『契約者専用』リビオシティ・ルネ葛西

>>1856 住民板ユーザーさん3さん
自分のフィルターを通してルールを守っていると思うので、多少の価値観のズレが許せないんでしょう。

>>1855 このマンションには、ちょうど監視好きな人が住んでるんだから、その人たちに交代でゴミ捨て場の見張りと指摘係をお願いすれば解決！

>>1850 住民板ユーザーさん5さん
毎日そんな事考えて生活してるんですか？大変ですね。。疑心暗鬼ですね。

>>1859 住民板ユーザーさん3さん
なんでそんな嫌味な言い方するのかねぇ
なにが気に触るのか知りませんがそもそも『監視』なんてしてる人います？
マンションで、生活していて目についたこと
私だったら、ゴミを出すたび粗大ゴミ勝手に出してるのひどいなぁとか、自転車の出し入れの際、マンションを見ると布団掛けてるの危ないなぁとか、来客用の自転車の置き方ひどいなぁなど自然と目につくことを思っているだけです
それを注意喚起でここにあげてる方がいて、同じく感じてる人がいるのだなと思ってました
個人的には住人が揃って理事会が開かれたら、これらのことは意見したいと思ってます
これが『監視』だ『風紀委員長』だというのなら、規約なんて関係ない好き勝手荒れ放題なマンションになってしまうし、気に入って購入したマンションを一部の方なせいで台無しにされたくありません
無理に仲良くする必要もないですが、最低限の決められた規約は守ってほしいそれだけです

>>1857 住民板ユーザーさん1さん

無料と勘違いしたなら自己責任ですよ。

>>1855 住民板ユーザーさん6さん

このマンションもゴミ捨て場には
カメラが設置されてますよ。

指摘されている
布団・自転車・ゴミ・私物放置等の問題ですが
ルールを守ることがそんなに難しい案件だとは
思いません。周りに迷惑をかけないような生活を
心がけていれば守れるルールだと思います。
ルールを守っていない人達を庇う発言を
している人達は守っていない張本人なのですか？

私は規約は守りたい・守ってほしい人間ですが、擁護する人が皆守っていないとは思っていないです。

擁護する方は、よそ家の違反よりもそれをワーワー言う人の方が気になる、ということでしょうか？

ただ、規約は同じマンションで暮らしていくためのルールですし、守るべきものです。SNSなどでの個人特定などのエスカレーションはよくないですが、規約を守れない人はやはり指摘・非難されても仕方がないと私は思います。

ルールを守って！という書き込みに意見したら、ルールを守らない人と言われる。。そんなことないですから。同じように守ろうとしてる人が大半だと思います。わざわざ掲示板を覗きに来る事自体、みなさん意識は高いのでないでしょうか？伝えるニュアンス次第で喧嘩腰になりますし、言葉尻が悪ければいい気分はしません。1861さんがおっしゃるように理事会で意見すればいいことです。それまでは、個々の価値観にまかせるか、ご自身で動くかのどちらかです。

>>1866 住民板ユーザーさん4さん

そのとおり。
ルールを守るなとは言っていなく、例えば子供の自転車を晒すなどの方法が問題だと言っています。
こういうことをやる人間って、物事の本質を捉えることが苦手で、何をどうすれば解決するかわからなそう。

>>1861 住民板ユーザーさん1さん

ルールはルールとしてあるのは確かですし、正論であると思います。しかし、世の中正論が全て正解であるとは限らないのです。
法律だってそうでしょう？車が5km/hスピードオーバーしてたからってイチイチ捕まえますか？ルールはルールですなんて言われても、うん…まぁそうなんだけどさ…って事です。要は程度の問題である部分もかなりあるんじゃないですかね？
ガチガチに縛りすぎると窮屈だし、ある程度はお互い様の精神でいいじゃないですか。ここ日本ですし。

>>1867 住民版ユーザー3さん

そうですね、私は問題の本質を捉えるのが苦手です。

ルールは守って欲しい、守られない場合は晒されてもやむを得ないと思っています。

貴殿は何をどうすれば解決するとお考えですか？

>>1868 住民板ユーザーさん6さん

お互い様の精神はこの場合理解出来ませんね。そんなこと言ったらこの位良いじゃないという人で歯止めがきかなくなります。
守ってる人からみたらお互い様ではないですよ。

>>1868 住民板ユーザーさん6さん
あの、私の言っていることってそんなに「ガチガチに縛りつけて」ますか？
規約を絶対に破るな！法を犯すな！とは他の方も誰もいってませんよ？
常識をもつ大人であればできて当たり前のことを言っているだけなんですが
規約に書いてあることはそういう部類のことだとおもうのですが違うのかなぁ
あなたにとっては難しいことなのでしょうか？
私はゴミ捨て場の無責任に放置された粗大ゴミを見るたび嫌な気分になりますし、壊れているエレベータースイッチを押すたび悲しくなります
私たちの支払う管理費からそういった修理にまわされるのですよ
そういう全体のことをみても細かいんだよ！とかいえるなかなぁ

