらく普通に売れるでしょう。（なんなら売却益が出るかもしれません）

そう考えると「立地」というのは罪深いですね。。

ここは地盤悪いから杭基礎なんだということで良くない？地盤悪い場所に直接基礎はできないので。

中層階は買わない方がいいですかね？
営業担当者が言うには、新型の優れたエレベーターなので気にするような問題はないとのでした。むしろ、低層階に倍率が集中するので中層階の方が無抽選で選択肢が拡がるのでおススメですと勧められました。

>>1279 マンション検討中さん

どんなエレベーターだよ。笑。

新型の優れたエレベーター(笑)
ホントどんなんだ？？
台数のが大事だろー！

販売も売るのに必死だからね〜。
完成までに完売できるのか疑問です。

>>1279 マンション検討中さん

囲まれ感すごいマンションだから、中層にするなら、高層階のほうがいいのでは？
営業のエレベーターのトーク、適当すぎる。
朝とか中層よりは高層階の方が乗りやすいだろうし。35階以上狙いたい。

私も低層階は全体的に倍率が高くなるから、中層階の部屋に要望書を提出するのを勧められました。ようするに無抽選住戸を確実に押さえた方が良いとの事みたいですが実際の所どうなんでしょうかね。

低層階の一部を除いて全体的に無抽選住戸になるのがほとんどになると思うけど。

ここの中層は方角に気をつけないとかなり微妙だと思う。
ろくな眺望もないのに価格は高い、だから不人気で営業が勧めてくるのでしょう。

眺望が望める高層ならエレベーター問題や価格にもある程度目を瞑れるかもですが、
中層を選ぶくらいなら玉砕覚悟で低層（できれば４階）、
でもやはり倍率はかなり厳しいでしょうね。。

>>1279 マンション検討中さん

新型って。。。
輸送力にどう直結する性能なのか、ぜひ聞きたいですね。
まさか中が２階建てになってて2倍の人数が乗れるとか？笑

今地図拡大して見ていたら、南武線の南側に線路通っているんだけど、あれ何？なんか建物の間通っている。

>>1288 マンション検討中さん

武蔵野貨物線

このマンションのすぐ北側通っているのは貨物線ってこと？南武線ではなく．．．まさか敷地の中(地下とか)通ってないよね‼️
どのくらいの頻度で列車通る？夜中も通る？
ご存じの方、教えてください。お願いします

実際に列車に乗って地下鉄体験されることをお勧めします。
ホリデー快速鎌倉号なら乗車できますよ。
中丸子の踏切辺りで地上に出て横浜方面に行きます。
http://hayamati.jp/horidekaisokukamakura-6409

モデルルームの来場者少なくないですか？
抽選前だから？人気ないから？

サードに限らず、今の新築マンション販売は低迷していますからね。ちなみに、某不動産デベの販売データでは6月頃から減少傾向になっていました。恐らく、今後は供給は増えるものの販売は苦戦するものと思われますので、今回の一期販売で抽選で外れた場合は私は諦めます。

そういえば、貨物線のことすっかり忘れてた・・・
真下を通ることになりますが、部屋の中にいて音を感じたりすることあるんですかね？

地図を見る限り、武蔵小杉で建物と線路が完全に重なるのはこのマンションだけっぽいのですが・・・

金利は安くても、物件価格はバブル価格ですからね。

>>1292 匿名さん
私も同じように感じました。普通抽選月の土日ってこんなじゃないよ。ガーデンのときも予約制ではあったけど、商談スペースも大盛況だったのに。全体的に少なすぎる。

ここのモデルルームに限らず、全体的に来場者が少なく感じます。駅近という事で強気な価格設定が裏目に出たという印象ですかね。

というか、武蔵小杉の負の側面がクローズアップされることが増えたためではないかな。

つまり武蔵小杉の人気が落ちてきてるのではないですか。

つまりが意味通らない。

>>1294 匿名さん
小杉に住んでるけど、貨物線のことは知りませんでした。
このマンションだけとのことですが、プラウドの下は通らず、サードの下だけを通っているということ？？
営業は何も言ってなかったです…

MAPで見ると、プラウドタワーはかする程度ですが、
ここはど真ん中の真下を通ってますね。
深く杭を打ってないのか疑問。

武蔵野貨物線はかなり地下を走ってますので何も心配する必要はないです。
むしろ旅客化されたら便利になるくらいに思ってればよろしいかと。

エレベーター問題は論点ずらしで対応かな

>>1302 匿名さん
地下何メートルを走ってるのでしょうか？？

はぁーなるほど武蔵野貨物が下通ってるんですね。
それでプラウドも直接基礎じゃないのね。
トンネルかなーり浅いみたいだけど掘ったらついでに駅作っておいてほしい。

>>1303 匿名さん
確かに仕組まれ感…。
地図拡大するくらいなら、自分でネットでも何でも調べられますもんね。
販売側からの操作が有ることもあるのですね…それほど苦戦しているということかぁ。