>>1869 住民板ユーザーさん3さん

少なくとも子供用の自転車を晒すことでは何も解決しないよね。
子供はここみてないだろうし、規約なんて呼んだこともないだろうし。
クイックに対応するなら当該自転車の持ち主は直接いうことだろうけど、ずっと立ちっぱなしで注意も非効率。
こういった事情がありましたという連絡をみんなの目がつくところに例としてあげ、解決策も同時に提案してあげるのがいいんじゃないの？
サイクルポート内に自転車を効率よくしまえる方法とか。サイクルポートの活用の徹底が一つの解だとおもうけどね。
少なくとも晒すよりは建設的。

>>1868 住民板ユーザーさん6さん

確かに。私も今までルールは厳密に守るべきと考えていました。
でもあんまりガチガチなのも窮屈だしお互い様ですよね。目から鱗です。
実は、粗大ゴミにいちいちごみ券貼るの面倒だしお金もったいないと思ってました。どうせみんなごみ券貼らないしお互い様ですよね。
それに主人が室内で煙草を吸うの本当はすごく嫌だったんです。部屋が臭くなるから。これからはバルコニーでガンガン吸わせて室内は完全禁煙にします(笑)。うちもやるんでみんなバルコニーで吸ってください。お互い様です。せっかくの新しいマンション、煙草臭くなるの嫌ですよね、壁紙も汚れるし。

>>1869 住民板ユーザーさん3さん

ルールを守れなければ晒されても、やむを得ない。
ルールを守れなければ非難されて当然。

それは、誰の基準ですか？写真をとられたり、個人を特定されて晒させる。
それがおかしいから反論している方が多いのではないでしょうか？
ルールを守らないとは言っていません。勿論守ろうとしている人が多いと思います。
アプローチの仕方が一方的なのではないかと思います。
管理会社、理事会など公平な立場で判断して処理してもらいませんか？

>>1870 住民板ユーザーさん6さん

程度の問題である部分もある、と言っています。歯止めを掛けるのは自治会ですよ。度を越すようであれば注意を促すなりして、ちょうど良い所を長い年月をかけて作っていくんです。自治って簡単じゃないのはわかりますよね？

>>1873 住民板ユーザーさん3さん

極論すぎて話になりません。

>>1872

貴殿の言っていることも理解できます。
ただ、貴殿の提唱する案が「本質的な解決策」とは思えません。まず、子供の自転車の問題に関しては、子供が掲示板を見ているかどうか、あるいは規約を読んでいるかは関係ありません。親の問題です。
彼または彼女らがルールを守らないのは、端的に遵法意識が欠けているため、と考えます。上にも散々書かれたように、これらのルールは守るのが難しいルールではありません。言い換えれば、守れるのに敢えて守らないのです。そう言った人たちに「こうすればルールが守れる」と解決策（この場合はサイクルポートの活用法）を提案しても屋上屋を架すようなもので彼らには響きません。そもそもそんなものを読むとは思えません。そう言った提言を読んで改める人であれば、こんな入居早々ルールを逸脱した行為に出ません。

それよりも、懲罰的な態度で臨む（この場合は晒す）方がより効果的だと考えます。晒すことで彼または彼女らの行為が不当であることをこれ以上ないくらいわかりやすく明示すべきです。

>>1871 住民板ユーザーさん1さん

現実問題として本当に常識のある人間なんてどれだけいますか？わかっていてもできないっていうのが人間の本質ではないですか？
規約はありますけど実際の運用はこれをわかった上で行わないとただの理想論で終わってしまいます。絵に描いた餅です。
私はルールを破る事を是としているわけではないですよ。エレベーターのボタンにしろゴミ置き場のドアノブにしろ違法駐車にしろ、度を越した迷惑行為には毅然と対応していくべきだと思っています。

>>1877 マンション住民さん

それ私刑っていうんじゃ…

>>1877 マンション住民さん

だからそれがなんで規約も知らない子供を晒すことになるんだ？

>>1876 住民板ユーザーさん6さん

え、どこが極論なんですか？てかあなたが極論かどうか判断しないでください。うちはお互い様の精神でやってるので。
粗大ゴミなんて捨てるのは所詮年に数回じゃないですか。そこはお互い様でごみ券貼らなくていいでしょ。
煙草だって室内だと臭くなるけどバルコニーなら天然の換気ができてちょうどいいと思います。同じ部屋にいるならともかく、バルコニーでの煙草に文句言うのは神経質だと前から思ってました。うちも文句言わないんでみんなガンガン吸ってください。吸わない人もそこはお互い様でお願いします。吸わない人もなんかあるでしょ、お互い様のことが。そこはうちも我慢しますから。エレベーターのボタンもうるさいこと言わないので。

>>1881 住民板ユーザーさん3さん

どこが極論なのかわからないならいいです。全部やればいいじゃないですか。
子供の屁理屈にはこれ以上付き合えません。

知り合いのコンビニオーナーが言ってた。小学生の万引き犯を捕まえると親が言うんだって。「子供なんだから仕方ないだろ！多めに見ろ！子供は法律なんか知らないんだ！」

オーナーからすれば、知らんがな、お前がしっかり子供しつけろや、って感じらしい。
ここも同じだよね。子供だから規約知らないは通らない。親がしっかりしつけてください。しつけられないなら晒されても文句言わないでください。

>>1883 住民板ユーザーさん3さん
刑法とイチマンションの規約を同列に扱うとか頭大丈夫かよ

>>1875 住民板ユーザーさん6さん

長い年月かけてたらその間に私たちの大切なマンションの資産価値下がりますよ。
最初が肝心です。

若い世代が多いのでおそらく分譲マンション初めての方々が大多数なんでしょうね。
それまでの団地やアパートでは普通にしてたことだから悪気がないのでしょう。
管理組合で周知の徹底をはかれば意識は変わると思います。

>>1884 住民板ユーザーさん6さん

あーなるほど、あなたのような考えの人もいるのですね。私はマンションに住む以上規約は法律と同等の重みがあると考えますが、そうではない人もいるのですね。規約を法律と同等に考えると頭大丈夫かよと言われてしまうようなマンションに住んでしまい少し後悔しています（笑）

>>1883 住民板ユーザーさん3さん

ごめん、多めに見ろは誤字ね。正しくは大目に見ろ。

管理組合の理事会？はいつ頃どのようにで行われるんでしょう？
入居者が揃ってからだと思いますが、ゴミ捨て場のドアノブやエレベーターのボタンは、それまで壊れたままでしょうかね。。

>>1889 住民板ユーザーさん1さん

ゴミ置き場のドアノブは、慣れない方が慌てて力任せにやっちゃったのかな？と思ってます。
あの出入りの仕方などは本当に慣れだと思うので、直すのは一斉入居が終わってから
（入居予定者の方みなさんが慣れてから）のほうがいいような気もします。
今直しても、まだまだこれから入居してくる方がおられるので。

来客用の駐輪場から溢れ出ている自転車
本当にどうにかなりませんかね。
来客なのか住人のなのかわからないけど
もう少し邪魔にならないように配慮して
停められないものですかね。先週末なんかは
奥の通路まで停まっていたし２台分を　
チェーンで留めている自転車もありました。
自転車が仮に全て来客者のものだとしても
そのせいで住民の出入りに支障が出るのは
おかしいと思います。住民が停めているなら
なおさらおかしいことだと思いますが。

>>1882 住民板ユーザーさん6さん

はい！ありがとうございます！全部やります。お互い様最高！アロハ最高！

>>1889 住民板ユーザーさん

そんなのお互い様じゃないですか。来客なんて何日もいるわけじゃないし出しやすいところに止めていいでしょ。
上の人が書いてましたよ、「ガチガチに縛りすぎると窮屈だし、ある程度はお互い様の精神でいいじゃないですか。ここ日本ですし。」って。

>>1893 マンション住民さん

お前は、もう黙れ。

>>1894さん

嫌です。なんであなたにそんなこと言われないといけないんですか？
>>1815さんの書き込み見てください。
「匿名掲示板は性格がはっきり出るね。あったかい目で見ようっていう穏やかな人がいたり、>1805さんみたいに柔軟に対応できる人がいたり。こういう人たちは実生活でも人気者なんだろう。」
ぜひあなたもあったかい目で見てください。人気者になれますよ。

だって、せっかくマンション買ったのにルールが多くて窮屈だなと思ってたら、それはお互い様って言ってくれる人が出たんですよ。嬉しいに決まってるじゃないですか。うちの子ちょっとやんちゃなところあるけど、それもなんか穏やかな優しい人が子供は晒すなって言ってくれてるし。お互い様と言いつつなんかうちばっかりすみませんww