タワマンでエレベーターが少ないのは、立地以前の問題。

>>1306: 名無しさん>>1303 匿名さん

何の話？
1288と1290は私、デべじゃないよ。
北側に南武線が走っているけど、自分は南向きの部屋を買うから関係ないと思って居たら、それより手前に線路ある・・・これ何？って思った。貨物線なら、夜中も通るんじゃないか？敷地内、通っているみたいだけど？？ってエレベーター問題より、自分にはショックだったかな？
エレベーター問題は自分も気にしているけど、結局住んでみないとわからない。ランドセル背負って場所取る小学生は遠くの私立に通って居ない限り通勤者と同じ時間にエレベーター乗らないと思うし、バギーの人もしかり・・・同じ時間帯に一番大変な時って、朝の通勤時でしょ。宅配やごみの収集の人は通勤時間にエレベーター利用しないと思うし・・・結局、同じ時間帯に通勤する人がどのくらい住むのか？ってことで。
都心の高級マンションで３４階建てとかで高層用エレベーターなくて、階数ボタンがズラリと並んでいるの見たことある。いっせいに同じ時間にエレベーター乗らないから、問題ないといわれた。４０階から高層用エレベーターってところもある。

＞＞1305: 匿名さん

それって、杭基礎の間を地下鉄が通っているってこと？

>>1302: 匿名さん

どのくらいの深さ？
杭基礎の間通っている？地響きで杭早く劣化しないか？
もっと下？空洞があるってことは、元々地盤の弱い地域なので、大地震の時、地盤崩れないか？なんかいろいろ心配事出てきた。
都心の地下は地下鉄、地下道いっぱいあるが・・・

＞＞1291: 通りがかりさん

アドバイスありがとうございます。でも、この電車週末だけなんですね。
もう登録日までの間に日にちないです。

>>1311 マンション比較中さん

心配ならやめた方が無難でしょう。
LC跡地とか医大跡地がまだあるのでちょっと待てばまたいいのが出てきます。

何かと懸念材料が増えてくるだけに今回は迷います。

もう少し価格控えめなら、まだ良かったのですがね…。すでに1度こすい値上げ、まだ最終価格はこれからですしね。次の新築まで暫く期間あくから、迷うところ…だからこその強気かしら。

>>1314: 検討板ユーザーさん
値段一回上がった？最終価格変更ある？予定価格からの値上げって、最後の一桁９万以内じゃないの？

エルシィ跡地と三菱ツインまではかなり時間が空きますからね。（5年位以上？）
競合しそうだったシティタワーが先日完売し、
ガーデンのリセールもKYB問題で手が出しづらくなってしまった今、
正直、敵という敵がいない状態です。

だからこそ、営業の売り文句だけを鵜呑みにせず、客観的かつ冷静に考えるべきだと思いますね。

５年続きの価格上昇は今年が最終局面の年と言われているだけに完成後の引渡し時期が心配です。

武蔵野貨物線について補足。
週末走ってるのは旅客用。普段は貨物が行き交ってるよ。新川崎に貨物ターミナルあるくらいなので。府中の方面のゴミを川崎方面に輸送したりしてる。
稲城地域とかは民家の真下、奥深い地下を走ってるが、揺れや地盤沈下ないのでマンションの杭等は心配する必要はない。
旅客化の話も以前あったが、地上まで距離があり階段やエレベーターやホームを作るのが、大変なのでなくなってる。

この線を気にするより、隣人に変な人が住まないか心配したほうがいい。

建物の基礎にあたる部分に、深い場所とはいえ穴が空いてるのは気持ち悪い。
問題ないと数値を示されても、、納得は、、というところです、、

このタイミングで分かって良かったと自分を納得させます。

インターネット代たかくない？

諦め圧力の書き込みが多い。エルシィ跡とか待っても良いとは思えない。

エルシー跡地でもいいんじゃないでしょうか。
エレベーター、地下トンネル、免震、少なくとも
これらの問題については同じ轍を踏まないからです。
オリンピック景気も終わって安くなる期待もあります。

俺も諦める。
オイラも諦める。
エルシー跡が坪250ぐらいなら考えるけどね。
みんな諦めようぜ

地下鉄ってどこ走っているんだろう。ブリリアの真下・エクラスの北側道路の下の列であってる？それとももう少し北の南武線線路と道路の間の駅舎の列なんだろうか。

>>1325 匿名さん

どこもなにも地図の通りに決まってるじゃん。
武蔵野貨物線が客車になったら、またもや武蔵小杉の価値が上がることになるな。

>>1324 匿名さん

諦めるも何も最初から納得して買う人がいるのであればそれで良いのでは？
本当に住みたいと思えば諦めるも何も無いと思うけどね。結局欲しい時に買えるか買えないかの違いでしかない。