そろそろやめない？

面白半分の荒らしっぽいのも出てきているし、ルール違反 等は、直接言えるタイプの人は見かけた時に言えば良いし、それはちょっとな人は、管理なりなんなり、然るべきところで発言しましょう。

さあ、話題を変えましょうよ。
バルコニーにオプションでセキスイのクレガーレを頼んだ方がいらっしゃいましたら、お話し聞かせてくれませんか(^^)

>>1896 住民板ユーザーさん6さん
クレガーレ！修繕の時に剥がすという事にコスパの悪さを感じて我が家は諦めました。。
でも素敵ですよねー。憧れます！
IKEAやニトリの安いタイルで検討していますが衛生的にどうなのかなーと今さらながら検討しています

>>1897 住民板ユーザーさん4さん

以前5年程敷いてあったタイルをどかして掃除しましたが、髪の毛とか葉っぱとか凄くたくさん絡んでて掃除が大変でした。でも敷いてある状態だったら綺麗なままでしたよ！IKEAのとか紫外線で色抜けしないか心配で踏み切れてません。ちゃんとしたの高いんですよねー。

規約違反だからって不特定多数の人が見れる掲示板で住民を晒すのは違うだろ。晒されたくなきゃルール守れとか、正義を振りかざして脅しじゃん。管理組合とか住民に直接言うのが筋でしょ。ネットリテラシーが低い。

野中の一軒家に住んでるんじゃないんです。　

４３９世帯みんなが１００％満足するような事はないと思いますが少しでも穏やかに暮らす為には
ルールを守ることは必要な事だと思います。

規約に書いてある事はそんなに難しい事ですか？
誰にでも守れる事しか書いてないですよね？
契約を交わして入居しているという事は
規約を守る事に了承したという事ですよね？

こちらに書き込んでいる方も含めて大多数の方が
ルールを守っていると思います。守らない人達のせいで啀み合うのはもうやめませんか。

紛れ込んでいる荒らしは無視しましょう。

>>1899 住民板ユーザーさん3さん

そうだそうだ！こんなおしゃれな新築高級マンションに晒すなんて似合わない！
細かいことは気にしないで楽しく暮らしましょう！子供なんだから伸び伸びして当然！アロハ～の精神で！

もう誰が荒らしで誰が住民か分からなくなってきましたね。

ご参考までに、私はみんなに危険が及ぶ、もしくはみんなの生活を不便にする行為以外はもう気にしないことにしました。許せない行為は理事会に働きかけていきます。

変わらない人達に振り回される方が嫌になりました。以上です。

>>1902 住民板ユーザーさん1さん

賢明なご判断だと思います。

ルール至上主義の人たちの思考っていったいどうなってるんでしょうか。。。

もうやめませんか。
ここの掲示板は住民全員が見ているわけではないですし、匿名のため、本当に住民かもわからない書き込みに反応して言い争っても、あまり良い方向に進むとは思えません。

違法駐車、粗大ごみ、バルコニーの物干しなど、おおよその問題点はわかったと思うので、もうこのくらいにして、あとは管理組合などで打ち上げませんか。

何故、人を煽るように皆さんが書き込むのかわかりません。いちいち書かずに直接管理会社に言えばいい事じゃないですか。

ここが良い情報交換の場になって欲しいです。

>>1889です
壊れていたエレベーターのボタンが修理？されたようです。引越荷物で押し込まれないように、手製のカバーがつきました。

それにしても、今もバイク置き場の横(車の通路側)にバイクが停められていて、車とぶつかる危険があります。私もそんなところに停まっているとは思わず、車で帰宅の際に焦りました。

来客用の自転車置き場問題もそうですが、私が引っ越してきて数日の間ですが、バイクが駐車場のあちこちに停められるようになっています。
バイク置き場の確保ができなかった住人のものとは信じたくないですが、危険な場所への駐輪は、移動ができれば移動、最悪はチェーンを掛けて、管理事務所まで申し出ないと解錠できなくするなど、何かしら対応しないと危ないです。

>>1905 住民板ユーザーさん1さん

エレベーターのボタン修理されてましたね。
いつまで壊れたままなのかと思っていたので
とりあえずひと安心ですがゴミ捨て場の
ドアノブはまだ修理されてませんね。

バイクの件は駐輪場の入口付近や
粗大ゴミの置場の近くに停まっていた
バイクを最近は見かけなかったので
解決したものだと思っていましたが
あちこちに停められているんですか？

>>1881 住民板ユーザーさん3さん
赤ちゃん、妊婦さんがいます。
禁忌とされております。