納得して買うわけですからあとは自己責任。

エルシィ跡地は、五輪後とはいえまだまだコストカットの余波を受けそうですよね。
KYBの件は職人不足に拍車をかけるだろうし、
そもそも免震・制震物件の新規着工は一体いつになるやらで、
かと言って40階クラスの駅前タワーが耐震レベルで済ますわけにはいかないし、
にも関わらず同期にHARUMI FLAGみたいな格安物件がいるからあまり強気な値段にもできず、
つまりはコストカットにコストカットを重ねて・・・
まだエルシィの解体も始まっていないのに早くも前途多難な要素が満載。

では、三菱ツインまで待つかというと、竣工がたしか平成37年でしたっけ？
7年先の話を果たして「待つ」と言うのか・・・笑

…と言うか、そもそもこの３本の新タワーは、武蔵小杉に必要なんですかね？？

>>1321 マンション検討中さん

インターネット代が高いなんて言ってたら、こんなマンション買えないよ。

論外！

武蔵野貨物線の地下路線がどう走っているかは、Googleで見たらわかるよ。
地下空間があるので、これを支えるために上部にはあまり重い建物などは置けない。
結果的に、横須賀線上から分岐して南武線と並走に向かうところは、リッチモンドとスーパーホテルロハスの間のレンタカー屋で軽量になっている。
武蔵小杉の地下は秘密がいっぱい。

ところで、立ち消えになった川崎地下鉄。
計画区間を眺めていると、これが計画だけだったとも思えない。
すでに戦時中には川崎地下鉄区間は完成していたかも？

>>1331: これを支えるために上部にはあまり重い建物などは置けない。

そんなところにタワーマンション建てて大丈夫なのか？
ここって、確か１７メートル下の支持層に杭打ちだよね。貨物線はどこ通っているんだろう。それよりはるか下？杭に振動伝わって早く劣化しそうだけど・・・
構造計算とかしっかりしてあるんだろうけど、何か不安。

なんか福岡市の地下鉄工事で道路が大崩落して
道路沿いのビルの杭がむき出しになったのを思い出す。
中国ならぬ日本で起きた崩落事故。
請け負っていたのは3本の指に入る大手ゼネコン。
武蔵小杉の貨物線ホントに大丈夫？

地下鉄の上にできてるマンションに住めないね。

>>1334 匿名さん

君子危うきに近寄らず。ましてや地下鉄じゃなく利用する可能性の無い貨物線。

武蔵野貨物線の旅客化は排除。
http://sc.city.kawasaki.jp/faq/contents_detail.php?frmId=12000&m1=2515...

検討中の第1期販売M70Bより西側の部屋(㎡ほぼ変わらず)がM70Bより50万アップ。
これは「お伝えしたほど上がりませんでした」戦略なのか？本当にこの状況で上がるの？

敷地内には通っていない、と言われました。でも地図見るとどうみても通っているように見える❗

貨物線の上は道路になるよ。
大深度地下鉄じゃあるまいし、上にタワマン建つわけないじゃん（笑）

貨物線の地下は東横線と南武線の駅の間の道路の下。
なんでGoogleマップ見るくらいの手間を省いて、勝手にあおるのか意味不明。
バカが多いね。

Googleマップで見ると、貨物線はここのタワマンの真下を通っている。

真下？
北側すれすれで入っても若干だろ。

小杉ライフのも大雑把に作っているとはいえ、以下のような感じで、真下というには語弊があると思うがな。
https://www.musashikosugilife.com/saikaihatsujoho-kosugi3chome.html

>>1337 マンション検討中さん

M70Aのことですか？
L層東側は、隣り合う2タイプが同金額なのにな。
ほんのすこーしM70Bよりも狭いけど、西に寄るほど高額になるのでしょうか。間取りはM70Bの方が良いのかと思ってました…事業協力者が多数選んでいるし。
エレベーター問題でM層不人気と予想していましたが…強気なんですね。

Googleマップ
https://www.google.com/maps/search/武蔵小杉/@35.5762526,139.6579887,17z?hl=ja

敷地の北側の道路下を通っているのですね。建物をから、どのくらい離れているのかな？
工事現場、囲ってあってよくわからないです。振動ないのかな？

地下鉄が通ってるマンションダメってことはｻﾞﾀﾜｰ横浜北仲、ﾌﾞﾘﾘｱﾀﾜｰ池袋、ｷｬﾋﾟﾀﾙｹﾞｰﾄﾌﾟﾚｲｽもですかね。
全部大儲けマンションだすが。

M70Bより少しだけ狭いM70Aです。正式価格はまだ出ていません。1軒西隣なだけで角部屋でもないのに価格を上げるとは‥‥実は販売順調か？って思わせたいのでしょうか。
Lは保育園、Hは値段、の消去法Mです。エレベーターですか‥‥実際どの程度待ちがあるのか。タワーの待ち時間基準が分かりません。

地下鉄通っているマンションは儲かるんだ。勉強になった。

俺も買うぜ

>>1344 匿名さん

ホントにマンションの真下ですね。
それでも最新の工法だから大丈夫なんでしょうね。
固い基礎の上に立ててるので問題ないんでしょ？